Re: [請益] (有雷神4雷)跟LGBT對做是否才是票房靈藥？

[DoncicInPTT (東七七)]

※ 引述《chirex (不含銅鋰鋅)》之銘言：
: 電視等影視題材不是在尋求認同，
: 而是強迫你去認同，
: 甚至認為你不看就是歧視。
: 就只是為了拍而拍，
: 沒有中心思想，
: 這種事，其實二、三十年前的阿宅們就很能體會了，
: 以前看漫畫、動畫，玩電玩、模型、cosplay，
: 都要遮遮掩掩，羞於啟齒，生怕被人家發現。
: 也找不到同好可以彼此交流、切磋。
: 然後形象被固化成厚鏡片荷葉邊T，
: 頭髮油到貼臉上的肥樣，真的就跟LGBT沒兩樣。
: 但經過過長久的潛移默化後，大家總算能理解宅文化。
: 甚至視為一種潮流。
: 但我們有強迫人家去接受？去認同嗎？
: 沒有啊，我們是吸引人家來認同，
: 而不是強迫別人來認同。
: 時到今日，誰還會覺得看動漫、玩game，
: 是很低俗不堪入目，要掩遮的嗜好？
: 反觀，LGBT。
: 我真的覺得他們該好好想想，
: 他們該作的是如何創造吸引人認同的需求，
: 而不是強迫消費。


(有雷神4雷)





(防雷)






你中段提到的某些激進LGBTQ加深刻板印象

這個論點我不反對，

我主要針對你的「吸引認同」來討論

這不是吸引認同，因為他不是要吸引認同

何來認同之說？

你會說灌輸你「地球繞著太陽轉」

是吸引認同還是強迫消費嗎，不會啊，

何必一直氣得跳腳？

我曾經用血型比喻，

原本只知道血型有A型、B型、O型

大家也都分類好了，一是一二是二

但是後來發現「哦哦，原來血型還有AB型阿」

所以開始告知大家

「血型其實還有AB啦」、「AB型站出來」

你如果不是分類錯的A型B型

那.....「關你什麼事？」

因為他本來就不是在對你呼籲，

或是要你變AB型阿

你本來不是屬於那個血型的就不是阿

他就只是很單純呈現出來阿


回到電影，

雷神4很難看我給負評是一回事

其實我一直很好奇有人針對雷神4的石頭人在一起

我自己當時看明明就很正常阿，

劇情也沒什麼刻意強化

還是說男男女女在一起好棒棒，

就只是「拍出一個事實存在的事實」

如果有些電影片尾也會有男女配角在一起的畫面

就是這樣而已、這麼簡單

僅此而已

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.242.131 (臺灣)
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推 nwoyao      : 這東西現在已經搞得很複雜了，就算說者無心但聽者
→ nwoyao      : 有意
→ exyu        : 雷神4那些劇情上根本砍掉也沒差  而且石頭人在雷神3
→ exyu        : 說過他有媽的 結果不就是刻意改了 ㄏ
推 SINW        : 簡單說就看你這段劇情有沒有對主線很重要 石頭人這
→ SINW        : 段根本沒意義 所以讓人覺得是偷渡
不影響劇情的說是偷渡
有影響劇情的說是強迫接受...

