→ kuninaka : 早要重啟就別把亨利搞來客串 12/25 20:14
推 mysmalllamb : 因為他們的目的是負面的「杜悠悠之口」，而不是正 12/25 20:17
→ mysmalllamb : 面地不負眾望把握轉機，最後只能落得砸自己腳。 12/25 20:17
推 armedlove : 我也認為重啟無可避免 但記得查克是想先拍MOS2 在片12/25 20:18
→ armedlove : 尾揭露蝙蝠俠的存在 接著再拍BVS12/25 20:18
→ jump2j : 是的，這也是DC高層的錯誤之一。12/25 20:18
推 mysmalllamb : 說實話要終結查宇宙也不難，趁主角群壯年時把正聯二12/25 20:18
→ mysmalllamb : 三故事說完劃下句點就好，有了句點才有名正言順的再 12/25 20:18
→ mysmalllamb : 出發，而不是落得一事無成。 12/25 20:18
→ aCCQ : 失敗的點在高層阿 高層沒有在查克離開的時候直接整 12/25 20:21
→ aCCQ : 個計畫馬上砍掉重來 就是最大的錯誤 12/25 20:21
→ aCCQ : 從這個對應漫威凱文費吉 這個位子的人空了那麼久知12/25 20:22
推 pattda : 查導最大問題是太軟 要不然院線BVS不會被亂剪12/25 20:22
→ aCCQ : 道 這個位子在上一位離開之後就變成了個屎缺 12/25 20:23
→ aCCQ : 但又不能沒有人來做這個位子上面的事情 結果就是拖12/25 20:23
推 GEKKAKAJIN : 其實考量到演員年齡跟片酬(這幾年下來他們身價都水12/25 20:23
→ GEKKAKAJIN : 漲船高了不少)，重啟是可以理解的，大家不滿的還是12/25 20:23
→ GEKKAKAJIN : 在於亨利被冷凍了那麼多年，原本以為有機會再續，12/25 20:23
→ GEKKAKAJIN : 結果…12/25 20:23
→ pattda : 卡麥隆不就硬到爆 現在想幹嘛就幹嘛12/25 20:23
→ aCCQ : 拖拖 拖到現在 為啥會拖到現在都沒人接? 就因為要接12/25 20:23
→ aCCQ : 上一位留下來的計畫 所以沒有人肯接阿12/25 20:24
→ pattda : 順利的話 DC宇宙也差不多該結束 年齡問題本來就不存 12/25 20:25
→ cucu1126 : 都已經爛掉了何必再花心力去收尾? 不如快刀斬亂麻 12/25 20:25
→ aCCQ : 漫威應該慶幸當年凱文費吉沒有真的跳槽到DC 不然就 12/25 20:28
→ aCCQ : 現在的漫威可能就跟DC一個樣了12/25 20:29
推 NICKSHOW : 不要白白吃亨利豆腐那麼多年 重啟我都懶得鳥12/25 20:30
→ NICKSHOW : 當初說要拍閃電俠的時候 大家就猜到想重啟了12/25 20:31
推 Lachdanan : 如果bvs當初上的是導演版12/25 20:31
→ Lachdanan : 評價還是一樣的話 12/25 20:31
→ Lachdanan : 絕對不會有這麼多人護航啦 12/25 20:31
→ Lachdanan : 誰叫你高層要在那邊亂動手腳 12/25 20:31
→ Lachdanan : 而且陸續抓馬就是你不給人好好規劃 12/25 20:31
→ Lachdanan : 急就章出難題馬上出對打加聯盟12/25 20:31
→ Lachdanan : 如果漫威當年鋼一之後馬上出英雄內戰12/25 20:31
→ Lachdanan : 再來復仇者聯盟 12/25 20:31
→ Lachdanan : 你說會怎樣？12/25 20:31
→ NICKSHOW : 結果一直拖 還時不時就東放一點消息西放一點12/25 20:31
→ NICKSHOW : 說什麼要找亨利回來客串三小的12/25 20:31
→ NICKSHOW : 熱度蹭到了 拖到前兩個月覺得華納好像終於想通了12/25 20:32
→ Lachdanan : 如果閃電俠能弄出未來昔日等級再說還真的不看好…12/25 20:32
