[討論] 最近才真正看懂星際效應

[peter308 (pete)]

 星際效應至今快10年了

 我直到今天才真正完全看懂這部電影最精隨的部分

 因為近期物理研究有個領域叫做"黑洞資訊悖論" 以及"全息宇宙論"

 講的就是從資訊理論的觀點來看待黑洞以及霍金幅射等等議題

 不過 因為這個部分太深奧也非我的研究領域

 但我用一個非常簡單的圖像讓大家方便理解

 https://imgur.com/gallery/tkDvTEE

 左邊那個system大家可以想像成黑洞內部

 右邊那個Bath就是我們目前所處的宇宙

 而中間很像通道的部分就是所謂的事件視界

 最近很紅的全息宇宙論簡單講就是 一個系統的資訊會呈現在它的表面上

 而黑洞這個系統的表面(或是中間通道)就是事件視界

 至於庫柏掉入黑洞的部分的圖像則是跟這個影片描述的場景一模一樣

 https://youtu.be/klpDHn8viX8?t=606

 也就是有大概有好幾層的平面格點網絡連結黑洞內部和我們所處的宇宙

 庫柏在黑洞內部就可以透過手動調整的方式

 把訊息(量子資訊)從黑洞內部 傳到外面去

 套一個黑洞資訊的經典案例

 庫伯就是"Bob"  莫非就是"Alice"

 量子資訊是允許可以從黑洞內部傳到我們所處的宇宙的

 而Bob和Alice溝通的橋梁就是事件視界

 我之前就是在庫柏掉到黑洞之後 就開始完全看不懂再幹嘛了

 現在看懂之後

 我覺得星際效應真的可以封神了

 IMDB top 250排第一都不為過

 要理解為何黑洞內部和視界平面是好幾個格點平面構成的

 就必須了解Juan Maldecena 提出的AdS/CFT對偶猜想和全息宇宙論

 但這個部分就有請有做弦理論的大神再作後續介紹和分享了

 分享給各位!