況且連石頭人那個根本沒幾秒鐘的
這麼一丁點的可有可無的
人家也沒怎樣，對你說教還是幹嘛都不行
那我不知道可以怎麼辦了
抱歉
推 Greein      : 這段話真是傳神形容了某些人：「性少數身分不影響
→ Greein      : 劇情→沒必要出現硬出現→強行政確；性少數身分影
→ Greein      : 響劇情→為政確強改劇情→強行政確。」
推 fiction4569 : 樓主舉例的狀況就是砍掉也沒差的部分，也就性向能
→ fiction4569 : 有什麼劇情意義？真的搞個有意義的支線不喜歡的才
→ fiction4569 : 會更受不了吧？
推 Luos        : 一個小配角的背景設定有什麼好吵
推 Greein      : 那些看到丁點元素或認真描寫都能原地發瘋的，其實
→ Greein      : 只跟他們口中的SJW是同一類人，只是立場不同罷了。
→ SINW        : 如果角色性別對主線有重要的影響 而且敘事流暢 大
→ SINW        : 部分觀眾都是能接受的 例子很多 可以自己找
我覺得就是
很單純男女配角最後也在一起
或是男女配角也找到真愛
就這樣而已
→ fiction4569 : 我覺得你舉例比較快，這麼複雜的劇情不是隨便的關
→ fiction4569 : 鍵字出得來的
→ exyu        : 其實很多時候 根本不在意配角的床上故事好嗎= =
對啊很多人不在意配角的床上愛情故事 完全同意~
推 edwin040286 : 推你，現在就是看兩邊極端在大戰
→ exyu        : 雷神4那個都在扯床上事情 雷神4主軸是打砲嗎....
推 SINW        : 最簡單的就是很多推文提的斷背山就是了
→ exyu        : 就砍掉也沒差 還是有打算拿這個發展主線??
推 fiction4569 : 那不就是只是敘事流暢的同志愛情片... 性別對主線
→ fiction4569 : 有影響因為它就是同志片
推 samsonfu    : 都刪剪了還提
→ samsonfu    : 最臭的就是巴斯光年，觀眾你以為同志情節已經夠遭了
→ samsonfu    : 嗎？好戲還在後頭呢！
→ samsonfu    : 糟
推 Greein      : 《斷背山》本來就是同志電影，舉這當例子？另外《
→ Greein      : 月光下的藍色男孩》夠認真夠有意義了，還是同志片
→ Greein      : ，當年電影板也有一群人罵政確，連人家導演用自身
→ Greein      : 經歷編劇和拍電影都發瘋，簡直笑掉大牙。
→ Wall62      : 那些看到丁點元素或認真描寫都能原地發瘋的，其實
→ Wall62      : 只跟他們口中的SJW是同一類人，只是立場不同罷了。
推 samsonfu    : 現在電影的多元化好像每日任務，有黑人打勾，有同
→ samsonfu    : 志打勾，味如嚼蠟地完成一部電影
→ Wall62      : +1
※ 編輯: DoncicInPTT (1.200.242.131 臺灣), 11/05/2022 00:00:38
→ Wall62      : 很多人看到跨性別就牙起來根本就是反應過度嘛
推 SINW        : 月光當初罵是政確得獎 不是政確搞劇情 兩回事 而且
→ SINW        : 不管本身是不是同志片 點是情節是否影響劇情 不用
→ SINW        : 複雜化
推 Greein      : 錯，月光在得獎前就被批，我會記得就是因為我覺得
→ Greein      : 要人家導演不能拍黑人同志題材，拍就是為了政確很
→ Greein      : 莫名其妙，身兼黑人和同志身分，連改編自己的經歷
→ Greein      : 都不可以了，真的笑死人。
推 Lizus       : 雷4本身夠難看了 你還為了政確安排石頭人這段 被罵
→ Lizus       : 更慘這樣
→ Lizus       : 現在歐美電影 影集真的很多都要為了安撫這些族群
推 fiction4569 : 我覺得沒有複雜化啊，化成類別就是告訴你還有其他
