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其實是不用扯什麼外在環境的變化,越戰、伊拉 克戰爭到現在的烏俄戰爭,當然都會讓觀眾對戰 爭有不同的想法;但問題是你怎麼會期待這些時 局變化或反戰思想從這群血氣方剛、四肢發達的 現役軍人表現出來呢?TOP GUN只是一部軍教片 ,不是什麼嚴肅的戰爭片,著重在角色的成長和 同伴間的互動,並不想對於戰爭有什麼表態。 但是話說回來,我也同意原PO對角色成長的看法 。阿湯哥的角色除了皺紋多了一點、腰圍大了一 些,36年過後在心境和個性上幾乎沒有任何改變 ,是讓我比較失望的事。跟Goose兒子的和解花 了大半部電影劇情去講,但是在上一集調適 Goose之死,可能才20幾分鐘而已,我是不覺得 跟Rooster 的矛盾會比Goose的死更難處理啦, 倒不如好好處理阿湯哥年老後的成長。 舉例來說,洛基6裡面,Rocky帶著年邁的身體, 上場拼搏以些微差距敗給現任拳王,繼而讓他了 卻心中遺憾;或是像殺無赦裡面,東木伯喝下最 後一口酒,闖進酒館替老友報仇,卻又讓他成為 以前那個殺人不眨眼的惡人。這樣對於傳統英雄 年老後的心境刻畫,會是我比較想在獨行俠裡面 看到的,而不是都50幾歲了,還要搶著開飛機出 任務,或許早個20年的續集還可以這樣拍,但是 隔了36年,未免讓人覺得這個設定太科幻了,難 道阿湯哥的角色是超人類,不論是生理或心理上 的時間跟其他人都不一樣嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.136.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1654841678.A.E2E.html
embeth0925 : 所以有鋪陳獨行俠不受教+後台有冰人罩他的設定啊, 06/10 14:20
embeth0925 : 不然早就上軍事法庭不知道多少次了 06/10 14:20
SilentBob : 光是衝撞上將的未成年女兒現實中就掰了 06/10 14:23
hotrain13 : 就是因為這樣這齣才好看啊,爽片就是要不合理才爽 06/10 14:28
hotrain13 : 一切都要把合情合理的叫做紀錄片 06/10 14:29
bced : 30多年來心境、個性都沒什麼變的人其實很多。 06/10 14:29
hotrain13 : 一個50幾歲的老屁孩都開F18證明這個任務是做得到的 06/10 14:29
hotrain13 : 不是很熱血嗎 06/10 14:29
hotrain13 : 而且電影中獨行俠未婚無子,在軍中出包都有冰人罩 06/10 14:30
hotrain13 : ,心智沒長大不是很正常 06/10 14:30
bced : 有些人年輕時是那副德性,到老了也還是那副德性。 06/10 14:31
bced : 相信你也遇過。 06/10 14:31
Yatagarasu : 他如果有升上去還沒改才奇怪,他就不升當然不改阿XD 06/10 14:33
bced : 五十幾歲了還搶著開飛機的不就是湯姆克魯斯本人嗎? 06/10 14:34
bced : 他自己就是都這個年紀了還在不可能的任務啊! 06/10 14:35
bced : https://youtu.be/v1iZtBM23bY 06/10 14:39
bced : https://youtu.be/G1wsCworwWk 06/10 14:40
w871221 : 我看到F14飛起來的時候就知道阿湯哥又要救世界了, 06/10 14:41
w871221 : 整個太英雄主義了,完全沒有熱血感XD 讓ROOSTER開 06/10 14:41
w871221 : 最後一段感覺比較好 06/10 14:41
bced : 問題是觀衆就是買票進場要看阿湯哥拯救世界啊! 06/10 14:46
bced : 誰要看別人啊! 06/10 14:46
bced : 觀衆想看別人,阿湯哥就不是今天的阿湯哥了。 06/10 14:47
glacierl : 就是因為沒有照這種"常理'拍,票房才沖天的啊XD 06/10 14:49
wfelix : 獨行俠在戲裡空戰實力屌打公雞 06/10 14:53
wfelix : 要安全逃離 一定是阿湯哥開飛機 06/10 14:54
pnsboy : 這是空戰片 沒人想看心靈雞湯鬼成長 06/10 14:59
NaaL : 年輕一代能夠那麼熟練的開F-14還高難度dogfight嗎? 06/10 15:10
w871221 : 本來以為阿湯哥幾部動作系列裡,捍衛戰士會是最貼近 06/10 15:20
w871221 : 現實的一部,那TOP GUN以後就跟不可能的任務差不多 06/10 15:20
w871221 : 了== 06/10 15:20
linkunyin : 給沒有老飛機經驗的年輕人開F14一路飛出去就不是英 06/10 15:24
linkunyin : 雄主義? 06/10 15:24
embeth0925 : 最後一段光是公雞對於老獨偷飛機逃出生天就已經很 06/10 15:26
