Re: [討論] 又想到一個捍衛戰士獨行俠的閒聊點 ^^

[n0venblue (blue)]

最近看滿多這個疑問，但是比較多偏向Military專板，不過在Movie板稍微提出，淺白解釋
希望能解些疑惑：

之前在專板對於對地任務有討論過，你必須談到DMOB（地面對空威脅，也就是電影中的SAM
）、AOB（對空有沒有壞蛋、也就是電影中在空敵機）。

所以前提是，在很多飛官眼中，這次的TGM，其實是很認真的在找顧問討論出來一個任務考
量。

你從USAF的角度來看，這就是一個Strike Package可以解決，且會遇到的問題去發想的。

**而現實中，老美在訓練中，包含我們、會假定你沒有任何的SEAD，單純靠AI package 、
甚至只有對地的Strike package ，去解決這次的任務想定，就會遇到：

任務過程中遇到SAM，躲開偵測後，前後遇到敵機在空的AOB（對空威脅），你要怎麼解；任
務結束 回去的過程沿路打回去。

前提是你在達成指揮官企圖（CC Intent），炸掉目標後，怎麼沿路交戰回去。

這叫做OPPOSAT。細節不贅述，但這就是紮實所在，還有敵我會遇見的問題，要怎麼解決。

這部片中，大部分的敵情顧慮還有考量，其實是很符合現實思考的，甚至很多是IP(Instruc
tor Pilot）會給你的考驗，例如SAM會移動，嚴峻之下你必須在最後五分鐘才知道它在哪裡
，改變你一整個Game plan，在空領隊必須要抉擇怎麼打、怎麼進去。

回到電影，先炸機場，取得安全的TOT（符合現實），同時Striker 小隊（也就是電影中的
四機編隊）突穿進去做炸射，以一個SOF小隊來說，是很正常的。

而他們在炸射完，完成指揮官企圖後（CC Intent），沿路對抗回家（敵我對峙線 FEBA）都
要建構在風險比之下（FR）。也就是一整個規劃是在領隊考量之下去衡量出來的。

**一整個時空背景下，你會發現一切都是有在思考，不至於偏差現實太多

**戰斧丟巡弋飛彈砸SAM，第一次看到才覺得稍微誇張；現代戰爭不像電視、網路那樣順遂
，戰斧的飛行速度其實對於SAM來說，自我攔截的成效比去攔戰機還高很多（甚至在空機可
以搭幾個CAP航線，專門在攔截戰斧飛彈，用機砲都可以射下來）

你要讓戰斧打到SAM飛彈，首先請特戰小隊癱瘓SAM的眼睛；或者請SEAD小隊去誘使雷達開
機、但此時SEAD直接丟反輻射飛彈就好了

但這樣結合電影，你會看到的是老美把一切「保險做好」（可能為時半個月到一個月）再派
戰機進去高空轟炸，那時候內行人看得出空軍在幹啥，外行人就看不出其中眉角。就會變成
紀錄片，紀錄片愛好者可以看這段影片，然後再到專板與我討論：

https://youtu.be/zxRgfBXn6Mg

**Striker package 絕對是符合訓練場景與現實中你沒辦法在TOT與敵人反應時間之下做出
的決策

（特別是不要引起政治反應）

影片的架構就是在不投入如此多的資源（如上所述）而達到摧毀特定目標的目的（CC inten
t）。


但無論如何，回歸討論，電影來說這是一部很棒的電影；你從飛行員角度、座艙內操作來說
（包含低空的畫面，在美國飛行就是這樣，絕對是實機；可惜台灣只能貼海飛行），都是很
真實的。

絕對有取捨，絕對有電影加工，但環顧四周，能夠讓戰鬥機飛行員看完電影之後跟旁人說：
幹，就是這樣！

這部，準沒錯。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.226.135 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1656770442.A.A5C.html
推 f1rc        : 專業推！
推 DiMammaMia  : 以前在一聯隊 作戰隊有遇到操演
有，代號還挺多的（汗
→ DiMammaMia  : 不知道教官您有沒有遇到過 或者換名稱了
推 tina1007    : 專業推!
※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:12:54
推 fxp51203    : 推教官
推 Ailkernoos  : 看完之後...幹，這樣就對了！
推 XperiaArcS  : 推！
回到電影討論，有幾個點我可以就經驗提出分享，不算是指正，拋磚引玉：

北島航空站的酒吧（也就是電影中的原型）其中談到：

規矩之一-不得戴帽

這是因為美軍營區內，敬禮都是對軍帽敬禮（官階），室外不戴帽，低階者可以不跟你敬禮

到酒吧相信沒有人再用官階逼人，想當然耳戴帽者請酒。

這是我個人猜想（完全是當下第一印象），Phoenix給我的第一印象，反而想到Luke基地的
鳳凰城（Phoenix ），而Luke基地中一個家喻戶曉的單位，就是老美的21隊（賭徒中隊，隊
徽撲克牌，與我國嘉義21中隊一模一樣）；我們在美國也都住在鳳凰城（Phoenix）我的第
一個感覺，也是在開Maverick 皮夾克背後的玩笑：