→ aCCQ : 接下來 就是猜測跟通靈了 在查克離開之後 19年12月12/25 20:33
推 pattda : 也不可能上導演版 太長 找個厲害的來剪就可以了12/25 20:33
→ NICKSHOW : 只有查黑一天到晚覺得大家不爽的是查克宇宙沒被執行12/25 20:33
→ aCCQ : 宣布了巨石的黑亞當這部電影的計畫 12/25 20:33
→ NICKSHOW : 查克好歹也把導演版正聯放出 有遺憾但也算是畢業了 12/25 20:34
→ aCCQ : 也就是說雖然 掌舵的人不在位子上也沒人 但是阿 船 12/25 20:34
→ NICKSHOW : 可憐亨利一直被耍12/25 20:34
→ Lachdanan : 而且大家不爽的是你一直用ZJL的畫面12/25 20:34
→ Lachdanan : 如果真要砍掉重來就不要用啊12/25 20:34
→ aCCQ : 還是在動 19年12月大家知道了 巨石上了這條船12/25 20:34
→ NICKSHOW : 沒有一個善終 只是因為新上任的人想要一個更年輕的 12/25 20:34
→ aCCQ : 再說一下 現在這只是在猜測跟通靈 12/25 20:35
→ Lachdanan : Accq 你知道復仇者聯盟 12/25 20:36
→ Lachdanan : aka薩諾斯傳有多長嗎？ 12/25 20:36
→ Lachdanan : 長度根本藉口而已～12/25 20:36
→ aCCQ : 我想說就是19年到現在巨石團隊肯定也是有參與DC宇宙12/25 20:36
→ aCCQ : 的計畫 12/25 20:36
→ Lachdanan : 抱歉 是pattda 標錯人XD12/25 20:36
→ aCCQ : 長度? 你說的是我的哪一段推文呀?12/25 20:37
→ aCCQ : 喔喔 沒事沒事12/25 20:37
→ hide0325 : 19年有計劃開拍到今年上映也很正常 沒什麼12/25 20:37
→ NICKSHOW : 失敗也不知道怎樣叫失敗 起碼都是賺錢的 真正的賠錢12/25 20:37
→ aCCQ : 那麼黑亞當的成功與否 可能就被拿來當作能否繼續這12/25 20:38
→ hide0325 : 現在不爽的點都是亨利被甩了一大巴掌，跟其他人無12/25 20:38
→ hide0325 : 關12/25 20:38
推 diru : 雖然年齡是個問題，但岡恩前幾天在推特說不是每個 12/25 20:38
→ NICKSHOW : 貨還是華納高層自己找人重拍一堆有的沒的 搞出來的 12/25 20:38
→ diru : 目前dceu的角色都會換演員(除了自殺突擊隊)，這樣 12/25 20:38
→ diru : 看起來比較像是軟重啟12/25 20:38
→ aCCQ : 個宇宙的一個指標吧12/25 20:38
→ NICKSHOW : 當初搞出賠錢貨 接著閃電俠就直接重啟就行了12/25 20:39
→ NICKSHOW : 那你一堆跟宇宙有關的電影還沒上 你宣布重啟 大家要12/25 20:39
→ NICKSHOW : 看嗎 12/25 20:39
推 pattda : 不是不能修 是修壞了 12/25 20:40
推 eva00ave : 看看當初的規劃表就知道誰在耍白痴了 12/25 20:40
→ eva00ave : 現在綠燈進度又直接歸零了啦 12/25 20:40
→ eva00ave : 還不如直接讓查克用12/25 20:40
→ aCCQ : 但是重點是查克就離開了阿12/25 20:41
→ pattda : 除了自殺? 是那個他選的外加有他老婆那部嗎? 12/25 20:41
→ aCCQ : 重點就是這艘船 沒人想來掌舵阿12/25 20:41
→ hide0325 : 閃電俠跟WW感覺是最有機會不被他換角的12/25 20:42
→ pattda : 為啥不請回來? 覺得有問題就合作僑到好阿12/25 20:43
→ pattda : WW不會換 閃電換定了12/25 20:44
噓 yushenglu : 鋼鐵人 40幾歲才接 你怎麼不嘴12/25 20:59
