[討論] 捍衛戰士的問題

[QchchQ (情比金堅)]

雖然獨行俠的訓練內容是有可能無傷且完整的完成任務

但是說說很容易 不是每個人都是獨行俠

所以考量到飛官訓練過程的安全性跟任務的執行率

長官打算撤換掉獨行俠並否決他的訓練方式跟執行內容


但是最後決定的任務方式是甚麼

阿 不管了 就飛出去炸一炸吧

會不會還沒到點就被高空砲彈打下來?

會不會回程被敵機發現?

阿災

反正任務會死人 大家相忍為國 成不成功再說  反正試過了

好像是說像何金銀要打大師兄一樣

反正打了一定死 在訓練過程就大家開開心心飛一下

不要太嚴格就好


怎麼覺得相當矛盾阿?

寧可確保在訓練過程安全性 也不願增加執行任務的成功率?





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.65.12 (臺灣)
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推 MK47        : 因為命只有一條 訓練失敗不是投錢就可以再一次
→ eric999     : 那個任務本來是自殺任務。
→ embeth0925  : 任務本來就是自殺任務+1
這才奇怪 這任務看起來沒必要用"自殺"的方式完成的必要性

若是抱著必定要自殺也要完成的任務應該會有更多的支援

而且美國不是相當重視軍官的性命嗎?

飛官的養成應該也花費很多國家資源吧....
→ eric999     : 反而是獨行俠的訓練方式 才是讓大家都有回得來的可
→ eric999     : 能性
推 Akalios74   : 我覺得是高層跟基層的想法差異。對高層來說，任務成
→ Akalios74   : 功完成消滅威脅比較重要。飛官再重要也是基層軍人，
→ Akalios74   : 就算殉職再補充即可。但是對於獨行俠來說每個學員都
→ Akalios74   : 很重要，當然力求他們完成任務兼安全回歸。
推 joe51408    : 本來就是自殺任務 是Mav硬找一條活路走 對高層來說
→ joe51408    : 能完成任務比較重要 但對Mav來說他更看重人能活著
→ joe51408    : 回來 所以才變這樣
推 newtypeL9   : 只求完成任務的話，能夠活到投彈就OK
→ AppleAlice  : 長官可以接受必要的犧牲，老獨覺得一個都不能少
→ AppleAlice  : 或者就像樓上講的，長官覺得投彈命中任務就完成了，
→ AppleAlice  : 老獨覺得大家活著回來才是任務完成
推 fman        : 像前面版友講的那樣，罰你再去看一遍，這是本片很重
→ fman        : 要的一個關鍵，對阿湯哥來說一個都不能少
推 alwaysstrong: 踢掉獨行俠後目標變4分鐘了啊 然後就被下面嗆死定了
※ 編輯: QchchQ (122.121.65.12 臺灣), 06/29/2022 17:32:29
推 newtypeL9   : 以後來實戰的狀況，四分鐘應該夠那兩台G5戰機過來轟
→ newtypeL9   : 死他們
推 rocky9137   : 題外話 感覺你是不是沒有當兵…？
→ rocky9137   : 時間延長四分鐘那兩架SU-57大概會來滅團吧
→ rocky9137   : 五代機有多威 當初F/A-22從美國移防日本 美軍說他
