Re: [好雷] 捍衛戰士2 老兵不死 只是凋零

[chocho55 (協辦大學士)]

※ 引述《gs1 (2007/1/4)》之銘言：
: 防雷
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 身為前空軍地勤
: 業餘軍武迷 戰爭片愛好者
: 一直忍住不看評論
: 滿心期待地去看
: 但 說真的
: 比起網路上的好口碑
: 個人直觀感受 除了主題曲很震撼外
: 前半段都稍顯失望
: 濃濃的懷舊風而已
: 試飛員橋段不錯
: 因為不管是國內外的試飛員 都是頂尖中的頂尖
: 這個安排發展 是很到位
: 但暗星的結尾有點長了
: 接著就是太糾結在呆頭鵝 公雞的劇情上了


這段是兩個人的成長過程，很重要的一點，不然那來的張力，

阿湯哥在本片之所演的好是因為這幾段情緒上釋放，他面部表情並不大，但是可以
看出他在對事件時情緒的累積跟釋放，這幾段要演出來讓觀眾有感都不是很容易的事‧

: 到這邊
: 都覺得梗不錯 想法OK
: 但編劇 拍攝的 實在不太OK
: 有點拖沓
: 也很容易出戲
: 說實話是失望居多

我覺的還好，不然就是『報告班長』，看老鳥教官修理菜鳥，在劇情的衝突下就小很多
，派誰去都無所謂，反正跟我沒關係，就是因為有關係，所以阿湯哥的兩難決定更為重要


: 所以到這邊 就整個驚喜感滿點
: 真是神之一手
: 下面幾個自己覺得可以討論的點 或缺點
: 大家質疑的任務
: 也都知道是致敬以色列的巴比倫行動
: 跟伊朗的老貓
: 但講真的 就算美軍不是F-22派過去結束
: 戰術也很不合理

這是戲呀，另外F-22是空軍的，所以不可能派F-22，至於海軍如果派F-35去，
對不起，F-35都是單坐的，沒有雙坐的，你就不可能看到這麼好的效果，所比
這段是給為什麼要用F-18的一個原因‧

另外戰術上當然不可能，這樣飛等於一下報廢四架飛機，這樣一定會超G的，
飛機等於沒法用了‧ 再加上六名飛官的命，不過不這樣安排你我是要看什麼?



: 後半段最精采的飛F-14跟SU-57
: 突顯出一個問題
: 這邊必然是用電腦動畫
: 但這樣 之前不斷強調實拍F-18的效果 似乎就減弱了


他們是實拍 F-18 呀，但沒說所有的飛機都是實拍，暗星就一定不是，SU57
那段還好，只是那個動作不太可能在對戰時去做，就算引擎再強，速度慢成
那樣，F-14只要後燃器一點，你是要怎麼追??


: 沒法截然對比出兩者效果的差異
: 也就是說F-18 用後面F-14的手法 或許也不一定會差太多
: 就空戰的bug 真的就很多
: 熱焰彈能擋掉那麼多飛彈 實在不可思議

那就別提了，熱燄彈干擾的是紅外線追蹤的飛彈，這裏都說了那些地對空飛彈
是雷達導引的，所以滿發熱燄彈是幹什麼? 也不會有用，但是熱燄彈在銀幕上
要好看的多是確定


: 最後一幕更像是天女散花的傻眼
: 簡單講 若是熱焰彈的交換比那麼好 那飛彈是心酸了 飛官也不用怕成那樣了
: 衝出封鎖線
: 已經是空軍教官常講的錯誤經典示範了
: 希望捍衛戰士不要是下一個 XDD

這是電影，又不是記錄片，心態不需要太追究，可以過去就好了，本片的攝影應
該是近年來最好的空戰片，那個三機左轉帶水氣，還有最後面急升之後，翻轉
一百八十度急降看的真的讓人血脈費張


: 另外 戰機射直升機
: 印象中 爭論阿帕契採購案的時候
: 是有軍迷大戰過
: 其實是有一定難度的


戰機跟直昇機對戰誰贏可以爭論，但是戰機可以打下直昇機是決無問題，
尤其這對手是在瞄準對地目標，並沒有注意到好幾哩外的戰鬥機


: 而且只是炸一個機場 ?
: (又不是俄羅斯的精準度 XD)
: 最後就SU-57
: 塗裝搭配上場景是蠻怪的
: 但也不排除 敵國地大物博 需要配合其他地方背景 XD
: 但SU-57最後被鎖定也不知道 就很扯了

他不一定有被鎖定，如果他只是直飛，F-18可能沒鎖就直接發射，
會不會中不管，但是劇情需要，那就會中


: 沒記錯
: SU-35就裝超多感應器了
: 而且實際上 使用SU-30 SU-35也就很漂亮了
: 實在沒必要追求五代機
: 然後五代機又跟你玩纏鬥 真的也是失格

這裏的重點不是這個吧! 劇情上說 F-18 不是 SU57的對手，
所以一但被發現，打也打不過，跑也跑不過，那就慘了，至於
跟 F-14 纏鬥也不是他們原來想要的，是在敵友不明的情況下
被逼的，不是五代機主要想玩‧



: 軍武外的
: 阿湯哥暗星失事 沒死 恩
: 被飛彈擊中 沒死 疑 ?
: 公雞被飛彈集中 也沒死 囧
: 欸~ 有點搞笑了呢

為什麼被擊中一定會死? 阿湯哥是主角，那怎麼會死，
另外他們有跳傘呀? 又不是從飛機上直接掉下來?