→ fiction4569 : 同類型片，那肯定也有幾部敘事不差的，但那跟大眾
→ fiction4569 : 接受與否是兩回事
→ talkdiary   : 所以同一部片異性戀跟同性戀設定不能共存就對了，還
→ talkdiary   : 得獨立出來敘事流暢才行
→ Lizus       : 例行性的安排這些橋段 完全不是劇情強烈需要而做的
→ tingyp      : 歐美已經累積一堆未切屌跨入侵女性空間導致女性受害
→ tingyp      : 的案例.還有人可以護航到視而不見."進步"令人眼瞎
→ tingyp      : 雷神4安插石頭人男男戀是很多餘啊還不如多編寫發展
→ tingyp      : 女武神的同性戀情
→ talkdiary   : 所以是要抹滅掉全體跨性別存在的權利還是電影內出現
→ talkdiary   : 的權利呢？性侵不分性傾向都很糟糕啊
推 exyu        : 女武神只有她一直撩女 跟她老婆死了 到處濫情打砲
噓 hacker725x  : 娜塔莉波曼: 雷神4會成為史上最LGBT+的漫威電影
→ tingyp      : 跨運讓未切屌跨主導話語權入侵所有女性空間.引發女
→ hacker725x  : 「好刻意喔」SJW:哪有刻意，史上最同性戀是呈現事實
→ hacker725x  : 你們幹嘛原地發瘋，你們好氣喔，最LGBT怎樣了嗎?
→ tingyp      : 性強烈反彈抗議之後就拿已術TS跨性別出來當擋箭牌
→ tingyp      : 繼續情勒女人才真的有夠不要臉.很多已術TS跨也很不
→ tingyp      : 齒這些要求進入所有女性空間未切屌跨.而且未切屌跨
→ tingyp      : 現在還主張說已術TS就不是跨性別了.搶奪TS真跨話語
→ tingyp      : 權之後再把TS開除跨籍.不就表示現在的跨運就是一群
→ tingyp      : 強迫女人要無條件開放所有純女性空間的拒切屌生理男
→ tingyp      : 抹殺真正跨性別的就是這群主導跨運的拒切屌跨
噓 chirex      : 石頭人那段難看是因為毫無意義，而且他們種族沒有性
→ chirex      : 別之分。就跟比克一樣。
→ chirex      : 七龍珠有帶過去那美克星人只有單一性別，但也只是滿
→ chirex      : 足讀者那美克星人要怎麼繁殖的疑問而已。不是故事
→ chirex      : 重心
推 Greein      : 現身說法了XD
→ DoncicInPTT : 好吧，我是不能理解覺得毫無意義就是偷渡強迫拉，但
→ DoncicInPTT : 尊重
→ DoncicInPTT : 我個人只是覺得那段很單純，很多電影就片尾也會有的
→ DoncicInPTT : 帶到配角的愛情故事而已
噓 hacker725x  : 女主角已經開示是最LGBT+了，你能不能理解也只有你
→ hacker725x  : 至於某G唬爛仔也不意外啦，裝睡幾年都不會醒的
推 Greein      : 娛樂片無意義的橋段可多了，比如雷神4眾神面前脫衣
→ Greein      : 服那一大段才真的是毫無意義又難看，純賣肉又佔時
→ Greein      : 長，還不是賣得不亦樂乎
推 zzzttt22    : 對LGBT+沒意見，甚至身邊有這類朋友，算支持，但不
→ zzzttt22    : 知道為啥當初看石頭人那邊也很尬，反而女武神的女同
→ zzzttt22    : 身分跟她提到女友就還好。哈利波特裡老鄧在老葛正
→ zzzttt22    : 式登場前就有同志身分，也不會覺得設定多餘，也許真
→ zzzttt22    : 的只是石頭人那段表現比較突兀？
推 Greein      : 另外前面推文瞬間讓我秒懂什麼叫「看到跨性別就牙
→ Greein      : 起來根本就是反應過度」，全自動機制，完全不用開
→ Greein      : 話題XD
推 zzzttt22    : 另外賣肉那段我也覺得很尬…不是，其實整部我都不
→ zzzttt22    : 知道在幹嘛(?
推 Greein      : 鄧不利多的同志設定也是後面才被作者揭曉，當年說
