Re: [討論] 為何雷神索爾拍不出超人、黑亞當這種戰鬥

[louzymizery (嚴重倦怠)]

※ 引述《assggy (IamCarmelo)》之銘言：
: 雷神索爾的設定對漫威宇宙復仇者聯盟來講，幾乎是大超的存在
: 可是索爾的動作戲卻拍不出超人、黑亞當那種天神下凡的感覺
: 漫威肯定在特效上砸不少錢，為何沒辦法做出像DC超人類打鬥上速度力量感?


其實也不能這樣說（我覺得啦..你還是要這樣講也是可以..）

純從技術面上來說，如果是動作編排(武術指導)的部分，

原則上由Russo兄弟主導的幾部都比較沒問題，肉搏部分都比較有豪快感

美隊2的微微超越凡人的肉搏，到終局之戰圍毆Thanos，都算表現不錯的

而且拍超人打架...其實要顧慮的東西不是只有打而已..

還包含節奏控制，

如果先不論DC跟Marvel比較法，用差不多片段比較來看後製可以造成多少差別

大家可以在YT上找到不少正聯查克版VS尾燈板的比較

明顯有WW參與的兩段..一段是在博物館打恐怖份子救學生..一段是在隧道劍鬥荒原狼

ZSJL博物館那一段藉由WW的相對時間感(看對方像慢動作)..

對比恐怖份子看到他的動作都像是*2~3倍...還有一拳爆飛人

但尾燈版的後製則是把這些都cut掉了，瞬間覺得WW的戰力降級10倍不止

劍鬥荒原狼的時候..即便畫面比例一樣

你會發現尾燈版的打鬥速度是一樣的..沒有變化..就像看兩個凡人打鬥

但ZSJL則藉由調整CG角色的動態速度跟影格.

呈現WW扛荒原狼的攻擊的時候會有沈重感..或是WW衝刺的時候荒原狼被爆擊後退

都比尾燈的衝擊感大好幾倍

這些說真的從前面劇本..人設..要怎麼打...拍不拍得出來..拍出來要用後製處理多少..

其實其中牽涉的是整個製片流程..而且不是錢砸得多就一定拍得出來..

而是錢有沒有用在重點上...以及到底誰決定"重點"..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.28.55 (臺灣)
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→ B0988698088 : 漫威拍不出我家WW祖傳翅膀格擋搏鬥的 技術力差了不
→ B0988698088 : 只一個世代
※ 編輯: louzymizery (61.220.28.55 臺灣), 10/21/2022 12:56:19
推 cingguy     : 漫威最暴力的打鬥場面大概就《無敵浩克》和復4薩總
→ cingguy     : 對mcu三巨頭這兩段
→ cingguy     : 幾乎可以確定mcu就不想放重點在打鬥場面
這是可能性之一..例如項驚奇..鋼鐵人這種可以噴遠程攻擊的..

沒拳拳到肉是人設正常發揮

但相反例子

例如打鬥在"黑豹"這齣戲裡很重要，但是爭王裸打的片段還比兩隻穿上豹裝打評價來得高

而且連黑豹的替身演員也對於後半段的雙豹對打呈現的效果感到有點遺憾

原因可能在於豹裝的設定又吸震又超防護..等於不會受傷

一場沒有人會受傷的打鬥＝沒有意義的打鬥，沒有危機要應對的動作故事等於沒有故事

(鼻子的片到現在還是武指的教科書就是因為對手、環境不斷造成小問題

而主角要一直連續使用很巧妙的方式在極短時間內處理接連不斷的問題.所以才精彩)

但是片尾要大決鬥高潮只能硬打

為了顧豹裝設定，打來打去主角反派被打哀哀叫..但觀影就是沒人覺得痛

然後豹裝碰到超音波還會解離，需要後製塗銷...怎麼拍怎麼剪怎麼後製都微妙

最後製作時間來回幾次都不ok..但特效公司有交貨時間..牽涉其他後製還有上映檔期

只好挑個可接受的版本硬上

※ 編輯: louzymizery (61.220.28.55 臺灣), 10/21/2022 13:13:20
推 glacierl    : 其實漫威最暴力的應該是網飛夜魔俠，不過那個是影
→ glacierl    : 集而且絕響了。
推 Lachdanan   : 推這篇
→ Lachdanan   : 要看導演武戲差距就是黑豹本傳跟內戰的黑豹
→ Lachdanan   : 打起來完全不同感覺啊
※ 編輯: louzymizery (61.220.28.55 臺灣), 10/21/2022 13:31:52
推 BF109Pilot  : 泰坦上鋼鐵人打薩諾斯那段倒是還不錯
→ Magic0312   : 黑豹真的是慘不忍睹，尤其是跟美隊3比起來
推 Anthonypapa : 黑豹在內戰打起來像黃飛鴻，到本傳變馬保國
→ Anthonypapa : 羅素兄弟導的打戲不管肉搏或是超能力都打的讓人覺得
→ Anthonypapa : 過癮，節奏也控制的很好
推 hide0325    : 最暴力應該是制裁者吧
→ louzymizery : 其實暴力跟精采的武打場面不是同一件事啊.^^"
其實暴力場面 / 精彩的動作場面 / 精彩的打鬥場面..都是分開的事情

像很容易炎上討論的諾蘭TDK..我個人的感想"動作場面精彩"、但打鬥場面不行

可是"天能"就進步很多

而論暴力...其實制裁者曾經有兩集電影..第二集極度暴力.

等於10年前畫面血腥度可能就有黑袍糾察隊的水準，

但動作跟武打無聊至極，劇本故事線也慘..

但是也頗對某些路線的cult口味
※ 編輯: louzymizery (61.220.28.55 臺灣), 10/21/2022 14:03:36
※ 編輯: louzymizery (61.220.28.55 臺灣), 10/21/2022 14:04:20
推 hide0325    : 就簡單直接暴力跟動作編排的差別
→ louzymizery : 制裁者影集是夠暴力也夠精彩.可惜第二季劇本...
推 Birdy       : 推
→ chousirbuy  : 可能考慮到天神打架其他B級英雄只能站旁邊看
推 tools       : 要先吹史上最暴力 然後暴力鏡頭喀掉
推 sm5858123   : 漫威打架就是幼稚園在看的
推 TimmyJiang  : 也沒有都幼稚園啦，但像是《內戰》的黑豹和《黑豹》
→ TimmyJiang  : 的黑豹呈現出來的武打動作戲樣子真的讓人黑人問號zz
→ TimmyJiang  : z
→ TimmyJiang  : 看完內戰後超期待黑豹個人電影，但看完後只覺得「WT
→ TimmyJiang  : F這是同一個角色嗎」
→ cevs        : 漫威打鬥分鏡太多 dc比較爽  長鏡頭
推 nymphkc     : 制裁者真的好暴力好讚好喜歡（除了第二季某人跟心理
→ nymphkc     : 醫師糾纏的部分
推 SHANGOYANYI : dd跟punisher真的讚
→ cokeiao4    : 我投金牌特務一票
推 gghost1002  : 同意樓上 金牌特務1和黑亞當都是用慢動作+近距離特
→ gghost1002  : 寫 來營造打鬥的速度感 在大螢幕看起來會特別爽