Re: [討論] 南方巨獸龍真的是古時代陸地最強恐龍嗎?(有雷)

[TED781120 (蒼夜歌)]

: 推 darkbrigher : https://www.youtube.com/watch?v=MlW6Up347Zo       06/10 23:10
: → darkbrigher : 我記錯了 是130呎 而且還不是極限 藍鯨最大早就被打  06/10 23:10
: → darkbrigher : 破紀錄了                                          06/10 23:10

只算長度確實如此，但實際上要問「最大」一般是問體重，
恐龍尤其是長頸恐龍身長超過2/3是細長的脖子跟尾巴，
藍鯨是實打實的一個粗大紡錘狀身軀，
用身長就說破藍鯨的紀錄未免太丟臉了一點，
我想一般不會說一條蛇有兩公尺長就說比人大吧。

藍鯨的體重達180噸重，這不是任何一個陸地恐龍能比，
我知道wiki上有人寫巨體龍有250噸，但那個數據早就學界認為不精準被廢棄了，
現在的認知是頂多100噸左右
（這樣也已經很驚人了，差不多是理論上的四足陸地動物上限）。

即使是水中的魚龍，目前也沒有辦法說有任何一個物種比藍鯨大
（少數物種因為化石完整度低有辦法估計的很大，但可信度就偏低）。


: 推 m122e       : 棘龍的最新體型模擬 尺寸不是下修了嗎？已經不是最   06/10 22:28
: → m122e       : 大了吧？                                          06/10 22:28

棘龍無論身長還是體重，應該都還是能說是最大的沒錯，
不過這是因為棘龍已經是半水生的恐龍了，水生動物有個特色就是骨密度高，
暴龍偏偏就是虛骨龍類，虛骨龍為何叫虛骨龍？就骨頭是中空的囉，
而且棘龍長了條蠑螈一樣的大尾巴，這又佔了更多體重上的便宜。

只是雖然如此，棘龍的體重也只比暴龍重一點，
相較暴龍大半的體重大概都是肌肉，棘龍這體重是有點虛的，
反正別再逼這漁夫鬥獸了。

: 標題: [討論] 南方巨獸龍真的是古時代陸地最強恐龍嗎?(有雷)
: 時間: Fri Jun 10 22:03:23 2022

南方巨獸龍已經算是鬥獸上最有機會跟暴龍一拼的物種了
（不過這原因也部分是化石不夠完整所以想像空間大），
儘管比暴龍長了不到一公尺，但南方巨獸龍體重大概就暴龍2/3，
暴龍學術估計的體重是7~9噸的話，同標準南方巨獸龍大概5到7噸這樣。

這邊糾正一點，南方巨獸龍化石完整度已經是鯊齒龍亞科成員裡相對最高的了，
差不多有40%，問題只是頭部沒有完整出土，
不要啥都拿暴龍那個高到莫名其妙的完整度比，
沒幾種肉食恐龍綜合完整度可以像暴龍一樣到90%以上的，
君王暴龍甚至還有皮膚化石
（棘龍其實也一樣，完整度在獸腳類裡面已經很高了）。

也就是因為暴龍的綜合完整度過高，想像空間相對小，
所以各種數據也往往更保守，
那些化石完整度低的物種想像空間大，容易掰出體型特別大的物種。

原因就像一般來說，人的腳掌長度跟身高成正比，但難保就有些人腳特別大，
你可能單看他的腳以為是200公分高的長人，實際上走出來一個150公分矮子，
所以有一些南方巨獸龍同種的化石疑似比暴龍大很多，
但其實都是用一小塊化石去等比放大來估算出超大個體，
真要說的話類似的化石碎片暴龍也有，
有一個通稱「腳趾哥」的暴龍化石估計超過15公尺比棘龍還大還重，
但是就像綽號一樣只發現一截腳趾（甚至不是一整根是只有一截），
這種化石在暴龍這樣標本眾多的物種來說，一般學界是不會真的當一回事的
（反過來說，那些完整度低的物種就只有這樣的東西能拿來研究）。