中華民國在美機隊21FS，大喇喇的出現在螢幕上。

但當然，這只是我的經驗再加上個人第一直覺的感受。

不過我看了蠻多分享，無論心得或是解析，乾，實在是甘拜下風啊。

當然，以上文字都是純屬分享，談不算機密，Google即有
※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:21:56
※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:22:53
推 DiMammaMia  : 不好意思 教官 如果我推文那個代號有不妥的話 麻煩
→ DiMammaMia  : 您幫我修掉推文 謝謝
沒事的
推 TheoEpstein : 推教官。
→ tina1007    : 原來是這樣!難怪Phoenix的隊徽上面是黑桃A
※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:25:54
→ tina1007    : 不過為什麼會算是開Maverick皮夾克的玩笑?
推 asdzxc1662  : 原來頭盔撲克牌是這個意思 長知識推
→ tina1007    : 對岸的影迷是有把主要腳色的隊徽有做考據
→ tina1007    : 這部的服裝應該也是考據很多
推 NaaL        : 推教官～
推 roy2142     : 這文太專業了
推 lulalachan  : 教官好！ptt長知識！
推 juilinmao   : 看不懂！但給推
推 andey       : 教官好~~~
推 ROMEL       : 感謝n板友的指點！真期待之後發售光碟時能看到更多
→ ROMEL       : 為了戲院長度考量而被刪掉的(軍事面細節)鏡頭啊~
推 pearlrita   : 看到教官就要推！！
推 starfishfish: 推!
推 NuCat       : 推個
推 docoke      : 推
→ sonans      : 專業的會吐嘈：為什麼不開F35。
你說得沒錯，但實際上會讓人失望 QQ
因為我開F35的同事（我們認真的超常CUE他們：「We didn't know you were here because
 I couldn't see you」就像電影裡的BOB一樣，所以那邊我也笑翻

對他們來說，他們反而沒有太多的實戰經驗。因為對於匿蹤戰機來說，他們沒有任何的
資本去「真正的」在敵人面前大喇喇地飛來飛去。

前提是在空的友機做SEAD..等等，已經幫他們把眼睛都戳瞎了，理論上他們是可以「隱形的
」

但他們也常開玩笑：‘’We are invisible because we have so many invisibility cloa
ks on us.”



總之，機種對立麻（汗

但打破大家的幻想惹QQ

也許50年後可以解密，但我所知，無論敵我，沒那麼厲害呢

或者是他們都隱形了，不跟我說

絕對氣  爆
※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/03/2022 04:01:05
推 vagus0620   : 專業推！感謝解惑
推 ctes940008  : 推，視距內不可能隱形吧XD
推 NuCat       : 專業推! 中華民國的Top Gun
推 NuCat       : 視距內如果肉眼捕捉的到的話 光學儀器也能看的到吧
推 LindsayMonro: 推教官！
推 joe51408    : 教官好
推 aborwang    : 推
推 anfbaby     : 你們到底有多少隱形斗篷(
推 tact        : 最喜歡看專業文的討論！
推 hsinhanchu  : 感謝教官
推 chyx741021  : 專業推～
→ chyx741021  : 中華民國空軍駐美的第21中隊就住在鳳凰城
→ chyx741021  : 獨行俠夾克上中華民國國旗，就互相呼應的玩笑
→ chyx741021  : 不過鳳凰是海軍，原單位應該是VFA-41黑王牌中隊
沒錯唷 Black Aces
推 chyx741021  : 再推一次教官
推 lechywan    : 好多專有名詞 覺得有趣
推 dl123       : 真的很有趣
※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/03/2022 16:34:39
推 bloodmoon16 : 推
推 lulalachan  : 謝謝中華民國的Top Gun專業分享～
推 lulalachan  : 還有看到TG1和TG2，兩部都把航母甲板人員引導飛機起
→ lulalachan  : 飛的全身動作，拍得超酷！google說因甲板太吵，要
→ lulalachan  : 用全身動作讓飛行員能看見，並用2人做double check
→ lulalachan  : ，穿綠衣是彈射組員，黃衣是甲板指導員。說不定ptt
→ lulalachan  : 也有在Navy服役的人員來說明～
→ lulalachan  : https://i.imgur.com/2g1LEKV.jpg
→ lulalachan  : https://i.imgur.com/c7Qvwvv.jpg
推 lulalachan  : 看這些畫面裡的小細節是否專業了～
→ lulalachan  : （圖二是從TG2，I Ain’t Worried的mv截的）
推 m931642     : 推個
推 gametv      : 推
推 loveshih    : 推