→ Greein      : 出來的時候，無法接受的書迷也是跑到作者面前質疑
→ Greein      : ，所以有了經典回覆：
→ Greein      : https://i.imgur.com/jx7zvEL.jpg
→ chirex      : 雷神4對上宙斯那段尬翻了，我都不曉得在拍什麼鬼？
推 zzzttt22    : 感謝G大補充，記憶錯亂以為之前就設定了，但沒有什
→ zzzttt22    : 麼突兀感，也知道那個名言，真的是很經典
→ chirex      : 鄧不利多是同志這點書中沒出現過，算作者後設。
→ chirex      : 但我不覺得這有什麼不好的。而且這設定後來也被拿來
→ chirex      : 其它作品裡。
→ zzzttt22    : 咦只有打宙斯很尬嗎，後面小孩無損打弒神者我也…
→ zzzttt22    : 對不起舉這部完全歪樓QQ
→ chirex      : 雖然我看書的時候一直以為麥教授跟鄧不利多才是一對
推 Greein      : 雷神4賣肉那段超尬的，像是為了剪預告而拍，雷神4
→ Greein      : 難看最根本是因為拍不好，有沒有LGBT元素都不會影
→ Greein      : 響。比如眾神那段我當然知道電影試圖反諷什麼，但
→ Greein      : 我看完甚至覺得宙斯這個角色沒必要出現，好生硬難
→ Greein      : 看
推 Greein      : 雷神4那些拼湊的惡搞給我的觀感跟評價溜滑梯的變形
→ Greein      : 金剛系列很像，充斥著無聊的笑料和無意義的女體展
→ Greein      : 示，差別只在雷神賣的是男體
推 naoki1969   : 很可惜的是JK羅琳現在反而因政治正確被lgbt族群下架
推 naoki1969   : 某樓其實拿跨女性侵女性來污衊跨性別真的沒有必要
→ naoki1969   :  最多在性侵別人的就是異性戀身理男
→ tingyp      : 主張一直都是反對拒切屌跨生理男進入純女性空間
推 zzzttt22    : 沒錯…所以追羅琳後來的新聞時都很不勝唏噓…
推 Greein      : 羅琳怎麼可能被下架，她明明很活躍，而且撇除跨性
→ Greein      : 別議題，他關心的主張恐怕更接近SJW一些
→ tingyp      : 女性受害案例不是只有女囚在女監被拒切屌生理男性侵
→ tingyp      : 女性抗議在更衣室看到生理男露屌就被打成恐跨難道
→ tingyp      : 不算是受害？性侵受害者在原本是純女性的庇護所被
推 Greein      : 「某樓其實拿跨女性侵女性來污衊跨性別真的沒有必
→ Greein      : 要」→我懂這種感覺，其實我知道他在憂慮什麼，但
→ Greein      : 無論是用詞和論述上會給人一種直接把跨性別和性犯
→ Greein      : 罪畫等號，一刀切的觀感。
→ exyu        : 雷神4的尬是一直累積的 看到小孩戰隊就會牙起來
→ tingyp      : 未術跨生理男騷擾或是被警告庇護所有未術跨人員不能
→ exyu        : 結論整部其實都很尬 也不是只有LXXX尬
→ exyu        : 如果廣告主大賣屁股很尬 會被罵 那主打LXXX被罵
→ exyu        : 是就都一樣的意思 怎麼就LXXX一戳就罵人玻璃心
→ tingyp      : 拒絕會有接觸機會否則就是恐跨.這不是二度受害嗎
→ tingyp      : 只針對要求女人無條件開放純女性空間的拒術跨
→ kyna        : 光是沒講什麼單純遠離那群 就會被罵歧視
噓 masks213    : 囡囡女女多到膩
→ kyna        : 但女人要是遇到噁男就可以正大光明罵跟避開不會有任
→ kyna        : 何問題 這樣不覺得某群就自己給自己搞特權嗎
→ kyna        : 還聲音越來越大聲 連互相尊重都做不到= =
推 Greein      : 關鍵字在「噁」不是？女性不會因為世上有噁男的存
