Re: [討論] 捍衛戰士獨行俠 有個地方很矛盾(雷)

[leondemon (狗狗)]

※ 引述《QchchQ (情比金堅)》之銘言：
: 雖然獨行俠的訓練內容是有可能無傷且完整的完成任務
: 但是說說很容易 不是每個人都是獨行俠
: 所以考量到飛官訓練過程的安全性跟任務的執行率
: 長官打算撤換掉獨行俠並否決他的訓練方式跟執行內容

最矛盾的應該是

1. 有飛彈可以遠程轟炸機場，但不去炸敵國的對空飛彈台。

   一開始把對空飛彈台炸了，不就可以直接進去，而不用低空飛山谷了？

2. 就算飛彈遠程無法炸光對空飛彈台，那派前導飛機負責吸引並閃避飛彈，

   讓其他戰機可以直接飛進去

3. 對空飛彈台炸光之後，美國也可以派五代戰機當護衛機，負責引開敵國戰鬥機。


怎麼看都是這樣比較合理。

不過既然是電影，那就別太認真，因為一切都是劇情需求。




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推 NuCat       : 你講的都對 炸機場和炸砲台並不衝突 可以一起進行
→ NuCat       : 時間差這個不是問題 那些人都是專家 可以抓得很精準
→ godshibainu : 這其實像戰術上的突襲要考慮的東西很多 美軍不是哆
→ NuCat       : 唯一的問題是機場地勢比較平坦 好炸 那些防空飛彈有
→ NuCat       : 些設置的角落比較雞歪 但我相信戰斧還是炸的到
→ godshibainu : 啦A夢有百寶袋 可以隨要隨有XD 突襲首重時間性 因為
→ godshibainu : 要算敵方反應時間 在美軍航母進行任務 可以想見是在
→ godshibainu : 境外 所以美軍的航母位置 敵方應該有所掌握 甚至包
→ godshibainu : 含美軍的海空行徑路線 敵方也會略有知悉 航母要掌控
→ godshibainu : 自己的安全為首要 而航母最大的敵人是戰機與對艦飛
→ godshibainu : 彈 所以先破壞對方的機場跑道 對自己航母和出任務的
→ godshibainu : 戰機是最大利益 而航母有沒有足夠的導彈可以同時破
→ godshibainu : 壞對方跑道與飛彈群？ 然後還要維持一定量讓自己可
→ godshibainu : 以在受到威脅時同時能有足夠威脅敵人的導彈量？這就
→ godshibainu : 是航母不是百寶袋的地方 另外突然的戰機盡速完成任
→ godshibainu :                            突襲
→ godshibainu : 務盡速返回航母 這時的航母可能已經在或可以遠離戰
→ godshibainu : 場或是戰術航行 以時間來換取敵人的無法快反應打擊
推 godshibainu : 畢竟任務只有摧毀核設施 可以不必要進行多餘的戰鬥
推 NuCat       : g大你解釋這麼多 一句話就可以結束了 劇情需要
→ NuCat       : 但這句話有點北爛 聽的人會很幹 所以我通常不用
→ godshibainu : 在軍事資源和外交談判上都會比較有益 總之一艘航母
→ NuCat       : 導彈不夠 一艘航母不夠你不會來兩艘嗎？
→ NuCat       : 喔這是手術刀式的精準快速行動　但我認為人命同樣寶
→ godshibainu : 在境外作戰 但世界各地還有很多航母 跟傳統我們認知
→ NuCat       : 貴　如果老美把辛苦培育出來飛行員當重要資產的話
推 tina1007    : 所以才有看到有推斷說其實是恐怖組織而不是政府
→ godshibainu : 要打仗就得準備多少陸海空不一樣 美軍有它自己當世
→ NuCat       : 是這樣啦 拍片成本有限 全部要求合理化會超資 而且
→ NuCat       : 規模太宏大 主題會失焦
噓 rebuildModel: 廢文中的霸主。
→ godshibainu : 界警察的一套軍事準備和行動準則  的確是劇情需要沒
→ rebuildModel: 更別說，有的地方根本就是你的幻想。
→ godshibainu : 錯 但實際上對美軍是合理的 不合理早就被外國人罵了
推 NuCat       : 我甚至相信不管從陸基或從艦上發射 美軍有直接可以
→ NuCat       : 遠程炸毀濃縮鈾工廠的延遲信管穿地彈 連戰鬥機都免
→ NuCat       : 同上 劇情需要 主題會失焦 不能這樣演
推 godshibainu : 你來二艘航母敵人也早會知道 就像之前美國3+2航母戰
→ godshibainu : 鬥群在中國周邊 全世界都知道 敵人就會有警覺來應對
