Re: [討論] 為何雷神索爾拍不出超人、黑亞當這種戰鬥

[linj8040 (皮爾普爾昂昂)]

原文吃光光

以遊戲開發從業人員的角度來看，

漫威電影宇宙的索爾，和查克的DC宇宙的超人戰鬥演出，

有非常明顯的兩個差異：動態與特效。


先說動態，DC宇宙的超人之所以會讓你信服他有超人類的表現，

是因為在動態上使用了大量的「快轉」與「收力」。

比方說超人如果出一拳，他的出拳過程絕對會用快轉調整到一般人類無法達到的高速。

但出拳擊中後，又會有一個很明確有力的頓點，作為攻擊結束的收力表現。

這樣的停頓，就會讓前面的攻擊看起來更俐落。

在DC宇宙中表現得最好的，反而不是超人，

而是鋼鐵英雄中女副官秒殺一堆軍人的段落，把「快轉」與「收力」表現得淋漓盡致。

相較之下，漫威電影宇宙中的索爾，

雖然也常有出拳或用雷神之槌近戰攻擊把敵人打爆或打飛的橋段，

但往往都是用一般速度去攻擊，攻擊後也是散散的給他順勢結束，沒有收力。

看起來就會非常違和，明明看起來是一般人類的攻擊，卻可以把人打超遠。

不過這狀況在浩克身上就收斂很多，出拳速度有明顯比索爾快。

可能是因為浩克是以CG製作，可以比較方便調整速度與動作。

但話說回來，DC宇宙的超人這些展演應該也有許多是以CG製作，

不知道為何索爾就很少用這種方式。


至於特效，DC宇宙超人的演出最大的特色，就是加入大量的「空氣」表現。

超人的攻擊，幾乎擊中時都會因為強大的力量產生外擴的真空波。

那個效果一加上去，就讓攻擊強度看起來多了好幾倍。

相較之下，漫威電影宇宙就很少用到這種表現。

我有印象的就只有復仇者聯盟2，浩克vs鋼鐵人浩克毀滅者對拳的那段。

那段就做得非常不錯，隔著銀幕都能感受到攻擊碰撞的魄力。


我相信漫威和迪士尼人才濟濟，不至於會沒人看出這些問題。

但為什麼不做呢......？天曉得。

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推 louzymizery : 推專業人員出聲
→ louzymizery : 浩克對毀滅者這種巨型物體動態有比例跟視覺時間差異
→ louzymizery : 像環太平洋第一集你就會覺得機甲巨人很大很緩慢
→ louzymizery : 覺得自己很渺小.但第二集沒處理好就像模型打架..
→ louzymizery : 瀏覽視效團隊說明.才發現做CG物理跟觀察力要很好~_~
→ windr       : 你看ZSJL，大超痛毆阿狼那段就知道了
→ windr       : 大超真的揍人是會整個場地在震動的，他是超人!
→ windr       : 我都在替阿狼感到悲慘了，被這樣壓在地下慢慢揍
→ windr       : 那每一拳都是有衝擊波的耶XD
推 glacierl    : 所以阿狼超耐打的，被K成那樣沒吐血也沒骨折，還可
→ glacierl    : 以彈起來繼續挨揍。
→ windr       : 真的很耐打XDDDD
推 hide0325    : 超人槌阿狼那段根本是在虐待動物
推 chris510700 : https://youtu.be/VVBo0i6l5iE 其實看這部幕後花絮
→ chris510700 : ，可以明顯看出MoS特效組真的很用心
推 chris510700 : 當然導演跟打戲指導也真的是功不可沒
推 Shaqui11e   : 當初在電影院看到Zod在空中被大超尻中一拳噴飛出去
→ Shaqui11e   : 大超再加速衝過去再補一拳 看到血脈噴張拳頭都硬了
推 chris510700 : 不過大超痛毆阿狼那段我必須說那個十字架空橋，真
→ chris510700 : 的超堅挺XDDDDDD大超都打成那樣了，真空波跟大地震
→ chris510700 : 動，空橋還沒斷
推 armedlove   : 其實鏡頭的移動縮放技巧也是關鍵 查克完全知道鏡頭
→ armedlove   : 該如何隨著打鬥 晃動或縮放 來展現出畫面的張力
推 chris510700 : 樓上講的的Zoom in/out 在First Flight 還有喬艾爾