→ Greein      : 在，無緣由地罵在現實中萍水相逢的男性吧…
→ tingyp      : 很抱歉.用噁男一直都是針對那群拒術又要求進入所有
→ tingyp      : 純女性空間不然就是歧視的拒術跨生理男
推 Greein      : 有問題的應該是錯誤的行為，而不是身分。有些跨性
→ Greein      : 別的主張我也不認同或覺得要有更完善的規劃，比如
→ Greein      : 爭議頗大的體育賽事。但總不至於身為跨性別就得被
→ Greein      : 預設進入一些特定場合的目的就是為了實施犯罪吧。
→ tingyp      : 抗議拒術跨的唯一重點是純生理女性空間不能取消
→ tingyp      : 單一男女生理性別空間、不分性別空間應該三者並立
推 Greein      : 男女監的收容我也認同有討論的空間，但這不該簡化
→ Greein      : 成跨女進女監就是會出事、要出事，實際上跨女進男
→ Greein      : 監同樣會有性侵害的問題，問題難道不是政府在有完
→ Greein      : 善規劃前，不該粗暴劃分，而要針對問題去解決嗎？
→ tingyp      : 但是拒術跨說保留純生理女性空間就是歧視.如果你認
→ tingyp      : 同這種"歧視"主張.那就沒什麼對話空間
→ tingyp      : 但英美現況就是完全不考慮女人意見就粗暴地取消任何
→ tingyp      : 純女性空間
→ kyna        : 但有的無論對方噁不噁 都會想避開 怕男人不行喔= =
→ kyna        : 拿不成要拿狗舉例嗎？被狗攻擊過　無論什麼大小的狗
→ kyna        : 看到就怕 直接避開 不行嗎？還是要繼續罵人歧視狗？
→ tingyp      : 當然知道拒術跨性別生理男進男監也會出事.但那些拒
→ tingyp      : 術跨主導的跨運就是主張不讓他們關入女監就是歧視
→ kyna        : 有些就因為某些原因選擇避開 但就有人一天到晚情緒
→ kyna        : 勒索 是要人尊重什麼？又有什麼好讓人尊重？？
→ kyna        : 就你們特高貴 特脆弱 特需要被保護嗎？？
→ tingyp      : 甚至在女監設立單獨拒術跨關押空間也是歧視
→ tingyp      : 所有生理性別區隔空間都是歧視.這樣的跨運如何對話?
→ tingyp      : 性侵受害者的女性不想在庇護所跟未術跨生理男有任何
→ tingyp      : 接觸.這也是歧視對吧
→ tingyp      : 而且英美政府還讓多名因為性侵女人被抓的生理男依他
→ tingyp      : 自我宣稱是心理女且未術就直接讓他們進入女監.會這
→ tingyp      : 麼"粗暴"執行"友善性別政策".就是因為跨運主張不得
→ tingyp      : 任何人的心理認同
→ tingyp      : ^不得質疑^
→ talkdiary   : 所以問題出在性侵犯，而不是性傾向，難道有人可以保
→ talkdiary   : 證在全順性兼全異性戀環境中不會出現同性性侵嗎？數
→ talkdiary   : 量多寡是否為黑數罷了。每個團體都有激進分子，就像
→ talkdiary   : 不可能每個LGBTQ+都支持抵制羅琳。電影板也差不多淪
→ talkdiary   : 落到被反政確佔據，明明很多跟政確無關的話題就是有
→ talkdiary   : 幾個傢伙只會在那邊推什麼讓黑人跨性別去演才行的廢
→ talkdiary   : 話，沒創意到煩死人，乾脆兩邊約去旁邊相殺好不好？
推 b95202075   : 石頭人這段倒是覺得蠻可愛的，換成男女也一樣
推 b95202075   : 不過雷神4整體算難看
推 naoki1969   : 變性手術是一件大事 上百萬的費用、不可逆、終身服
→ naoki1969   : 藥 還有考量到年紀和先天的身理狀況 籠統的說沒做
→ naoki1969   : 的都是拒切對於政治宣揚更為容易但每個人背後都是
