Re: [普爽雷] 爽度十足、深度欠缺的Top Gun Maverick

[w871221 (nobody)]

其實是不用扯什麼外在環境的變化，越戰、伊拉

克戰爭到現在的烏俄戰爭，當然都會讓觀眾對戰

爭有不同的想法；但問題是你怎麼會期待這些時

局變化或反戰思想從這群血氣方剛、四肢發達的

現役軍人表現出來呢？TOP GUN只是一部軍教片

，不是什麼嚴肅的戰爭片，著重在角色的成長和

同伴間的互動，並不想對於戰爭有什麼表態。


但是話說回來，我也同意原PO對角色成長的看法

。阿湯哥的角色除了皺紋多了一點、腰圍大了一

些，36年過後在心境和個性上幾乎沒有任何改變

，是讓我比較失望的事。跟Goose兒子的和解花

了大半部電影劇情去講，但是在上一集調適

Goose之死，可能才20幾分鐘而已，我是不覺得

跟Rooster 的矛盾會比Goose的死更難處理啦，

倒不如好好處理阿湯哥年老後的成長。


舉例來說，洛基6裡面，Rocky帶著年邁的身體，

上場拼搏以些微差距敗給現任拳王，繼而讓他了

卻心中遺憾；或是像殺無赦裡面，東木伯喝下最

後一口酒，闖進酒館替老友報仇，卻又讓他成為

以前那個殺人不眨眼的惡人。這樣對於傳統英雄

年老後的心境刻畫，會是我比較想在獨行俠裡面

看到的，而不是都50幾歲了，還要搶著開飛機出

任務，或許早個20年的續集還可以這樣拍，但是

隔了36年，未免讓人覺得這個設定太科幻了，難

道阿湯哥的角色是超人類，不論是生理或心理上

的時間跟其他人都不一樣嗎？



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→ embeth0925  : 所以有鋪陳獨行俠不受教+後台有冰人罩他的設定啊，
→ embeth0925  : 不然早就上軍事法庭不知道多少次了
推 SilentBob   : 光是衝撞上將的未成年女兒現實中就掰了
推 hotrain13   : 就是因為這樣這齣才好看啊，爽片就是要不合理才爽
→ hotrain13   : 一切都要把合情合理的叫做紀錄片
→ bced        : 30多年來心境、個性都沒什麼變的人其實很多。
→ hotrain13   : 一個50幾歲的老屁孩都開F18證明這個任務是做得到的
→ hotrain13   : 不是很熱血嗎
→ hotrain13   : 而且電影中獨行俠未婚無子，在軍中出包都有冰人罩
→ hotrain13   : ，心智沒長大不是很正常
→ bced        : 有些人年輕時是那副德性，到老了也還是那副德性。
→ bced        : 相信你也遇過。
推 Yatagarasu  : 他如果有升上去還沒改才奇怪,他就不升當然不改阿XD
→ bced        : 五十幾歲了還搶著開飛機的不就是湯姆克魯斯本人嗎？
→ bced        : 他自己就是都這個年紀了還在不可能的任務啊！
→ bced        : https://youtu.be/v1iZtBM23bY
→ bced        : https://youtu.be/G1wsCworwWk
→ w871221     : 我看到F14飛起來的時候就知道阿湯哥又要救世界了，
→ w871221     : 整個太英雄主義了，完全沒有熱血感XD  讓ROOSTER開
→ w871221     : 最後一段感覺比較好
→ bced        : 問題是觀衆就是買票進場要看阿湯哥拯救世界啊！
→ bced        : 誰要看別人啊！
→ bced        : 觀衆想看別人，阿湯哥就不是今天的阿湯哥了。
推 glacierl    : 就是因為沒有照這種"常理'拍，票房才沖天的啊XD
→ wfelix      : 獨行俠在戲裡空戰實力屌打公雞
→ wfelix      : 要安全逃離 一定是阿湯哥開飛機
噓 pnsboy      : 這是空戰片 沒人想看心靈雞湯鬼成長
推 NaaL        : 年輕一代能夠那麼熟練的開F-14還高難度dogfight嗎？
→ w871221     : 本來以為阿湯哥幾部動作系列裡，捍衛戰士會是最貼近
→ w871221     : 現實的一部，那TOP GUN以後就跟不可能的任務差不多