embeth0925 : 震驚了,還要給公雞開F14?不對吧 06/10 15:26
w871221 : 完成任務就好啦,給年輕人接班,要這樣編以爽片而言 06/10 15:27
w871221 : 很容易吧 06/10 15:27
glacierl : 不算,因為公雞整個人就沒有主角or英雄氣場 XD 06/10 15:28
linkunyin : #1YdQDfxM (Military) 06/10 15:31
roseritter : F-14就是主角機 只有阿湯哥開我才買單 06/10 15:37
roseritter : 公雞摸都沒摸過 上去就想當新人類 06/10 15:37
roseritter : 這部就是要來賣老的 老頭+老貓 06/10 15:38
WrathWizard : 嫌不貼近現實 同時覺得讓沒開過tomcat的Rooster開感 06/10 15:40
WrathWizard : 覺比較好 06/10 15:41
WrathWizard : 只能說還好大部分製片編劇都是知道敘事要能自圓其 06/10 15:41
WrathWizard : 說的人 06/10 15:41
w871221 : 搞不好受訓時有碰過啊,這要編劇去圓也還可以吧 06/10 15:44
embeth0925 : 公雞一跳上F-14就說這好老、還有後面很明顯不知道 06/10 15:47
embeth0925 : 無線電怎麼開,這樣說他可能受訓期間有搭過這邏輯 06/10 15:47
embeth0925 : 不對吧 06/10 15:47
s910928 : 公雞就不會開老飛機當然是阿湯開 06/10 15:47
wang7752 : 笑死人了 F14 2006年就退役了 訓練個屁  06/10 15:48
w871221 : 因為編劇沒有那樣編呀 06/10 15:48
roseritter : 其實要較真 阿湯十幾二十幾年沒開老貓 能起飛很不 06/10 15:49
roseritter : 錯了 更別提空中開無雙 本片是爽片 06/10 15:49
aeoleron : 呃 這集的設定就是他還活在過去 走不出來阿 06/10 16:13
aeoleron : 如果隔了36年阿湯哥變成中規中矩的大官 這能看嗎xd 06/10 16:13
gametv : 獨行俠就是沒辦法接受派人去危險任務啊,他情願自己 06/10 16:29
gametv : 上。而且他也秀一手解除一半動力狗鬥,這樣才看得出 06/10 16:29
gametv : 他在Goose死後練習出了這招 06/10 16:29
bryanwang : 電影要的天馬行空,不等於寫實的記錄片,如果這麼寫 06/10 16:33
bryanwang : 實,那麼漫威?? 06/10 16:33
Robben : 他會改早就是二星上將 06/10 16:39
wittmann4213: 明明你硬要公雞會開 F-14更牽強吧,軍方訓練成本要 06/10 16:41
wittmann4213: 花在刀口上,讓現役菁英受訓開已經除役的飛機,不是 06/10 16:42
wittmann4213: 吃飽撐著? 06/10 16:42
DorkKnight : 他可沒有搶著開飛機出任務,他是在告訴少將和學員他 06/10 16:42
DorkKnight : 的標準不是無理取鬧 06/10 16:42
w871221 : 我的意思是劇情那樣表現比較合理,不需要完成任務和 06/10 16:47
w871221 : 開F14戰鬥都是同一人在作,也可以換成阿湯哥後面開F 06/10 16:47
w871221 : 14救場就好,不然很像在看不可能的任務 06/10 16:47
w871221 : 前面可能沒有表達清楚 06/10 16:47
ayumi761022 : 觀眾就想看這樣齁...你的合理,起碼我個人不想看 06/10 16:53
aeoleron : 完成任務的不是阿湯阿 是公雞無導引原力投彈 06/10 16:55
chrisjeremy : 讓ROOSTER開F-14不是更怪嗎?他根本沒開過F-14阿 06/10 17:15
chrisjeremy : 再說F-14已經退役了 去哪找F-14開出來救援? 06/10 17:18
chrisjeremy : 你的劇情雷味都飄出來了 好險TG2沒這麼演 06/10 17:20
xBox1Pro : 強調心境變化就會變成糞作 06/10 17:23
xBox1Pro : 現在一堆這種糞作罐頭共識,強調心智不同只能先把 06/10 17:24
xBox1Pro : 主角弱化,再讓他振作 06/10 17:24
w871221 : 36年了弱化正常吧,又不是練內功越老越厲害== 我舉 06/10 17:27
w871221 : 的那兩部也不是糞作啊 06/10 17:27
xBox1Pro : 問題是觀眾不想看這種東西啊,你去看星際大戰8跟歐 06/10 17:29
xBox1Pro : 比王影集 06/10 17:29