推 szdxc17 : 我只想問，為啥你要翻Zack為查德12/25 21:01
推 belief0816 : 滿有道理的，感覺之前有太多發言都太偏激了，華納12/25 21:09
→ belief0816 : 做得不好不代表他不能停損12/25 21:09
→ jump2j : 鋼鐵人的戰鬥全靠特效，不需要秀身材，不需要練體 12/25 21:10
→ jump2j : 能，相較於超人、蝙蝠俠、水行俠這種打戲吃重型的超 12/25 21:10
→ jump2j : 級英雄，不需要考慮演員身材走樣的問題。 12/25 21:10
推 pattda : 小勞勃是最常脫的吧 他那顆心臟... 他也練很好12/25 21:15
→ IAMCSH : 你還是把所有責任都推給查了。12/25 21:15
→ IAMCSH : 你根本忽視華納高層惡搞查克安排的那「一大段」12/25 21:17
BvS是查克執導的，難道他沒有責任嗎？
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/25/2022 21:21:03
推 pattda : 對阿 查是員工 高層是老闆可以隨便改作品跟趕人 12/25 21:21
→ palapalanhu : 不就一開始就錯了又死拖到現在才重來 12/25 21:22
→ IAMCSH : 上級趕工上架的東西，破壞既有安排又強迫修改時長。 12/25 21:24
→ IAMCSH : BvS 最致命的是因修改時長而造成劇情不連貫。 12/25 21:25
推 pattda : 影評 院線:罵翻 導剪:不錯 查導背鍋? 12/25 21:27
BvS整個故事結構都有問題，導剪版故事結構沒有改變，只是增添細節讓劇情更流暢而已
，整體評價並沒有比院線版好上多少。
https://i.imgur.com/xmPDYyL.jpg
推 eva00ave : 只要看過導演版的都知道 12/25 21:27
→ eva00ave : 完整版刪減版追加版到底有甚麼區別 12/25 21:28
→ pattda : 他不是零責任 但多數責任與他無關 他就是軟阿 12/25 21:28
→ pattda : 你要不要看早期隔壁那位詹導多兇 明知會賠依舊故我 12/25 21:29
→ pattda : 當然後來是大賺啦XD(鐵達尼 12/25 21:30
→ pattda : 而且華納也不是很喜歡他 他只能更軟 12/25 21:31
噓 b52568384 : 詹粉來囉 12/25 21:31
→ bbear : 如果查克當初有如今岡恩的權力或是像溫導有簽不干涉 12/25 21:31
推 szdxc17 : 如果你要說查克把BvS導得風格極端可能還有理 12/25 21:33
→ szdxc17 : 但現實是上映失敗的版本是被剪輯過的12/25 21:33
→ abaddom958 : 本來想回文，但看到留言我就放心了。完全不懂別人在12/25 21:34
→ abaddom958 : 不爽什麼耶～12/25 21:34
→ szdxc17 : 現在一群人常喊的查粉其實是在BvS完整版後才培養出12/25 21:34
→ szdxc17 : 的客群 12/25 21:34
→ szdxc17 : 所以你把票房的失敗放在查克身上就很詭異 12/25 21:35
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/25/2022 21:37:52
→ szdxc17 : 從MoS後查克在華納的作品一直都沒辦法全權掌握12/25 21:35
推 SINW : 你的言論確實是都推給查克 以目前證據來看查克DC宇 12/25 21:35
→ SINW : 宙是否能成功 已經無法驗證了 我個人也是不喜歡查12/25 21:35
→ SINW : 克的DC宇宙 但是對照漫威宇宙的成功 目前DC失敗 查12/25 21:35
→ SINW : 克責任只佔一小部分 畢竟他老早就被勸退了12/25 21:35
→ IAMCSH : 我覺得原 PO 您的觀點似乎是建立在 BvS 很糟的基礎12/25 21:35