→ w871221     : 了==
→ linkunyin   : 給沒有老飛機經驗的年輕人開F14一路飛出去就不是英
→ linkunyin   : 雄主義？
→ embeth0925  : 最後一段光是公雞對於老獨偷飛機逃出生天就已經很
→ embeth0925  : 震驚了，還要給公雞開F14?不對吧
→ w871221     : 完成任務就好啦，給年輕人接班，要這樣編以爽片而言
→ w871221     : 很容易吧
推 glacierl    : 不算，因為公雞整個人就沒有主角or英雄氣場 XD
推 linkunyin   : #1YdQDfxM (Military)
推 roseritter  : F-14就是主角機 只有阿湯哥開我才買單
→ roseritter  : 公雞摸都沒摸過 上去就想當新人類
→ roseritter  : 這部就是要來賣老的  老頭+老貓
→ WrathWizard : 嫌不貼近現實 同時覺得讓沒開過tomcat的Rooster開感
→ WrathWizard : 覺比較好
→ WrathWizard : 只能說還好大部分製片編劇都是知道敘事要能自圓其
→ WrathWizard : 說的人
→ w871221     : 搞不好受訓時有碰過啊，這要編劇去圓也還可以吧
→ embeth0925  : 公雞一跳上F-14就說這好老、還有後面很明顯不知道
→ embeth0925  : 無線電怎麼開，這樣說他可能受訓期間有搭過這邏輯
→ embeth0925  : 不對吧
推 s910928     : 公雞就不會開老飛機當然是阿湯開
推 wang7752    : 笑死人了 F14 2006年就退役了　訓練個屁　
→ w871221     : 因為編劇沒有那樣編呀
→ roseritter  : 其實要較真 阿湯十幾二十幾年沒開老貓 能起飛很不
→ roseritter  : 錯了 更別提空中開無雙   本片是爽片
推 aeoleron    : 呃 這集的設定就是他還活在過去 走不出來阿
→ aeoleron    : 如果隔了36年阿湯哥變成中規中矩的大官 這能看嗎xd
推 gametv      : 獨行俠就是沒辦法接受派人去危險任務啊，他情願自己
→ gametv      : 上。而且他也秀一手解除一半動力狗鬥，這樣才看得出
→ gametv      : 他在Goose死後練習出了這招
推 bryanwang   : 電影要的天馬行空，不等於寫實的記錄片，如果這麼寫
→ bryanwang   : 實，那麼漫威？？
推 Robben      : 他會改早就是二星上將
推 wittmann4213: 明明你硬要公雞會開 F-14更牽強吧，軍方訓練成本要
→ wittmann4213: 花在刀口上，讓現役菁英受訓開已經除役的飛機，不是
→ wittmann4213: 吃飽撐著？
→ DorkKnight  : 他可沒有搶著開飛機出任務，他是在告訴少將和學員他
→ DorkKnight  : 的標準不是無理取鬧
→ w871221     : 我的意思是劇情那樣表現比較合理，不需要完成任務和
→ w871221     : 開F14戰鬥都是同一人在作，也可以換成阿湯哥後面開F
→ w871221     : 14救場就好，不然很像在看不可能的任務
→ w871221     : 前面可能沒有表達清楚
推 ayumi761022 : 觀眾就想看這樣齁...你的合理,起碼我個人不想看
推 aeoleron    : 完成任務的不是阿湯阿 是公雞無導引原力投彈
→ chrisjeremy : 讓ROOSTER開F-14不是更怪嗎？他根本沒開過F-14阿
→ chrisjeremy : 再說F-14已經退役了 去哪找F-14開出來救援？
→ chrisjeremy : 你的劇情雷味都飄出來了 好險TG2沒這麼演
推 xBox1Pro    : 強調心境變化就會變成糞作
→ xBox1Pro    : 現在一堆這種糞作罐頭共識，強調心智不同只能先把
→ xBox1Pro    : 主角弱化，再讓他振作
→ w871221     : 36年了弱化正常吧，又不是練內功越老越厲害== 我舉
→ w871221     : 的那兩部也不是糞作啊