: 再來是演員
: 我知道大家都很認真
: 要演出飛官很屌 桀驁不馴的樣子
: 要演出原本腳色間的對立感
: 但真的多數只是覺得在裝B
: 就是少了點什麼

跟你的認知不同，飛行員本來就有點自負，這是正常，
TOPGUN的學員就更自負了，這點本來就正常，但是被
阿湯哥連續打敗幾次後知道人上有人，也知道任務的
難度，所以當那中將把時間跟高度都提高了之後，
大家都執疑這樣不是送死嗎?




: 反而最自然的 就是bob而已
: 以上都是自己覺得不夠完美的地方
: 但 光是偷開F-14這個橋段
: 真的就可以神逆轉 心滿意足 無視缺點了
: 原本期待續拍第三集
: 但 其實看完之後 也打消念頭
: 阿湯哥真的老了
: 雖然保養得很好 但不斷的大特寫 就是老了

也許我年紀大一點，感受不太一意，他雖然老了，但是還是
很有個人特質的演員，也感謝他的努力，海軍才會這樣支援他
也才看到這部電影‧

老了不重要，重要是電影好不好看，他跟女主之間的互動還是
不錯的，能帶動劇情比較重要


: 加上劇情寫成這樣
: 若沒有後半段的神逆轉 說實話 自己是很失望
: 老兵不死 只是凋零
: 最美好的回憶 還是保留在回憶中好
: 另外 個人覺得空戰拍得最好的
: 還是首推空中殺陣
: 不管拍攝 劇情 各方面 都很推
: 自己也去買DVD收藏 ^^

DVD? 這電影要買4K才對的起自已吧!!!




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推 palapalanhu : 推
推 fxp51203    : 導演訪談中說到SU57是用F-18實拍再後製換皮
推 Musashi     : 推
推 scratch01   : 推 真的想去再刷幾次
推 AV771118    : 本來版主就軍武迷，他大概希望滿滿乾貨啦
那是看記錄片不是電影，電影需要劇情，光是一堆飛機飛來去不會好看

→ AV771118    : 但Top Gun本來就是講成長的故事
推 seeking     : 推
推 sivaanny    : 希望出個藍光碟
這一定會出，4K跟藍光都是一定會有的‧

推 NaaL        : Amazon電影＆電視圓盤的排行榜前10裡 現在有3個是Ma
→ NaaL        : verick的各種格式的預購
推 HanadaIru   : 不用太糾結他，就是個軍武迷想秀他那一點知識顯示
推 icemon      : 你真有耐心，很認真的回原PO 呢
他好像只想看一部光空戰的片，劇情跟角色的成長不是很重要


推 miney       : 我覺得他是最帥的60歲男人
→ miney       : 續集中的世代傳承 很感人
推 Lanpe       : 都有戰機丟炸彈k掉直升機的紀錄了，
→ s891510     : DarkStar起飛那段看之前放的花絮 應該也是F18飛 然
→ s891510     : 後CG貼皮上去的
推 eva00780    : 有Top Gun教官的訪談說他們的單雙人機搭配戰術其實
→ eva00780    : 很接近實際，是他們會採用的方法，不純粹是為了電影
→ eva00780    : 效果
→ eva00780    : 當然有一些就真的是電影濾鏡
推 uruzu007    : 推
推 upeo        : 好奇之後上 4K影片 是IMAX畫面比例的？還是數位標
→ upeo        : 準比例
IMAX的　１．：４１　或是　１：９１　比在家中應該會變的很奇怪



推 hcnchccedutw: 不意外應該是標準比例而已
推 JoybeLee    : 推
推 Sunroom777  : 推回應！
→ icecold52   : https://youtu.be/r5tJA9pluxY 這影片有真的Top Gun
→ icecold52   : 教官在映後訪談 有講到其中飛行場景90%是正確的
推 upeo        : 如果只有數位標準比例的話 大家趕快搶票去看IMAX版
→ upeo        :  這部有生之年系列 不能錯過
推 iWRZ        : 大概落葉飄和眼鏡蛇機動在纏鬥時是不會弄的

推 fly12333    : 為啥不能派比f18更好的飛機去執行?? 我沒認真讀簡
電影是因為有ＧＰＳ干擾，所以Ｆ－３５的武器沒法用，但是真正是因為　Ｆ－３５只有
單坐的，那就沒辦法帶演員上去像現在影片中給大家的那種感覺‧　


推 BF109Pilot  : 這跟為什麼不坐巨鷹去火山是同道理啊
推 fly12333    : 謝謝解釋 禮拜五再去二刷 人生第一部也是最後一部二
→ fly12333    : 刷的電影
我應該也會去二刷，但是會去找個平常的戲院，ＩＭＡＸ不錯，但是換個普通戲院看看
感覺如何？

推 upeo        : 同樓上 個人是個平常連電影院都不太去 除非很強檔
→ upeo        : 這是可能是我唯一會複刷的電影
推 Enti        : 認同這篇觀點
感激！！！
推 TheoEpstein : 這篇寫的真好
推 webberhan   : 推 原po不知道在煩什麼
推 xinyi101    : 我只有一句話：快去電影院看
→ tenorac195  : 地對空都古董SA-6,要是閃沒幾顆那美軍電戰也成了笑
→ tenorac195  : 話
推 upeo        : 複刷會想去體驗 luxe Dolby 跟 4Dx 享受各種不同的
→ upeo        : 效果
→ gametv      : 我以為干擾絲跟熱焰彈會一起使用?
一個是對付雷達導引，一個是紅外線導引，兩個一起用? 這樣效果不好吧!
雖然我不是飛官，不確定實戰中的手冊規定，但是很難想像在雷達導引飛彈鎖定你時
放火燄彈是那國的操作，但是這樣作，到時要時有紅外線導引飛彈鎖住你時，你要放什麼


推 maxwin0220  : 這輩子唯一進電影院三刷的電影 IMAX 4DX IMAX


※ 編輯: chocho55 (108.18.156.174 美國), 06/05/2022 19:26:06