→ IAMCSH : 文中所舉例的正義聯盟是ㄦ版嗎 ? 又神力女超人 1 的 12/25 21:36
推 pattda : 當初好好剪或不剪也不至於績效不達標 上面搞砸 12/25 21:36
→ IAMCSH : 成功為何不能歸於查克身上 ? 12/25 21:37
神力1又不是查克導演，只是參與故事大綱而已。把查克自身執導的電影全部怪給高層，
又把別人執導的電影歸功給查克，不恰當吧？
→ pattda : 下面背鍋 果然是做生意 很懂 12/25 21:37
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/25/2022 21:38:22
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/25/2022 21:39:23
→ IAMCSH : 我有疑問的還有，若你有看過導剪正義聯盟，那麼還能 12/25 21:39
→ IAMCSH : 把 2017 正義聯盟當作查克計畫一環的話，那我覺得挺 12/25 21:40
→ IAMCSH : 糟糕的 ~ 12/25 21:40
→ jump2j : BvS整個故事結構都有問題，導剪版故事結構沒有改變 12/25 21:40
→ jump2j : ，只是增添細節讓劇情更流暢而已，整體評價並沒有 12/25 21:40
→ jump2j : 比院線版好上多少。 12/25 21:40
噓 Basa9 : 大家真客氣 詹粉給噓啦 12/25 21:42
推 eva00ave : 一個在2017年被趕走的人是能腦控華納高層拍出一系列 12/25 21:42
→ eva00ave : 莫名其妙的電影賠錢 12/25 21:42
→ IAMCSH : 所以根據原 PO您的回文，BvS 被假定為失敗之始。 12/25 21:43
推 pattda : 讓劇情更流暢就是你沒留意的重點 當年這點罵最兇 12/25 21:44
→ IAMCSH : 等下我看到回文，那神力 2 可被歸類為查克之失敗 ? 12/25 21:44
→ pattda : 有人抓到重點XD 刻意弱化女性角 WW1大賣不提 12/25 21:45
噓 gavinlin06 : 噓爛番茄當指標 12/25 21:45
→ pattda : 水俠幾時是三巨頭?12/25 21:45
→ IAMCSH : 我當然沒有將神力 1 功勞全歸查克，但 2 非戰之罪啊 12/25 21:45
噓 legenddiy : 查德3/]\ 名字好歹打對好嗎 :312/25 21:45
→ IAMCSH : 派蒂將神力 2 視為對自己女性英雄觀點的抒發點。 12/25 21:46
WW2跟查克無關啊，我文中只說查克的責任在於BvS
→ pattda : 那是IMDB 要不要去看爛番茄正義導剪 那分數不就神作12/25 21:46
推 protess : 這篇沒查黑大將軍來幫腔蠻失敗的12/25 21:46
→ pattda : 請問正義的分數高成這樣 查導的責任在哪? 12/25 21:47
首先，JL導剪版有4小時，相較於院線版，多出「一部電影」的時長可以塑造閃電俠和鋼
骨，評價當然會比院線版好。即便如此，導剪版71%縱使不錯，離神作還有不少距離吧？
再說，從營利的角度，電影每增加一倍的時長，就會減少一半的放映場次，對票房的影響
不可謂不大。作為一部「商業片」，就應該儘量在「有限的時長內」講好一個完整的故事
，不是嗎？
但我承認這是非戰之罪，鋼骨與閃電俠應該獨立拍攝2部電影的。要求導演在正義聯盟再
介紹他們，就必然拉長時長；但若要限制時長在2小時，又無法兼顧角色。所以這部電影
主要的問題還是在於DC宇宙的整體規劃過於倉促，而不在於電影本身及其導演（不論是查
克還是溫登）。
推 mysmalllamb : 查導的責任就在查正聯分數太高，讓華納高層沒面子， 12/25 21:48
→ pattda : WW2最錯是復活角色讓WW成長停滯 12/25 21:49
→ mysmalllamb : 砍也不是留也不是而進退失據。 12/25 21:49
→ IAMCSH : 回到原 PO 將 BvS視作失敗之始那邊。那麼神力女超人 12/25 21:49