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.32.17 (臺灣)
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※ 編輯: peter308 (140.117.32.17 臺灣), 11/24/2022 14:01:15
推 Gavatzky    : 科幻神作
※ 編輯: peter308 (140.117.32.17 臺灣), 11/24/2022 14:03:40
推 icosahedron : 你的意思是說top250你有249部還沒看懂？
推 DutyCall    : 看來你還是沒看懂...
→ TRYING      : 在那之前 應該要先經歷一下
→ TRYING      : https://reurl.cc/jRvLr1
→ TRYING      : 不然 我總是覺得把進黑洞後拍得太文青.....
推 Anderson0819: 蛤不是因為愛嗎
→ babyMclaren : Ads, CFT沒被證實吧
→ babyMclaren : 只是很多引用的理論
→ peter308    : 另外 因為視界平面通常會比黑洞內部小一個維度
→ peter308    : 所以它假設視界平面是四維時空 那黑洞內部是五維也
→ peter308    : 解釋得通 但我不是很清楚為何視界平面是四維就是
推 LenardLee   : 黑洞後的世界都是想像的  所以你要怎麼演都可以
推 j31404      : 掉到黑洞不會死?? 用重力波打摩斯密碼 真神啊
推 a0987761110 : 沒人知道掉進黑洞長怎樣 星際效應的想像就是屬於諾
→ a0987761110 : 蘭的浪漫
→ peter308    : 掉到內部這件事情應該就是外星人幹的 這部分當然是
→ peter308    : 目前的科學無法理解的 但除了這部分 其他都是有根據
推 cka         : 完了 看完這篇還是不懂
推 VoV         : 黑洞內部橋段都是瞎掰的,哪來的科學理論
→ LenardLee   : 外星人大概就是未來的地球人或自己
推 PanaS0Nic   : 每次主角在看小孩的錄影畫面那邊都爆哭QQ
→ LenardLee   : 不過他掰的還算可以  就愛可以超越現有維度
→ LenardLee   : 高一層的維度要怎麼運作你看不懂也正常  因為不是你
→ LenardLee   : 的維度你當然怎麼都不懂  所以就怎麼演都行
推 protess     : 黑洞內部要引用哪個科學理論?
→ LenardLee   : 低等維度的理論當然無法去解釋高等維度的世界
→ LenardLee   : 所以有理論還不如無理論比較合理
推 disyou      : 看過 不太想懂
推 movieghost  : 嗯嗯 跟我想的差不多
推 Mrlegend    : 我早就這樣覺得了
推 benboy      : 科幻片所以一定有幻想的部分XD
推 Messibugoo  : 我看法也差不多是這樣
推 forRITZ     : 嗯嗯 所以你對電影優劣的定義在於科學拍的好不好
推 pig4306     : 早就知道了 excel分頁表領先好幾個世紀
推 kiki1235678g: 神作！！
→ kiki1235678g: 神的不只是那些科學部分，情感刻劃太神了，一個月
→ kiki1235678g: 內看三次還是每看必哭
→ lost0816    : 買那本暢銷書，再版了，內容知識豐富到很值得
→ lost0816    : 星際效應：電影幕後的科學事實、推測與想，漲價到71
→ lost0816    : 1…扯
→ ilanalan    : 其實你說的理論也大部分都在假設階段
※ 編輯: peter308 (140.117.32.17 臺灣), 11/24/2022 15:59:13
推 Kobe5210    : 物理系學生第一次看都不見得看的懂，很正常。
→ Kobe5210    : 好萊屋的科幻片很多都會請學術界權威來當編劇顧問
→ Kobe5210    : ，這點是很好的文化。
推 LenardLee   : 這部請的也是很有名的物理學家  有諾貝爾獎的樣子
推 JCK0417     : 我也是這麼想的
推 aswin12000  : 當你討論這些東西時，我就知道你還是沒看懂
推 rayray0410  : 事件視界之後的東西全都是假設，因為根本觀測不到。
→ rayray0410  : 連光逃不出來了何況是其他訊息？所以cooper掉進去之
→ rayray0410  : 後都是純想像了
→ chiz2       : 不是，這片的精髓是在講正常的父母會盡全力保護小孩
→ aswin12000  : 諾蘭是愛用時空手法呈現電影的人，但是時空因素只是
→ aswin12000  : 手法，他要傳達的主題卻是別的東西
推 amen123     : 嗯嗯 跟我想得一樣