: → akway       : 有人說南方巨獸龍後來滅絕 是因為暴龍崛起取代       06/10 22:17

這倒不至於，因為南方巨獸龍同類物種全面衰退後一、兩千萬年，
暴龍科才全面接管北半球成為頂級掠食者，
大概9100~9300萬年前發生森土滅絕事件，鯊齒龍科物種在這時期後就滅絕，
只是森土滅絕事件目前看起來主要是影響海洋，
到底怎麼導致鯊齒龍科滅絕的還沒有完全定論，
但演化論上應該是牠們先滅絕了才讓當時屬於中小型掠食者的暴龍科變成頂級掠食者。


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→ NuCat       : 南方巨獸龍打得贏只用機炮的F-14嗎？打得贏的話給推
推 unik1107unik: 謝謝科普～推
推 darkbrigher : 最大生物的定義又不只體重一種 長度 體型 重量都有
→ TED781120   : 一般就是看體重。
→ TED781120   : 所以你真的覺得一條眼鏡蛇算體型比你大？
推 darkbrigher : 你要扯體重 好阿
→ darkbrigher : https://www.setn.com/news.aspx?newsid=836937
→ darkbrigher : 所以這次你要扯啥???
→ TED781120   : 你自己貼的第一段就告訴你定義問題了，那些超大真
→ TED781120   : 菌你切兩半照樣能活的你當單一生命體看喔？
→ TED781120   : 所以你要不要說一條眼鏡蛇比你大嘛，你認為是的話
→ TED781120   : 就代表確實在你定義泰坦巨龍類比藍鯨大啊，你說眼
→ darkbrigher : 所以你比科學家懂啥叫最大耶 真厲害
→ TED781120   : 鏡蛇比你大不是很簡單嗎？
→ darkbrigher : 所以你敢不敢承認藍鯨就是輸了?
→ TED781120   : 你以為那個報導算啥科學家定義喔
→ darkbrigher : 對 你最懂科學阿
→ TED781120   : 麻煩拿個論文出來，論文上會把比較定義寫清楚是比
→ TED781120   : 什麼。
→ TED781120   : 目前看起來確實是比你懂啊，不像你連科學要講求定
→ TED781120   : 義都不知道。
→ TED781120   : 更不會像你連自己引用的文章開頭就寫了動物界，但
→ TED781120   : 你卻不知道什麼叫作動物界。
推 onlymandy   : 推
→ TED781120   : ……該不會真的有人不知道真菌不是動物吧。
推 luciferii   : 很多科普文章作圖比較都是比身長啊，但談到「最大」
→ luciferii   : 目前公認是藍鯨，陸地動物很難比。
推 luciferii   : 不過這種比較本來就經常沒有嚴格定義，譬如說雖然有
→ luciferii   : 特異個體，但通常比較是種族平均對種族平均，但也會
→ luciferii   : 有人比種族最優個體對最優個體，或單比長或重
→ luciferii   : 誰大誰小的定義就只是依新聞或文章需要浮動
推 luciferii   : 公平的說法是，發現疑似超過120/130呎的阿根廷龍時
→ luciferii   : 的確有恐龍學者聲稱最大動物頭弦要讓位給阿根廷龍
推 kuninaka    : 為什麼要突然扯菌類阿？？
→ kuninaka    : 討論恐龍和藍鯨誰比較大，結果拿真菌來比？
推 kuninaka    : 一個動物界、一個是真菌界....
推 Stupidog5566: 如果是「大」這種籠統的形容詞 一定是指體積
→ Stupidog5566: 要比其他會說 最長、最重之類的
推 magicscott  : 這篇才是專業的 darkbrigher 根本被打爆XDDDD
→ magicscott  : d兄該做的兩件事 1. 少看不專業的新聞或農場文
→ magicscott  : 2.國高中生物課本複習一下
→ magicscott  : 那個"藍鯨最大早就被打破紀錄了" 講出來你就輸了
推 magicscott  : 基本上藍鯨就是公認地球有史以來最"大"的脊椎動物
→ magicscott  : 紐西蘭魚龍是唯一"可能"同等級的   但證據還是太薄
→ magicscott  : 弱  八成會像易碎雙腔龍一樣只能當個傳說種
→ magicscott  : https://i.imgur.com/eSDS8TG.jpg 拿阿根廷龍和藍鯨
→ magicscott  : 比一下  視覺上還是會認同藍鯨比較大吧?  除非真的