→ rocky9137   : 們到日本落地了 日本說雷達沒看到 還衝出去機坪看
→ rocky9137   :  真的停在外面了....
→ eric999     : 我倒是覺得高層沒那麼冷血 只是他們不是獨行俠 想
→ eric999     : 不出可以不死人就能完成任務的可能。所以獨行俠才
→ eric999     : 說不要想 去做。
推 chyx741021  : 其實高層的想法和公雞一開始的想法比較接近：慢慢
→ chyx741021  : 飛安全飛又遭遇敵機的存活率高於獨行俠的飛法
推 newgunden   : 旋風看到有活著回來的可能 也就放行讓他飛啊
→ chyx741021  : 並不是說這是個自殺任務，而是不相信獨行俠的計畫
→ chyx741021  : 有人可以做到（尤其連學員都自我懷疑時）
推 dividi      : 旋風一開始就說接受必要的犧牲 後來獨提出讓大家活
→ dividi      : 著回來的計畫就讓他試  但沒人成功 所以才改回會有
→ dividi      : 犧牲的計畫吧
推 chyx741021  : 不過這一段可以看出鳳凰的心理素質真的蠻強的，摔
→ chyx741021  : 機意外後看到獨行俠偷飛機，她的反應是:nice
→ dividi      : 問題是學員已經被獨說服了時間問題 改四分鐘他們也
→ dividi      : 會覺得自己會被犧牲吧
→ joe51408    : 因為鳳凰出事原因是鳥擊吧，跟訓練內容無關
→ dividi      : 鳳凰心理素質一直很好 被鳥擊也沒慌 整隊最可靠XD
推 zenuo       : 簡單說這高層不把人命優先 任務完成才是升官重點
推 lulalachan  : 旋風和Maverick在談飛行高度時，Maverick就在旋風
→ lulalachan  : 說「任務要成功」後面，接「也要活著回來」。旋風：
→ lulalachan  : 「每個任務都有風險，你瞭」Maverick：「我不接受」
→ lulalachan  : 鏡頭take到旋風辦公桌上的全家人照。所以旋風有在
→ lulalachan  : 思考，但他覺得時間太短不可能完成，直到Maverick
→ lulalachan  : 執行時...
→ lulalachan  : （當然這飛機是偷飛的就是了XD)
推 t13thbc     : 慢慢飛還沒飛到點就被攔截了啦 公雞就有提問會讓敵
→ t13thbc     : 機有時間回防攔截 旋風就說那就跟他們鬥
→ t13thbc     : 基本上照旋風的四分鐘任務失敗的機率更高
推 chyx741021  : 旋風的想法就是我有讓你試過，但訓練的過程看來達
→ chyx741021  : 成率很低、又發生了意外，整個團隊都覺得不會成功
→ chyx741021  : 士氣低落。那還是像公雞說的，安全飛就算遭遇敵機
→ chyx741021  : 存活率還比較高
推 embeth0925  : 不是公雞問的，是迷弟偷偷講的被Cyclone 聽到
→ hotrain13   : 任務是完成轟炸目標，之後的纏鬥是各位的本事
→ hotrain13   : 公司上司交代任務，你就是達成，加班是你的事
推 RUBYYU0919  : 是Bob說會給敵機攔截時間，旋風說比撞山好，而且要
→ RUBYYU0919  : 從更高空投彈，迷弟才偷偷說會被飛彈射下來
所以長官提的這個方式根本破綻百出嘛…