w871221 : 那個是失敗的例子,我們暫且不要提XD 06/10 17:32
glacierl : 如果回到心理調適的部分,Rooster是他看著長大的, 06/10 17:32
xBox1Pro : 你真的要強調寫實了話,獨行俠第一集彈射搞不好就 06/10 17:33
xBox1Pro : 一起死了。前幾天不是才摔一架F18? 06/10 17:33
kings4 : 我唯一覺得熱血的地方是他親自示範兩分半內完成任 06/10 17:33
kings4 : 務是可行的這場戲,以及最後的空戰。其他套路滿滿 06/10 17:33
kings4 : ,實在無感 06/10 17:33
glacierl : 相處時間肯定長過他跟Goose的同袍日子。一路照顧他 06/10 17:34
glacierl : 長大後因為對Rooster媽媽的承諾造成父子情仇,花很 06/10 17:35
glacierl : 多篇幅去解算合理啦。 06/10 17:35
IKY201 : 你想看的不是我想看的!幸運電影拍出我想看的 06/10 17:35
xBox1Pro : 這其實就有點像鋼彈或環太平洋1,第一集明明主角機 06/10 17:37
xBox1Pro : 器人最落後反而能撐到最後。坦白說現在會紅就是因 06/10 17:37
xBox1Pro : 為這十幾年實在太多自以為厲害的解構、反敘事電影 06/10 17:37
xBox1Pro : ,看了真的只有被說教的不耐 06/10 17:37
xBox1Pro : 主角威能套路VS 反敘事,大眾都會比較想看 06/10 17:38
xBox1Pro : 前者 06/10 17:38
xBox1Pro : 如果編劇要不落俗套,也不會讓公雞開F14,一定是讓 06/10 17:39
xBox1Pro : 鳳凰來拯救白男 06/10 17:39
w871221 : 如果要強調ROOSTER 的部分,那我希望找梅格萊恩回來 06/10 17:40
w871221 : 露一下臉,康納莉的戲份刪掉XD 06/10 17:40
w871221 : 應該說這種簡單套路和反英雄的片在市場上算是一個循 06/10 17:42
w871221 : 環,話說回來,好像還沒看過阿湯哥演過哪部反英雄的 06/10 17:42
w871221 : ? 06/10 17:42
NaaL : 落日殺神就是啊 好看 06/10 17:45
jamesinhw : 你這樣拍就不是爽片了,第一集就告訴你這是爽片了 06/10 17:50
jamesinhw : …續集突然又要教育觀眾你不覺得很矛盾嗎?近年太 06/10 17:50
jamesinhw : 多各種想教育觀眾的作品了,看得好煩 06/10 17:50
bced : 那這個版本如何: 06/10 17:51
bced : https://youtu.be/vW_-kn3UDZE 06/10 17:51
babyMclaren : 有時候這樣會失焦,剪接就剪掉了 06/10 17:55
sivaanny : 要成長可以看冰人啊,這部片又不是只有獨行俠一人, 06/10 18:05
sivaanny : 人有千樣面孔才是正常的 06/10 18:05
BF109Pilot : 我看DCS:F-14銷路好像不錯,搞不好還蠻多人會開的XD 06/10 18:08
BF109Pilot : (用鍵盤開) 06/10 18:08
aeoleron : DCS要像公雞一樣自己找按鈕自己按也可以xd 06/10 18:09
srwhite : 的確 看完覺得這應該是英雄片吧 06/10 18:10
wtfconk : 一堆十幾歲的屁孩,就算到了六十歲還是屁孩啊 06/10 18:16
wtfconk : 就跟+9老了只是變成老+9,心態會有什麼成長? 06/10 18:16
GodMuii : 哈哈 推心靈雞湯 06/10 18:28
vans24 : 還好某些鄉民不是導演,謝天謝地 :) 06/10 18:30
andrew1357 : 幸好你不是導演 06/10 18:40
toyamaK52 : 他就是海軍飛行員中的超人類啦 06/10 18:48
bolee : 抱歉 好看才是真理 06/10 18:51
bced : 其實他如果真的是導演,他也會這樣拍。 06/10 18:52
bced : 不可能都請來阿湯哥了,然後讓他當配角。 06/10 18:52
andey : 公雞只學過開F-18 你臨時給他丟進F-14連怎麼啟動引 06/10 18:57
andey : 擎都能摸很久 06/10 18:57
jimmytaipei : 不是阿湯哥開的F14,就少一味了 06/10 19:00
rexagi1988 : 這麼說好了,你期待的跟廣大群眾期待的不一樣,大家 06/10 19:09
xBox1Pro : 就跟給只會Dcard 的大學生用PCMAN看Ptt他們也只會 06/10 19:09
xBox1Pro : 說這是什麼博物館的古董 06/10 19:09