→ IAMCSH : 與水行俠之成功 (算公認吧)至少讓查克的正義聯盟有 12/25 21:50
噓 protess : 光看WW2歸給查克就笑了，而且你舉MCU還特意忽略RDJ12/25 21:50
→ protess : 要不要看RDJ初演十幾歲?12/25 21:51
→ IAMCSH : 一試身手的機會。然後關鍵來了，查克家庭變故，接手 12/25 21:51
→ IAMCSH : 的某登失敗了，失敗到什麼地步大家明白，然後高層卻 12/25 21:52
→ IAMCSH : 寧願讓一部垃圾上映，卻不讓查克有回歸的機會。12/25 21:52
→ IAMCSH : 現在直接推翻查克的安排更像是將責任徹底推給查克。 12/25 21:53
我覺得你想多了，管理層推翻原安排更像是以營利為目的的商業決策，而不是針對查克本
人。
對了。水行俠比正義聯盟晚上映喔。
→ lrk952 : 認同最後一段，華納要嘛早點重啟要嘛都拍獨立宇宙， 12/25 21:53
→ lrk952 : 前兩三年的操作真的看不懂。12/25 21:53
→ IAMCSH : 原 PO 我的結論是 BvS 的失敗不足以掩飾高層的劣跡 12/25 21:54
→ IAMCSH : 要論摧毀DCEU 的兇手，查克怕還排在某登後面。12/25 21:55
推 Mjun : 笑死 爛番茄可以當指標哦12/25 21:59
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/25/2022 22:06:38
推 szdxc17 : 其實再爭無議啦，原po就是討厭BvS的人12/25 22:10
→ szdxc17 : 但BvS完整版評價並沒有不好 12/25 22:11
→ szdxc17 : 不然這篇不會吵成這樣了12/25 22:11
噓 greedycyan : 看過電影還是好雲 板上系列討論和新聞看完再發言好12/25 22:12
→ greedycyan : 嗎 一堆自己猜出來的東西 12/25 22:12
推 pattda : 我對BVS意見也滿多 但這篇問題更多XD 12/25 22:12
→ szdxc17 : 反正查克也不會回去，繞來繞去就這個話題 12/25 22:12
→ szdxc17 : 討厭跟喜歡的永遠不會取得共識 12/25 22:12
推 usoppp : bvs真的狗幹爛片 不過ptt這麼多死忠也很意外 12/25 22:13
→ pattda : 只是不喜歡BVS嗎? 我覺得他對這導演就是不爽12/25 22:13
→ szdxc17 : 死忠對上無腦黑剛剛好啊 12/25 22:13
→ szdxc17 : 其實這行文方式照理說應該要吸引一位12/25 22:14
→ szdxc17 : “大人物”出場才對啊12/25 22:14
→ pattda : 小班離開很複雜 跟BVS失敗無關 他很挺導演阿12/25 22:14
→ szdxc17 : 小班萌生退意直接說是院線版正義聯盟拍攝的不愉快12/25 22:15
→ pattda : 重啟，是DC最明智的選擇 Really?? 那這幾天吵甚麼 12/25 22:16
→ szdxc17 : 這篇也無視直接怪到查克頭上去就是12/25 22:16
→ pattda : 最明智跟岡恩的小眾說是同一掛邏輯耶 12/25 22:17
噓 babywipes : 屁。12/25 22:18
→ protess : 早說這篇文到現在還沒有看到"那個人"出現，就有點失 12/25 22:20
→ protess : 敗12/25 22:20
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/25/2022 22:55:41
→ eva00ave : 對欸 12/25 22:37
→ eva00ave : 人壘 12/25 22:37
推 finalzerd : 你知道BvS是被高層騙去拍的嗎？他原本是要先MOS2的12/25 22:37
→ finalzerd : 然後既然這些人選10年前很完美，那為什麼之前不拍？12/25 22:38