→ chris510700 : 騎哈拉卡那邊真的用的很讚
→ aqualan     : 漫威越來越童取向了吧….戰鬥畫面DC真的比較有超英
→ louzymizery : 其實zoom in/out真的Zack招牌哩.其他人要用也不好用
推 beckseaton  :  [新聞] 漫威遭批「業界最糟」壓榨視覺特效師
→ beckseaton  : 可能是這個新聞提到的
→ louzymizery : 有聽說個說法這對焦跟鏡頭語言很反人類直覺視覺反應
→ louzymizery : 可是Zack抓得點就是很精準貼合當下敘事情境..
推 chris510700 : 但其實那個Zoom in/out用在MoS上，我感覺就很像是
→ chris510700 : 你一般人用自己的視力努力跟上超人的速度，追尋他
→ chris510700 : 的身影，反而超凸顯超人的速度感。
推 armedlove   : 完全把我想表達的講出來了xD 就是肉眼跟不上的速度
→ armedlove   : 在鏡頭上還原
推 ejywar      : 推這篇 感覺上是因鬧劇型索爾很受歡迎所以才這樣做
推 protess     : https://youtu.be/Whseu8CPHmY?t=482
→ protess     : 可以參考這個影片，裡面有討論到超人快速移動的特效
→ protess     : 的細節是怎麼做的，只是英聽可能要好一點
推 Magic0312   : 專業推
推 ZNDL        : 永恆族Makkari速度的表現方式我就覺得蠻不錯 和Icar
→ ZNDL        : us打那段個人認為是漫威的打戲前幾精彩的
推 eva00ave    : 英文不好可以去找b站的rac
推 xBox1Pro    : 尚氣打鬥也還可以，但後面就爛掉
→ chris510700 : Makkari 跟Ikaris 對打那段，算是M家超人類頂標了
→ chris510700 : ，也算是很好的先示範了超人如果跟閃電俠要打的話
→ chris510700 : 可能會是怎樣。
推 newtypeL9   : 超人扁荒原狼那段真的經典
推 mysmalllamb : 推遊戲開發
推 NX9999      : 推專業@@
推 NICKSHOW    : 這打鬥看幾次都不膩 想去重溫了
推 banbanzon   : 索爾不是AOE範圍攻擊嗎?
推 Anthonypapa : 羅素兄弟版本的黑豹有震地波啊超帥
推 hilemon     : 原因就省特效啊，米老鼠壓榨特效人員也不是新聞了
→ kilhi       : 導演風格不同
→ Darkword1987: 鋼鐵英雄的打戲真的超棒
→ Asucks      : 其實照抄七龍珠劇場版的打鬥就一定爽
推 chiayu81    : 後製的視覺呈現效果真的能因為一些細節而天差地遠
→ chiayu81    : 去看PS4漫威蜘蛛人E3跟上市前的預告 擺盪只差一個鏡
→ chiayu81    : 頭拉近跟效果線 速度感就完全不同
推 benboman    : 抄七龍珠的阿
推 hp8232      : 專業給推!
推 dear0106    : 如果可以用X戰警快銀的方式表現就很棒了
推 Isinging    : 反倒有點麻痺 但女副官打人那段真的是帥
推 k1400       : 沒錯  當年確實有被誇讚，本片完美實現了七龍珠的
→ k1400       : 超高速打鬥
→ shengchiu303: 你以為七龍珠誰都有辦法抄嗎
推 bushcorpese : 這種差距就好像港片武打和b級片那種狗屎打架的感覺
推 glacierl    : 我記得在MoS之前，被稱讚有呈現七龍珠戰鬥的是駭客
→ glacierl    : 任務3。
推 killeryuan  : 駭客任務的缺點就是太"卡通"了 有時看一看會出戲
→ thigefe     : 一拳超人的打戲值得參考
推 kanpfer     : 跟成龍拍法一樣