→ naoki1969   : 心碎的故事吖... 何況就算切了一樣可以用手指進行
→ naoki1969   : 但這些議題的確是該有討論空間 不是硬要他人無條件
→ naoki1969   : 的接受 但基本上整體社會人權意識又往前進就是一件
→ naoki1969   : 對的事
推 Greein      : 就算嚴格按生理性別分監，男女監照樣發生性侵事件
→ Greein      : ，只是不被專門拿來當議題討論，隨手Google，近五
→ Greein      : 年內台灣能找到的女監性侵就看到兩件，這還只是被
→ Greein      : 爆出來有寫成新聞的。何況異性戀同性間的性侵也不
→ Greein      : 是什麼鮮見的事，尤其在監獄那種極端的環境，性羞
→ Greein      : 辱也是一種性侵，比如美國大學兄弟會就很容易發生
→ Greein      : 這類性侵事件。
→ tingyp      : 要拿跨運那套女人也會性侵女人只是不會懷孕的論述邏
→ tingyp      : 輯幫拒術跨生理男進入純女性空間護航，檢討教訓反對
→ tingyp      : 無條件免術議題者的抗議姿勢不夠溫柔不夠漂亮的來表
→ tingyp      : 示你最包容最理解問題，這種只會假中立已經看太多，
→ tingyp      : 再說一次「純生理女性空間不能取消，單一生理性別空
→ tingyp      : 間與不分性別空間應該三者並立」，你認為這個主張是
→ tingyp      : 歧視未術跨的話，那樂見你繼續拿女人也會性侵女人來
→ tingyp      : 幫拒術跨生理男可以在女性空間光明正大露屌背書
推 Greein      : 說到板上的反政確，前面有一篇汪達兒子的新聞是標
→ Greein      : 準示範文，內文已經說了漫畫設定就是同志，推文還
→ Greein      : 是不爽。我心想，不照原作設定拍不行，照原作設定
→ Greein      : 拍也不行，真的是話攏你在講。
→ tingyp      : 還有不要拿拒術跨有多少不得已的理由才不能手術來情
→ tingyp      : 勒女人要無條件對拒術生理男開放純生理女性空間
→ tingyp      : 只會情勒.迴避保留純生理女性空間就是歧視的問題
→ tingyp      : 也提不出免術該有什麼具體配套做法的討論.這種假中
→ tingyp      : 立就是自以為高尚的偽善
推 fiction4569 : 安插女武神戀情還是會被拿出來嘴啦，女武神性向都
→ fiction4569 : 被酸多久了...
→ blue1234    : 同樣是女武神，我推薦日本動畫「女武神驅動」……
→ blue1234    : ？
噓 johnny94    : 我想 lgbtq 的一些訴求應該是沒有科學背書啦，拿什
→ johnny94    : 麼血型太陽來比是想笑死人
推 fiction4569 : 你都知道是“一些”了，等於是大方向他沒錯，你要
→ fiction4569 : 嘴哪一些先挑出來，不然看你自己笑死實在尷尬...
噓 sean05269   : 性少數真煩
→ tingyp      : 雷神4整部戲都很爛所以安插石頭人男男戀比女武神同
→ tingyp      : 性戀人橋段顯得突兀也不意外啦.就是這部爛梗爛笑話
→ tingyp      : 的一部份
推 weiman0702  : 好萊塢電影有一堆毫無意義的床戲跟吻戲 但很少人出
→ weiman0702  : 來罵 對象換成LGBT就挑到少數人的神經了 呵
噓 pauljet     : 好了啦 娜塔莉波曼自己拿出來宣傳 還叫什麼可有可
→ pauljet     : 無
→ pauljet     : 其實就爛片每一個組成都安排得很糟糕
→ pauljet     : 這部片的的敗筆不是gay 我同意 因為娜塔莉波曼才是
噓 avril9950   : lgbt 占比其實不少，你一部電影裡面出現那麼多人當
→ avril9950   : 然一定有很大機率會有 lgbt，看到就說政確真的是高
→ avril9950   : 潮仔欸ㄏㄏ