推 NuCat       : 航母是戰鬥群這個不是常識嗎 不會是孤艦一艘過來
→ godshibainu : 而且這邊多航母 別地方就會少 就跟下棋一樣 不是所
→ NuCat       : 附近會有驅逐艦 飛彈巡洋艦 潛艇 電戰機 和偵察機
→ godshibainu : 有棋子都拿來吃將帥就會贏 還有車馬炮 何況美國的棋
推 ctes940008  : 不可能只有一艘航母出任務 發射戰斧飛彈應是驅逐艦
→ NuCat       : 威懾敵人用的 不是偷偷摸摸用的 他們打得對象不像
→ NuCat       : 中俄那種軍事大國  開在近海也沒在怕的
→ godshibainu : 盤同時都在下好幾盤XD
→ ROMEL       : 總之：「演出效果」永遠要放在「符合現實」之前
→ NuCat       : 總之 照這部片這樣的佈局和演繹方式 我不會說他是不
→ NuCat       : 合理的 但我也不會認為他在合理性方面是無懈可擊的
→ NuCat       : 你最後那個仰衝失速面臨一堆導彈咬成一團 根本是讓
推 NuCat       : 飛行員當成敢死隊 如果戰斧那麼珍貴 捨不得拿來把
→ NuCat       : 防空系統全部打掉 起碼也清掉最後會圍剿那一波的防
噓 SongLa5566  : 不就聲東擊西嗎
→ NuCat       : 空飛彈 除非是覺得菁英隊員不值錢
推 godshibainu : 我是覺得拍電影只要還算合理就很不錯了 其它也許需
→ godshibainu : 要劇情的張力吧 不過現實作戰畢竟是人在計畫 每次都
→ godshibainu : 計畫完美成功 在現實中幾乎是不可能的 戰場瞬息萬變
→ ROMEL       : 可以多派一架EA-18G跟著，等衝過棺材角後就他X的全
→ ROMEL       : 力全開把敵方電子設備全部蓋台，讓那些SAM變廢物  X
→ ROMEL       : D
→ godshibainu : 你有計畫敵人也非吃素就沒反擊計畫XD 這些盡可聊論
推 NuCat       : > godshibainu 沙漠風暴的時候一架F-14被防空系統打
→ ROMEL       : 討論這些bug(?)是很有趣的，但是我們也不要忘記一部
→ ROMEL       : 電影要得到觀眾青睞並非是靠(我們所認為的)毫無bug
→ NuCat       : 下來 上面的兩位海軍飛行員 一位被敵軍生擒
→ NuCat       : 另一位在美國空軍強大的火力壓制和包圍圈保護下
→ NuCat       : 最後搭上空軍的軍機逃走 這是真實情況
→ NuCat       : 當然啦 電影裡面的這個突襲任務 不是沙漠風暴那樣的
→ NuCat       : 大規模行動 我只是說 看五角大廈的重視程度
→ NuCat       : 你如果足夠重視 任務非成不可 又重視己方飛行員人命
→ NuCat       : 排除空軍參與顯然是不合理的
→ NuCat       : 電影裡面劇情設定濃縮鈾場三週 後來又縮短一週
→ NuCat       : 明顯就是不讓友軍參與 打算讓海軍自己把鍋扛下來了
→ ROMEL       : 也許在另一個世界線(喂)，可能創造出更精彩更無矛盾
→ ROMEL       : 劇情的TPM，但咱們這個世界線畢竟就只有這個版本的T
→ ROMEL       : PM啊 ^^
推 teramars    :   拍電影本來就是著重娛樂效果  每部都在找合理性
→ teramars    : 的話   乾脆去看紀錄片
推 curlyreed55 : 偵測不到防空砲台
推 chiayu81    : 我也認為美國只要想，按鈕按一按就結束了。飛官雖然
→ chiayu81    : 是基層，不過要topgun畢業肯定比飛彈還寶貴，不太可
→ chiayu81    : 能為了一個工廠消耗這麼多，而且還是幫北約打
推 humaisme    : 2在供殺小   派機吸飛彈？
推 lauren1788  : 1.拿戰斧去打便宜的SAM??再來最外面的飛彈台被打掉
→ lauren1788  : 基地的戰機就升空了，所以要一邊完成任務一邊躲飛
→ lauren1788  : 彈一邊狗鬥五代機??
→ lauren1788  : 2.一樣，飛彈一啟動戰機就升空，所以要一邊完成任
→ lauren1788  : 務一邊躲飛彈一邊狗鬥五代機??
→ lauren1788  : 3.更先進的五代機都飛上來了誰想看F-18??
→ lauren1788  : 任務簡報一開始術士就說了敵人的五代機已經拉近了
→ lauren1788  : 科技的差距就是劇組要自封美軍威能呀，還是你想看