scratch01 : 給沒開過f-14的年輕人開不是英雄主義,是愚蠢行為 06/10 19:27
citizenjason: 照你講的拍,這片根本沒人看了 06/10 20:05
drivenick : F14給公雞開那才真的叫英雄主義,碰都沒碰過的 戰 06/10 20:18
drivenick : 機,你叫他開出去就要跟五代機打喔? 06/10 20:18
hanslins : 真的好險編劇沒有搞啥傳承心靈成長,不然又要爛了 06/10 20:27
icanbe : 你最深 06/10 21:24
newgunden : 公雞又沒飛過F14 06/10 23:50
newgunden : 你玩微軟模擬飛行連機場都開不出去 06/10 23:51
chocho55 : 沒仔細看嗎? 公雞連保險都不會開,還開飛機? 想太多 06/10 23:55
hwsbetty : 我這個外行的都知道f14是除役很久的飛機了,公雞還 06/10 23:56
hwsbetty : 知道f14就不錯了,叫他開=兩個一起死吧! 06/10 23:56
katanakai : F14都除役多久了Rooster怎麼可能會飛,每架飛機程 06/11 00:31
katanakai : 序跟數據都多少有出入,不然為什麼要換訓?以為是在 06/11 00:32
katanakai : 玩GTA按Y上飛機就會飛了是不是? 06/11 00:32
w871221 : 那句話只是假設,也不是回文主旨,不用一直做文章好 06/11 00:38
w871221 : 嗎,捍衛戰士真是門檻高的一部電影,不能夠太當真, 06/11 00:38
w871221 : 又要有現實的軍武知識,看來要成為鐵粉我還得多學學 06/11 00:38
w871221 : == 06/11 00:38
xBox1Pro : 真鐵粉根本不會希望片尾不讓獨行俠開f14吧 06/11 00:50
xBox1Pro : https://bit.ly/3xO6fhL 這個暗星模擬器我用看的就 06/11 00:51
xBox1Pro : 覺得超級複雜 06/11 00:51
xBox1Pro : 還有一個問題是獨行俠就是前作駕駛員了,他會後座 06/11 00:56
xBox1Pro : 的操作也很奇怪 06/11 00:56
onlymandy : 基本上這算是自殺任務.最後沒死半個也是電影才可能 06/11 02:48
onlymandy : 康納莉的戲份刪掉??你真是來搞笑的吧~這對MV來說很 06/11 02:56
onlymandy : 重要.這片是他人生的一個完整. 06/11 02:57
onlymandy : 樓上說的對.電影中也說了~那是你爸的專業 06/11 02:59
StNeverRush : 你就不喜歡這部吧 你覺得奇怪的點就是這部好看的地 06/11 08:17
StNeverRush : 方啊 來看這部不就是要看阿湯哥英雄主義 結果你在那 06/11 08:17
StNeverRush : 邊不夠熱血 最後叫年輕人開雄貓也是不合理到爆 照你 06/11 08:17
StNeverRush : 的想法這部早就爆了 06/11 08:17
lauren1788 : 電影裡面不就講的很清楚了??阿湯哥就是死性不改才 06/11 09:38
lauren1788 : 會變成這種上校頂天了卻還在開飛機的窘境??不然以 06/11 09:39
lauren1788 : 他的資歷光榮退休或者從政都是輕而易舉好嗎 06/11 09:39
lauren1788 : 再來呆頭鵝和公雞的問題,呆頭鵝是有軍階的軍人, 06/11 11:11
lauren1788 : 因公殉職是本來就有的認知,但是公雞是獨行俠從小 06/11 11:11
lauren1788 : 看到大,身為uncle公雞在他眼中永遠是小孩,更別提 06/11 11:12
lauren1788 : 人家媽媽死前還有託孤好嗎,都寧可被誤會多年 06/11 11:12
lauren1788 : 搶著飛行是長官提的方案更像去送死,連飛行員自己 06/11 11:16
lauren1788 : 都說我們一定會被飛彈打下來,為了讓飛官平安歸來 06/11 11:16
lauren1788 : 自己上陣示範變成老人出風頭???? 06/11 11:16
curryhats : 爽片還要說教就變四不像 06/11 12:06
curryhats : 近年來一堆無病伸吟要爽不爽的爛片就是硬要塞什麼 06/11 12:07
curryhats : 心靈成長、議題探討 06/11 12:07
revon : 老實說,TG2是阿湯哥私心要拍的,所以角色設定當然 06/12 08:33
revon : 要做一個完美結尾,也是考量過35年後當初的演員還有 06/12 08:33
revon : 誰還可以回歸,種種考量才有現今的TG2 06/12 08:33
tina1007 : 不是阿湯私心要拍的 是導演 阿湯哥本來沒有興趣 06/12 09:28
tina1007 : 想要打槍 但是被身為TG1迷弟的導演說服了才拍 06/12 09:28