有可能出師未捷身先死
※ 編輯: QchchQ (42.77.158.65 臺灣), 06/29/2022 18:08:58
推 RUBYYU0919  : 說要更高空(記得說是從北邊)是因為可以避免最後的
→ RUBYYU0919  : 10G爬升，但雷射瞄準也會更難
推 t13thbc     : 旋風那個雖然可以完成飛行 但你F18要跟5    代機狗
→ t13thbc     : 太難
→ t13thbc     : 在別人的地盤狗鬥還要投彈 難
推 RUBYYU0919  : 其實就是原方法他覺得還沒投彈可能就撞山死了(任務
→ RUBYYU0919  : 失敗)，但他的方法可以撐到投彈完(任務達成)之後遇
→ RUBYYU0919  : 到敵機大家聽天由命
推 shyanpet    : 話說匕首後備怎不是開F35出來帥ㄧ下 不能進去投彈
→ shyanpet    : 在外圍幫打總行了吧
推 tigerface   : 可能他們覺得自己好歹也是菁英，真的遇到第五代戰機
→ tigerface   : 也不見得一定輸，但是阿湯哥知道被撞見的下場只有死
→ tigerface   : 一個字，所以訓練目標就是能多快烙幹就多快
推 t13thbc     : 沒，旋風的方法還沒投彈就會遇到敵軍了，因為是四
→ t13thbc     : 分鐘，敵人是預估兩分半就回來攔截
推 t13thbc     : 二刷我本來也期待hangman可以開F35教訓蘇愷
推 RUBYYU0919  : 喔喔我理解有誤，那這樣難度根本比老獨更高XD
推 e04su3no    : 是說派5代機在附近海域待命，慢慢飛躲AA，等敵機出
→ e04su3no    : 現前5代機去支援這樣不行嗎？
推 embeth0925  : 目前美國海軍沒有配第五代戰機吧
推 chyx741021  : 海軍有F-35C，拍攝當時還沒成軍
推 t13thbc     : 就因為F35是單人艙這樣拍不了演員
→ chyx741021  : F-35三個次型就C型（海軍艦載版）服役進度最慢
推 shyanpet    : 可是開場的航母上面就有F35..
→ chyx741021  : 飛行員換機種重新訓練沒那麼快，最少也要半年一年
推 chyx741021  : F-35C主要替換的應該是舊的F-18C/D大黃蜂，而這批
→ chyx741021  : 學員是專飛比較新的超級大黃蜂
→ beckseaton  : 沒有附近待命這種事 根本不知道時間要多久
→ beckseaton  : 而且老獨也有講這些人都是被吹捧 都是出去投彈
→ beckseaton  : 老獨這種經歷過冷戰時期實戰的才知道真的開戰變數多
推 mtcoat      : 原本2分30秒的計畫 學員一直失敗，中將覺得真的可
→ mtcoat      : 行嗎 所以想更改變成4分鐘賭一把(但是遇到敵機機率
→ mtcoat      : 大增)，而獨行俠示範了2分30秒完成的可行性。
→ tenorac195  : 任務本來就有損傷百分比，就像傘訓的時候，教官說傷
→ tenorac195  : 亡5%內不用寫報告
→ beckseaton  : 經歷過失去隊友的痛 老獨才會強調都要活著回來
推 Redchain    : 老獨是把原本的2分30秒再改成2分15秒
推 Akalios74   : 我個人是把任務，當作是五角大廈及政府相關單位下的
→ Akalios74   : ，所以他們不考慮回來幾個只考慮威脅是否能夠消滅。
→ Akalios74   : 這是我認為的高層。旋風、術士等人算中高階主管，接
→ Akalios74   : 下並執行這個任務而已。
推 embeth0925  : 其實Cyclone再看到2分15秒的時候完成那一瞬間也是
→ embeth0925  : 終於笑了
推 beckseaton  : 威秀開了到下周二的IMAX
推 smallGY     : 訓練看起來沒一次成功的 感覺都還沒轟炸要不是先撞
→ smallGY     : 山就是先被飛彈射 正常人都會把時間放寬
→ smallGY     : 還沒炸到工廠你說不定自己就先掛了
→ beckseaton  : 很多老外在YT留言很喜歡老獨試範那一段覺得超燃
推 Ailkernoos  : 鳳凰演完在花絮也有點特別提，唯一一個上飛機沒吐的
→ Ailkernoos  : *演員
推 ken812025   : 示範那邊超猛的
推 tropotato   : https://youtu.be/JHtVej1oC4k
→ tropotato   : 人家也有老闆啊
→ tropotato   : 我懷疑原先找12個人 應該是全部一起丟上場去送死吧
→ tropotato   : 成功就好跟id4 87%像
→ dividi      : 話說回來其他幾個飛官鏡頭超少 只有開訓第一天幾個
→ dividi      : 飛機上的鏡頭 不知道是不是也是跟其他人一樣受訓...
→ dividi      : 是的話錢好難賺XD 但可能也是這輩子唯一能坐戰機
→ jo0903      : 長官任務唯一有機會存活的是最後的dog fight
推 Motor       : 說人命優先的，沒當過兵嗎？戰爭當然是完成任務優
→ Motor       : 先於人命