→ lauren1788  : 飛彈射過來射過去電影就演完了??真的最節省成本就
→ lauren1788  : 是陸戰隊員空降潛入敵後雷射標定然後兩枚精準炸彈
→ lauren1788  : 炸下去就完事，阿湯哥要幹嗎??
→ BlacKlonely : 炸下去不就跟對方說我來啦
→ BlacKlonely : 任務一開始不就有說是隱匿任務
→ BlacKlonely : 不然幹嘛躲雷達
噓 drivenick   : 現實魔人不要再扯現實了啦，拜託！現實美國可以靠經
→ drivenick   : 濟制裁還是原料禁運，或是用CIA、甚至搞政治搞顛覆
→ drivenick   : ，都有辦法把你核設施玩掉，根本不用派戰鬥機還是
→ drivenick   : 丟飛彈，丟飛彈就算你炸成功一個他不能再蓋喔？扯現
→ drivenick   : 實你會扯不完！
噓 yniori      : 這樣太麻煩~現實應該派特工摸進去殺光後引爆再逃出
推 sunnyyoung  : 1是不能做的 想開戰是不是 不然不要只轟機場跑道
→ sunnyyoung  :  乾脆對方的軍機軍機庫都轟掉不是更乾脆
推 QchchQ      : 轟跑道幾乎算開戰了吧 不然當初誤射雄三幹嘛緊張
推 woodsaxo    : 這樣電影就會變成TOP GUN:Tomahawk
推 chyx741021  : 現實就是沒有飛彈洗地這種事，美國打伊拉克射了上
→ chyx741021  : 千枚戰斧飛彈，最後還是要靠地面部隊
噓 firemothra  : 第幾篇了？
噓 cmy512      : 啊哈哈哈，我以為是joke版
噓 looks143895 : 炸砲台？那是地對空飛彈 ，也可打飛彈
→ looks143895 : 你要射多少枚才能吹毀所有？
→ Anail       : 我看他們不想搞太大變成正式開戰 那太大條了
→ Anail       : 這種任務就是要讓敵國設施廢掉 還要他們吃啞巴虧
→ AustinPowers: 現實中的美軍絕不可能在沒空優的情況下就送飛機進去
噓 koreasuck   : 炸砲台跟炸跑道難度差那麼多
推 fiafim      : 看戲的是X子 盡可能將荒謬合理化 TG2粉是不能接受啦
→ pippen456   : 導彈炸防空飛彈跟強盜搶警察一樣
→ sonans      : 你太遜了，沒提到這片最大的bug：為什麼不飛F35？
噓 pnsboy      : 你知道飛彈台有幾個
→ attila125   : 一開始就說gps無法定位
推 Workshy     : 直接TopGun和MI系列聯名好了  伊森韓特和小組混入
→ Workshy     : 基地，炸掉電廠讓防空砲台失效，同時飛彈炸掉機場
→ Workshy     : ，Marvrick小組也成功炸掉地下目標。 伊森偷了台老
→ Workshy     : 飛機飛出來被第五代戰機盯上，千金一髪之際Marvric
→ Workshy     : k殺出來dog fight打贏第五代戰機，然後兩個人一起
→ Workshy     : 騎車去喝酒
噓 hotrain13   : 你難道不知道那個飛彈也可以攔截戰斧嗎？
推 aeoleron    : 現在防空飛彈一堆都是可移動的 戰斧是打固定位置
→ aeoleron    : 上面有人提到 真的要認真 直接電戰開下去就搞定了
→ aeoleron    : 然後這電影就沒人看了xd
→ cfl511      : 飛彈十分鐘打完,阿湯哥還沒帥到就收工了
→ naiveman    : 機場那麼大的目標都要那麼多飛彈了吧，那麼多防空
→ naiveman    : 飛彈是要怎麼打
推 MartyFriedma: 推你
噓 ryolai      : 你有每一座的飛彈台的精準訂位？要不要重看電影，每
→ ryolai      : 一座離的有多分散？每一座都炸得到？還有工廠山邊的
→ ryolai      : 飛彈台能炸嗎？不會山崩雪崩嗎？崩了之後F18還能炸
→ ryolai      : 到目標？
推 lulalachan  : 推g大的專業推文！
推 d9045104    : 對空飛彈台一堆在那還用飛彈去炸  後面飛機起飛是
→ d9045104    : 沒炸機場跟本沒有成功可能 除非是敢死隊
→ AustinPowers: 美軍怎麼可能不知道飛彈台的精準定位...如果不知道
→ AustinPowers: 在哪裡又怎麼能演練怎麼飛不會被偵測到...
推 Garbolin    : 我的理解是他們並沒有全部掌握地對空飛彈的位置，
→ Garbolin    : 實際出任務時，有表現出他們很訝異某些地方也有地
→ Garbolin    : 對空的砲台