→ magicscott  : 長度差太多的.....
推 firemothra  : 為什麼藍鯨存活到現在。長頸龍卻絕種了？嗚嗚
推 egg781      : 都沒人怕巨脈蜻蜓嗎?
推 hanslins    : 藍鯨真的已經長到地球物理上的極限了，魚龍如果長
→ hanslins    : 得跟藍鯨一樣大，那麼他們的食物是什麼？藍鯨為何
→ hanslins    : 比長鬚鯨大兩倍就很怪
推 ph777       : 藍鯨在恐龍那個時代還沒演化成藍鯨吧？一切都是命
→ ph777       : 運
推 greenpeter  : 推科普
推 woaifafewen : 藍鯨在恐龍時代還在陸地上...
推 ghostl40809 : 推一下
推 hanslins    : 恐龍時脯乳動物只有老鼠大小，人類跟藍鯨還是同一
→ hanslins    : 個祖先
推 guardian128 : 專業推
推 dong850811  : 怎麼某d在崩潰真的笑死
推 Simonfenix  : 在陸地上還跟藍鯨一樣大那應該照三餐在遷徙吧 不然
→ Simonfenix  : 生態圈夠吃嗎？
推 iamandre    : 目前發現的最大泰坦巨龍確實有跟藍鯨一拼的實力
→ iamandre    : 阿根廷龍
→ iamandre    : 而魚龍的size也不斷翻新
→ iamandre    : 其實都還很難定論
推 m122e       : 在陸上還跟藍鯨一樣大 直接被自己體重壓死吧 沒浮力
→ m122e       : 怎麼搞得出這種體量.
推 iamandre    : 光是腕龍就很大了 也是事實啊
→ TED781120   : 阿根廷龍體重沒那麼大。
推 cloudworld  : 很有道理  沒有完整化石都是估計而已
推 f860506     : 另外暴龍的咬合力絕對是最強恐龍 南巨(鯊齒龍牙科)
→ f860506     : 的咬肌沒這麼發達
推 t13thbc     : 暴龍目前還是公認最強的肉食恐龍
推 f860506     : 另外陸地動物由於散熱跟地心引力因素 水生動物的上
→ f860506     : 限絕對比陸地動物來的大
→ f860506     : https://i.imgur.com/YQTi0TR.jpg
→ f860506     : 左邊是暴龍 右邊是南巨頭骨 雖然南巨頭骨更長 但咬
→ f860506     : 合力是遜於暴龍的 身材也不像暴龍如此粗壯
推 TheWho      : 比咬合力可以先問一下巨齒鯊 身長25m
推 kshs930709  : 是恐龍系耶
推 WhiTEver    : 學術上通常都是看體重啊 某樓真菜
推 t13thbc     : 強度也是看體重 量級是很重要的
推 astrophy    : 不要亂崩潰啦，蠻可笑的
推 astrophy    : 大小目前普遍的比較方式就是看體重沒錯，人類體育大
→ astrophy    : 小量級也是看體重、農畜產品大小也是比體重，等等
→ astrophy    : 的也都是比體重
推 yakummi     : 在其他條件相當下,體重重的就是贏面大
→ Birdy       : darkbrigher 就是個槓精，他在各個版都這樣到處亂
→ Birdy       : 扯硬槓，認真討論的碰上他都很衰洨
推 joysponge   : 推科普
推 Birdy       : 補推～
推 KHDSN       : 推
推 LeonKuo     : 講半天貼個三立新聞不知道幹嘛XD
推 xxxzxcvb    : D開頭的根本就來吵架
→ TED781120   : 貼新聞無所謂啊，只是他貼的東西打自己臉。
推 bear4012    : 你各位是不是沒把哥吉拉放在眼裡
推 h80733      : 看了推文的三立新聞仔，真的快笑死XD
重點其實不是三立新聞，而是他貼的東西開宗明義就承認藍鯨是最大的動物，
後面說要跳脫動物界看所有生物才講到蜜環菌，
到頭來這傢伙連真菌不是動物都不知道……

※ 編輯: TED781120 (42.79.166.179 臺灣), 06/11/2022 17:22:27
推 BENQ5478    : 南方巨獸龍打不打得贏奧米加咆哮獸
推 sharkimage  : 推
推 k85564      : 又是一個把新聞當權威的
推 tim8177414  : darkbrigher硬凹的很難看
推 killeryuan  : 真菌XDDD 乾脆說地球整體算一個生命好了
推 j55888819   : 原來真的有人把記者寫的東西當真理來看喔