→ finalzerd : 美隊1剛出的時候被噴得跟屎一樣，結果2.3讓1昇華 12/25 22:39
→ finalzerd : 很多東西就是你要堅持努力說故事下去，才會完整 12/25 22:39
噓 poiu1234 : 2糞不用侮辱1 12/25 23:01
噓 wittmann4213: 其實不要就不要了，推給演員年齡太老是搞笑嗎？首先 12/25 23:03
→ wittmann4213: 人家的巔峰時間是被公司一團亂的政策給浪費了，再來 12/25 23:03
→ wittmann4213: ，老粉喜歡的是演員的氣質符合他們認定的角色形象，12/25 23:03
→ wittmann4213: 年紀的影響微乎其微，以漫威來舉例，我最喜歡蟻人系 12/25 23:03
→ wittmann4213: 列，但這系列如果沒有麥可道格拉斯絕對會失色。12/25 23:03
超人的角色形象是什麼？
壯。（我知道不只於此，但這是非常重要的要素之一）
你能想像年過半百，肌肉下垂的超人嗎？
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/25/2022 23:08:06
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/25/2022 23:16:05
噓 sure0219 : 這人就查黑啊？有什麼好跟他討論的？ 12/25 23:13
噓 nightseer : BVS的失敗明明就是完全可以歸咎在高層要求剪片12/25 23:25
→ nightseer : BVS導剪的劇情是ZS也是現在超英電影的頂峰 12/25 23:25
BvS院線版IMDB分數6.4，導剪版7.1，離巔峰還有不小距離吧？
再說，導剪版不過是增加細節，讓劇情更流暢而已，真正有問題的故事結構（比如臭名昭
著的Save Martha），還是存在。
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/25/2022 23:30:36
噓 edwin040286 : 你的論點如果是水行俠 神力女超人也都換角才成立 12/25 23:30
推 jameswen : 倒果為因，厲害厲害 12/25 23:44
哈哈，何以見得？
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/25/2022 23:46:13
推 Lachdanan : 討厭BVs的哪個不是把瑪莎無限放大來鞭的 12/25 23:46
→ Lachdanan : 這就跟高跟鞋跑贏暴龍一樣 12/25 23:46
→ Lachdanan : 如果存在一個敘事斷裂的電影12/25 23:46
→ Lachdanan : 瑕不掩瑜就變成罪惡滔天了12/25 23:46
→ Lachdanan : 更不用說會去看導剪版的12/25 23:46
→ Lachdanan : 不是買DVD就是要特地去串流再看一次12/25 23:46
→ Lachdanan : 本來就不喜歡的誰會再去看一次啊？12/25 23:46
→ Lachdanan : 而且就算看了還會願意認真看？12/25 23:46
→ Lachdanan : 另外推文放imdb 評分的12/25 23:46
→ Lachdanan : 你知道每差一分差距有多大嗎？12/25 23:46
→ Lachdanan : 原則上6分就是一般爽片等級而已 12/25 23:46
→ Lachdanan : 7分已經是佳作了你們知道嗎？ 12/25 23:46
好問題，瑪莎的瑕疵被「放大」了嗎？
瑪莎整部電影的轉捩點，是主角小班轉變的主因，這是小問題嗎？
回想一下，小班為什麼要殺亨超？
因為（1）於公，亨超擁有毀滅地球的力量，小班不願把人類的生死交付給一個「外人」
；（2）於私，亨超間接害死了他的眾多員工。加上對母親之死的無能為力，強迫小班有
所作為，他不能再坐視超人大肆破壞而束手旁觀。
想要小班回心轉意，想要他有所成長，不是應該從上述兩點心結著手嗎？
請問：擁有同名的媽媽，為什麼足以解開他的心結？為什麼聽到媽媽的名字，就足以讓他
回心轉意？請問經此一役，他成長了什麼？學到了什麼？