→ smartbit    : 推論很多是想像的。並不是廣泛接受的科學
推 tom2541c2   : 蛤！？要10年了...（2014）
→ smartbit    : 比較像是有些科學依據的科幻
噓 GyroZep     : 唬爛的捧的那麼高，還用重力波咧
推 j31404      : 用重力波控制錶針打摩斯密碼 傳遞解決糧食危機的方
→ j31404      : 法 這個在國外已經被老實說影片吐槽了
推 longkiss0618: 這部只有推
→ j31404      : 不懂到底神在哪  結局感覺在硬掰
噓 rettttt5    : 已知
推 kent88899589: 某樓是山頂洞人還是野孩子？
→ peter308    : 我覺得傳遞方式不一定是重力波。而是一種量子資訊
→ peter308    : 形式的訊號
噓 checkmarx   : bob
推 Lachdanan   : 其實說「愛」就是一個信念而已
→ Lachdanan   : 因為女兒對父親的愛
→ Lachdanan   : 才會聯想到那個灰塵是摩斯密碼
→ Lachdanan   : 不然一般人根本不會去注意
推 upeo        : 弦論就跟圓環之理一樣，目前是未知也無法觀測更甭
→ upeo        : 提操作
推 junwen      : 我理解了！（並沒有
推 popq7894    : 哈哈 是我抓進去的喇
推 kaj1983     : 不明覺厲
推 keigowei    : 我只知道身為孩子的爸，看到某幾個片段真的是爆哭
推 pttnowash   : 大家好 我誤打誤撞來到一個水星球1小時了~~~
→ pttnowash   : 好不容易跟我家人視訊上 它們卻說我已七年沒回家??
→ pttnowash   : what the fork?? 它們在耍我喔
→ massrelay   : 嗯嗯，跟我想的一樣
推 swimbert    : 有關物理的部分真的不需要看懂，看懂了反而接收自以
→ swimbert    : 為正確的觀念，其實都是胡亂猜想
推 CGF16469    : 同意樓上，下面有人已經po原作者的說明了
推 Krishna     : 不是不是，你超譯了，黑洞裡那真的只是高維人創造
→ Krishna     : 出來無視物理法則的空間
→ peter308    : 我內文有po影片 那個頻道講的東西我覺得可信度很高
→ peter308    : 我也不是做這個領域的 但我是先接收他講的
→ peter308    : 然後發現跟星際效應第五度空間傳達的圖像很雷同
→ peter308    : 特別是影片10分零八秒開始講的那個好幾片膜重疊再
→ peter308    : 一起那邊就是庫柏進到第五空間後看到的類似交纏的弦
→ peter308    : 之類的東西~~ 武想看懂這個部分的細節就值得了~
噓 philip1205  : 不要自high
推 yurie53     : 我以為進到黑洞就會死耶
推 luckyodi    : 這部片有找天文學家來當顧問，黑洞在這部片之前大家
→ luckyodi    : 也都以為是一個黑色的洞
→ gary22204   : 就我了解霍金輻射或黑洞資訊悖論不是這樣用的，而且
→ gary22204   : 庫柏傳訊息的時間點遠遠在電影所有時間之後，所以先
→ gary22204   : 處理傳訊息到過去的問題是第一步，至於怎麼傳的，可
→ gary22204   : 以看顧問的說法 https://imgur.com/a/chnX7l
→ gary22204   : 抱歉沒貼好： https://i.imgur.com/Yp17gyu.jpg
→ gary22204   : 總之，傳的方式，都是物理學家唬的
→ gary22204   : 要看其他的剛剛有回一篇了，供參
推 pttnowash   : 我上次去黑洞時沒死阿 就普通的洞
推 kiki1235678g: 拜託這部再次上映,想再去美麗華看一次imax 版
→ evilaffair  : 科幻片就不是寫實片  重點是他拍得能吸引人看
→ evilaffair  : 你要拍全科學驗證的理論紀錄片誰想看啊
→ evilaffair  : 不討論黑洞，就連星際太空船還有穿梭蟲洞的影響全
→ evilaffair  : 都是想像的啊，連載人到火星的船都還沒弄出來是在hi
→ evilaffair  : gh 什麼
推 evilaffair  : 沒有什麼懂不懂，只是你同意了導演對黑洞的詮釋而已
推 bravo666    : 對啊 我之前邊看也邊這樣想
推 GordnHayward: 拍得好  架構建構得好就夠了
→ jingkaii    : 真心覺得星際效應還好，哈哈，好是好看但沒有到：哇
→ jingkaii    : 嗚！很耳目一新那樣～
推 aloveparu27 : 雖然不懂不過電影好看
推 kevin6677   : 我是來上課還是來看電影啊….
噓 twic        : 又吹...不是這樣唬爛的