推 xBox1Pro    : 問題是觀眾不想看這種東西啊，你去看星際大戰8跟歐
→ xBox1Pro    : 比王影集
→ w871221     : 那個是失敗的例子，我們暫且不要提XD
推 glacierl    : 如果回到心理調適的部分，Rooster是他看著長大的，
推 xBox1Pro    : 你真的要強調寫實了話，獨行俠第一集彈射搞不好就
→ xBox1Pro    : 一起死了。前幾天不是才摔一架F18?
→ kings4      : 我唯一覺得熱血的地方是他親自示範兩分半內完成任
→ kings4      : 務是可行的這場戲，以及最後的空戰。其他套路滿滿
→ kings4      : ，實在無感
→ glacierl    : 相處時間肯定長過他跟Goose的同袍日子。一路照顧他
→ glacierl    : 長大後因為對Rooster媽媽的承諾造成父子情仇，花很
→ glacierl    : 多篇幅去解算合理啦。
→ IKY201      : 你想看的不是我想看的！幸運電影拍出我想看的
→ xBox1Pro    : 這其實就有點像鋼彈或環太平洋1，第一集明明主角機
→ xBox1Pro    : 器人最落後反而能撐到最後。坦白說現在會紅就是因
→ xBox1Pro    : 為這十幾年實在太多自以為厲害的解構、反敘事電影
→ xBox1Pro    : ，看了真的只有被說教的不耐
→ xBox1Pro    : 主角威能套路VS 反敘事，大眾都會比較想看
→ xBox1Pro    : 前者
→ xBox1Pro    : 如果編劇要不落俗套，也不會讓公雞開F14,一定是讓
→ xBox1Pro    : 鳳凰來拯救白男
→ w871221     : 如果要強調ROOSTER 的部分，那我希望找梅格萊恩回來
→ w871221     : 露一下臉，康納莉的戲份刪掉XD
→ w871221     : 應該說這種簡單套路和反英雄的片在市場上算是一個循
→ w871221     : 環，話說回來，好像還沒看過阿湯哥演過哪部反英雄的
→ w871221     : ？
推 NaaL        : 落日殺神就是啊  好看
推 jamesinhw   : 你這樣拍就不是爽片了，第一集就告訴你這是爽片了
→ jamesinhw   : …續集突然又要教育觀眾你不覺得很矛盾嗎？近年太
→ jamesinhw   : 多各種想教育觀眾的作品了，看得好煩
→ bced        : 那這個版本如何：
→ bced        : https://youtu.be/vW_-kn3UDZE
→ babyMclaren : 有時候這樣會失焦，剪接就剪掉了
推 sivaanny    : 要成長可以看冰人啊，這部片又不是只有獨行俠一人，
→ sivaanny    : 人有千樣面孔才是正常的
推 BF109Pilot  : 我看DCS:F-14銷路好像不錯，搞不好還蠻多人會開的XD
→ BF109Pilot  : (用鍵盤開)
→ aeoleron    : DCS要像公雞一樣自己找按鈕自己按也可以xd
推 srwhite     : 的確 看完覺得這應該是英雄片吧
推 wtfconk     : 一堆十幾歲的屁孩,就算到了六十歲還是屁孩啊
→ wtfconk     : 就跟+9老了只是變成老+9,心態會有什麼成長?
噓 GodMuii     : 哈哈 推心靈雞湯
推 vans24      : 還好某些鄉民不是導演，謝天謝地 :)
噓 andrew1357  : 幸好你不是導演
噓 toyamaK52   : 他就是海軍飛行員中的超人類啦
→ bolee       : 抱歉 好看才是真理
→ bced        : 其實他如果真的是導演，他也會這樣拍。
→ bced        : 不可能都請來阿湯哥了，然後讓他當配角。
推 andey       : 公雞只學過開F-18 你臨時給他丟進F-14連怎麼啟動引
→ andey       : 擎都能摸很久
推 jimmytaipei : 不是阿湯哥開的F14，就少一味了
→ rexagi1988  : 這麼說好了，你期待的跟廣大群眾期待的不一樣，大家
推 xBox1Pro    : 就跟給只會Dcard 的大學生用PCMAN看Ptt他們也只會