→ Motor       : 被敵人蓋好工廠，損失人命更多，既然犧牲不可免，
→ Motor       : 當然選擇最小犧牲完成目標。戰爭的邏輯就是這樣，
→ Motor       : 人命不是最優先考量，而是完成任務
推 bee6702     : 沒當過兵可以多看戰爭片
推 fade11      : 無所謂，騙腦衝仔從軍的宣傳片而已
→ ms0552764   : 本來就是自殺式任務，後面硬要改，獨行俠偷跑那次
→ ms0552764   : 操演就很驚險，其他人可以用那剩下時間達到獨行俠
→ ms0552764   : 水準還有克服協同問題就劇情強推。
推 ming791218  : 咦？不是改四分鐘一樣任務目標都可以達成，但是對方
→ ming791218  : 就會有足夠的回援時間，變成必定對上五代機，這樣嗎
→ ming791218  : ？
→ ming791218  : 計算中兩分半可以打完落跑，五代來不及攔截，也就是
→ ming791218  : 打機場的原因吧？只是實戰剛好對面有長距離巡邏的五
→ ming791218  : 代在天上，才會兩分半還對上五代機。
→ ming791218  : 總覺得記憶有點模糊，二刷好了
→ aspired     : 其實兩分半基本上是都不會遇到五代機的，老獨和公
→ aspired     : 雞是在防空飛彈的地方被打下來的，然後最後他們是
→ aspired     : 在開熊貓的時候才遇到五代機 而前面鳳凰他們都回程
推 terry1043   : 不矛盾啊
推 purplebfly  : 真的矛盾的地方是這個作戰計劃根本大有問題,美軍手
→ purplebfly  : 上的武器有更安全處理掉那個工廠的方案,而不是要靠
→ purplebfly  : 這種微乎其微要靠連續奇蹟才能成功的作戰計劃
→ joe51408    : 版上的飛官大大發的文就有提過啊，但這是電影XD
推 alwaysstrong: 就掰個任務讓F18去飛啊 美國海軍現在就只有F18有雙
→ alwaysstrong: 座 可以讓演員在後座拍戲
推 kira925     : 四分鐘那個就是要犧牲不少人硬衝 還大概全滅吧
→ kira925     : 獨行俠這個至少可以拚一個兩分半 棺材角後賭一把
推 sunnyyoung  : 最初的方案連練狗鬥都沒有 擺明沒要考量投彈後的行
→ sunnyyoung  : 動 就飛官各自逃命
推 sunnyyoung  : 是獨行俠堅持要練速度和狗鬥 但長官點出任務的主軸
→ sunnyyoung  : 是炸掉地下鈾濃縮廠 獨行俠才會拚命要證明兩者可以
→ sunnyyoung  : 兼顧
→ sunnyyoung  : 而不僅止於投彈夠準就好
推 sunnyyoung  : 實際任務時其實飛得夠快 雖然投彈是靠原力 衝完還遇
→ sunnyyoung  : 上五代機是運氣不好 在巡航的五代機正好在附近 回
→ sunnyyoung  : 防特別快
噓 Magic0312   : 我想你美國大內宣電影看太多了，本來就任務優先
推 dividi      : 五代機是在被擊墜後逃命才遇到 第一批返航的沒遇到
推 Anail       : 借問那9-10G之處若改成螺旋攀升行得通嗎？
→ Anail       : 螺旋往上爬就不會直上山頂衝出被飛彈打
推 DKnex       : 長官:不看好大家實力 因此覺得竟然都死路一條不如拼
→ DKnex       : 一波轟炸
→ DKnex       : 獨行俠:大家其實跟著他做是做得到 不僅能完成任務
→ DKnex       : 還能活著回來
→ DKnex       : 只是訓練過程中沒人能完美達標 所以長官認為是自殺
→ DKnex       : 任務 直到獨行俠完成一次給他看
推 joygo       : 高層基本上就是覺得，去死吧，任務要完成就好，所
→ joygo       : 以看完覺得那些義無反顧的飛行員真的偉大
推 a2881105    : 職業軍人本來就要以身保家衛國，這也是為什麼美國軍
→ a2881105    : 人那麼受人尊敬的原因，任務第一生命第二，有那些人
→ a2881105    : 能做到
推 ceremonial  : 一切都是劇情需要 不然飛彈地毯式轟炸不就結束了
推 ittt        : 正常美軍應該是直接戰斧洗地就好 這部就只是電影而
→ ittt        : 已
推 pHyrz       : 問就是劇情需要
推 airflow     : 五代機回防的時間,居然夠他們潛行過去還偷抱走老貓
→ airflow     : 簡直和唐伯虎的華安出場有得比
推 lulalachan  : 謎之聲：老貓的漫長等待...XDD
推 itsdj       : 反正以後也不用飛行員啊，死光有差？
→ Anail       : F14要起飛後人家才會覺得怪怪的過去追啊
→ Anail       : 在那之前不會去注意機場老機怎麼了 跑道都被炸了
推 globekiller : 高層後來修改投彈高度 根本也沒打算投準吧
→ globekiller : 只是後來發現獨行俠設定的遊戲難度他真的能破關
推 globekiller : 實際出任務問題不是碰到五代機 而是防空飛彈海
推 zxcdewqa    : 最矛盾的是這任務就派無人機去不就好了嗎?