推 damnedfish  : 黑洞裡面怎樣都是猜的，只是科學家猜中的機率可能
→ damnedfish  : 比路人甲高一點而已
→ kexi8088    : 推
推 PerFumeLove : 我也是這麼想的
→ tcypost     : 拍的最差的一定是掉到黑洞之後，因為螢幕是二維的
噓 Ned1107     : ...
推 macgyveryu  : 第1張圖右邊我以為是Gath......
推 macgyveryu  : 等等.圖片中的是Bath?那個看起來不像B啊⊙⊙
→ mike2025302 : 事件視界跟全息宇宙理論有關係嗎...  量子資訊又是
→ mike2025302 : 什麼？ 哪裡解釋了可以傳出黑洞的部分阿？
推 ga86041     : 不管懂不懂這些科學知識 能讓大眾沒有障礙的看電影
→ ga86041     : 看完後還意猶未盡 甚至想更進一步了解 這就是成功呀
推 FoRTuNaTeR  : 第一次看就看懂，但推你認真
→ brella      : 星際效應的IMDb過高
→ brella      : 6-7的片
推 jhjh32808   : 我還以為大家都知道
推 g84h21e4    : 神作 ！
推 scuderia    : 這部的精髓是父母保護孩子的愛，科學只是輔助
推 momvic110456: 弦論...先推有空再看好了 太難了
→ restinpeace : 我是去電影的，不是去上課的
噓 www1025     : 雖然我也很愛這部，但黑洞之後的事情扯到「科學理
→ www1025     : 論」？是在侮辱科學還是在侮辱我們XD
→ www1025     : 黑洞之前的事情很多都有理論、假說可以支持，這點沒
→ www1025     : 問題，但從脫離的那一刻起畫風直接轉成魔幻親情情節
→ www1025     : 了。基本上跟黑洞頻率差不多了。
噓 goodblessu  : 啊你其他top50都看完了？
噓 chiz2       : 要講科學可是怎麼不先講250它排第一是怎麼分析的？
推 YukiPhoenix : 這部我也很喜歡  但我想你不懂imbd top10
推 Misscat16868: 如果從Bath到system，g是一個介面,那麼在system可
→ Misscat16868: 以改變什麼來影響bath?也就是庫柏system裏面改變了
→ Misscat16868: 什麼傳送回bath，bath會怎麼變化？你們看到bath的
→ Misscat16868: 變化是什麼？希望你看的懂我在問什麼？所以我還是
→ Misscat16868: 那句話「遊戲早就開始了」
→ baigyatsh   : 明明寫字弄什麼摩斯密碼 摩斯密碼沒頭沒尾 怎麽知
→ baigyatsh   : 道傳什麼字
→ ThreekRoger : 摩斯密碼就只是傳一個重力公式而已吧
推 Krishna     : 關弦論啥事，不是看到房間好像琴弦就叫弦論，這種
→ Krishna     : 自我幻想根本侮辱科學，這片裡完全沒扯到量子力學
推 j31404      : 摩斯密碼可以傳重力公式 超屌
推 Bz5566      : 這部真的是理科底越深的越覺得好看
→ Bz5566      : 至少要讀過一點科普書才懂
推 Bz5566      : 對時間扭曲沒有basic sense的人 甚至連為什麼
→ Bz5566      : 下個船再上船小孩就變大人都一頭霧水 自然不知道男
→ Bz5566      : 主角在哭啥 也找不到感動點
→ madduxH     : 未來人類已經突破三維空間，在這部片是很清楚的
→ melody61029 : 雙方的智商要多高才能用摩斯密碼可以傳重力公式啊
推 Krishna     : 庫柏傳遞的摩斯密碼只是塔斯的觀測數據而已，另一
→ Krishna     : 端的庫柏只要把它再載入電腦就能知道這些參數代表
→ Krishna     : 甚麼，而公式都是墨菲推導出來的
推 suntory96   : 有一個星球重力大所以時間慢,在幾分中等於太空船上
→ suntory96   : 數十年，那為何他們感覺跟在地球一樣能跑能站？
→ suntory96   : 想不通...
噓 centuryboy  : 未來某天真的有大統一理論 會發現這部電影根本鬼扯
→ centuryboy  : 跟現在看以前的回到未來一樣
推 hedgehogs   : 反正物理進入高維度討論以後說好聽是哲學，講白了
→ hedgehogs   : 是玄學，真的看了根本是神學
噓 senria      : 是看太多老高嗎 一堆偽科學都信以為真
噓 eddieyao    : 首先，你講的東西並不是近期研究，再來，少看林文欣
→ eddieyao    : 這種偽科學作者，專門誤導大眾
噓 MOONY135    : 可信度很高（X)我能聽的半懂不懂所以應該對（O)
噓 itsforte    : 黑洞內側都是猜測的… 你說看懂了 是不是太藐視黑洞