→ xBox1Pro    : 說這是什麼博物館的古董
噓 scratch01   : 給沒開過f-14的年輕人開不是英雄主義，是愚蠢行為
推 citizenjason: 照你講的拍,這片根本沒人看了
推 drivenick   : F14給公雞開那才真的叫英雄主義，碰都沒碰過的 戰
→ drivenick   : 機，你叫他開出去就要跟五代機打喔？
推 hanslins    : 真的好險編劇沒有搞啥傳承心靈成長，不然又要爛了
噓 icanbe      : 你最深
推 newgunden   : 公雞又沒飛過F14
→ newgunden   : 你玩微軟模擬飛行連機場都開不出去
推 chocho55    : 沒仔細看嗎? 公雞連保險都不會開，還開飛機? 想太多
推 hwsbetty    : 我這個外行的都知道f14是除役很久的飛機了，公雞還
→ hwsbetty    : 知道f14就不錯了，叫他開=兩個一起死吧！
噓 katanakai   : F14都除役多久了Rooster怎麼可能會飛，每架飛機程
→ katanakai   : 序跟數據都多少有出入，不然為什麼要換訓？以為是在
→ katanakai   : 玩GTA按Y上飛機就會飛了是不是？
→ w871221     : 那句話只是假設，也不是回文主旨，不用一直做文章好
→ w871221     : 嗎，捍衛戰士真是門檻高的一部電影，不能夠太當真，
→ w871221     : 又要有現實的軍武知識，看來要成為鐵粉我還得多學學
→ w871221     : ==
推 xBox1Pro    : 真鐵粉根本不會希望片尾不讓獨行俠開f14吧
→ xBox1Pro    : https://bit.ly/3xO6fhL 這個暗星模擬器我用看的就
→ xBox1Pro    : 覺得超級複雜
→ xBox1Pro    : 還有一個問題是獨行俠就是前作駕駛員了，他會後座
→ xBox1Pro    : 的操作也很奇怪
→ onlymandy   : 基本上這算是自殺任務.最後沒死半個也是電影才可能
推 onlymandy   : 康納莉的戲份刪掉??你真是來搞笑的吧~這對MV來說很
→ onlymandy   : 重要.這片是他人生的一個完整.
→ onlymandy   : 樓上說的對.電影中也說了~那是你爸的專業
推 StNeverRush : 你就不喜歡這部吧 你覺得奇怪的點就是這部好看的地
→ StNeverRush : 方啊 來看這部不就是要看阿湯哥英雄主義 結果你在那
→ StNeverRush : 邊不夠熱血 最後叫年輕人開雄貓也是不合理到爆 照你
→ StNeverRush : 的想法這部早就爆了
推 lauren1788  : 電影裡面不就講的很清楚了??阿湯哥就是死性不改才
→ lauren1788  : 會變成這種上校頂天了卻還在開飛機的窘境??不然以
→ lauren1788  : 他的資歷光榮退休或者從政都是輕而易舉好嗎
推 lauren1788  : 再來呆頭鵝和公雞的問題，呆頭鵝是有軍階的軍人，
→ lauren1788  : 因公殉職是本來就有的認知，但是公雞是獨行俠從小
→ lauren1788  : 看到大，身為uncle公雞在他眼中永遠是小孩，更別提
→ lauren1788  : 人家媽媽死前還有託孤好嗎，都寧可被誤會多年
→ lauren1788  : 搶著飛行是長官提的方案更像去送死，連飛行員自己
→ lauren1788  : 都說我們一定會被飛彈打下來，為了讓飛官平安歸來
→ lauren1788  : 自己上陣示範變成老人出風頭????
推 curryhats   : 爽片還要說教就變四不像
→ curryhats   : 近年來一堆無病伸吟要爽不爽的爛片就是硬要塞什麼
→ curryhats   : 心靈成長、議題探討
推 revon       : 老實說，TG2是阿湯哥私心要拍的，所以角色設定當然
→ revon       : 要做一個完美結尾，也是考量過35年後當初的演員還有
→ revon       : 誰還可以回歸，種種考量才有現今的TG2
推 tina1007    : 不是阿湯私心要拍的 是導演 阿湯哥本來沒有興趣
→ tina1007    : 想要打槍 但是被身為TG1迷弟的導演說服了才拍