什麼都沒有。
整部電影的轉捩點，是主角轉變的主因，竟然取決於一個與主角心結毫無關聯的巧合，這
是小問題嗎？
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/25/2022 23:59:57
→ RKain : 好了啦，說的這些都沒說到癢處 12/25 23:49
推 Lachdanan : 連絕地任務這種大家公認 12/25 23:50
→ Lachdanan : 很成功的商業片都才7.4而已12/25 23:50
→ RKain : 阿斷到樓上了，撤退..12/25 23:51
推 kuninaka : 詹姆斯卡麥隆的鐵達尼號也才7.912/25 23:51
→ kuninaka : 阿凡達7.812/25 23:51
→ kuninaka : 實際7以上就不錯了12/25 23:52
噓 gavinlin06 : 一直扯故事結構有問題，但是翻來覆去只會跳針瑪莎12/25 23:53
推 szdxc17 : 其實我也想說7以上還敢批是啥邏輯12/25 23:54
→ szdxc17 : ZSJL甚至還有8，不過想想多言無益 12/25 23:55
推 glacierl : 這種討論無論是命題或內容都老梗了，每隔一陣子就會12/25 23:56
→ glacierl : 有人提出來，然後我從來沒有看到支持與反對兩派中12/25 23:56
→ glacierl : 有誰在辯論後被說服而倒向對方立場的。XD12/25 23:56
噓 Mjun : 噓回來 哈哈12/25 23:57
推 Lachdanan : 建議你可以這樣解讀 12/25 23:58
→ Lachdanan : 6分一般般 以下的都不好12/25 23:58
→ Lachdanan : 7分佳作 8分傑作 9分神作12/25 23:58
推 kuninaka : 要批評可以啊，言之有物就好12/26 00:02
噓 alexgame01 : 拿爛番茄當指標就知道整段都不用看了12/26 00:02
噓 yalamina : WW2算誰的鍋？ 12/26 00:03
噓 a80568911 : 1. 查克當初想做的是MOS212/26 00:07
→ a80568911 : 2. BVS院線版跟導演版完全是兩部作品12/26 00:07
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 00:11:28
噓 skyalso : 要批評查克很容易，問題是代替他的人在哪裡？ 12/26 00:10
推 Lachdanan : 因為蝙蝠俠沒想到超人也是有媽媽的12/26 00:10
→ Lachdanan : 他以為只是一個外星球來的怪物而已 12/26 00:10
→ Lachdanan : 我也覺得提瑪莎不提媽媽很怪 12/26 00:10
→ Lachdanan : 但把這個點無限放大去忽視其他的優點 12/26 00:10
→ Lachdanan : 本來就不是欣賞一部電影該有的態度 12/26 00:10
→ Lachdanan : 那美國隊長三內戰把政治問題縮小成 12/26 00:10
→ Lachdanan : 「他殺我媽媽」還有「他是我朋友」 12/26 00:10
→ Lachdanan : 的八點檔難道就好棒棒嗎？ 12/26 00:10
→ Lachdanan : 是不是就要因為格局變小的問題 12/26 00:10
→ Lachdanan : 就把這部片貶的一文不值呢？ 12/26 00:10
「超人有沒有媽媽」，本來就不在小班的考量範圍，他的缺陷、他的動機，是對母親之死
的無能為力，他責怪自己無所作為，他不願意再束手旁觀。
所以他要殺了亨超。
我清楚記得我在觀影當下，有多期待劇情如何解開小班的心結，如何告訴小班：這不是你
的錯。
結果劇情用一個巧合敷衍了事。沒解決問題，小班的缺陷依然存在，角色毫無成長。
我沒有把BvS扁得一文不值，我只是大失所望而已。
→ skyalso : 我記得當年垃圾尾燈正聯還有人喊之後有希望了,結果? 12/26 00:11
推 blackjack0s : 完全搞錯DCEU失敗的原因 白費光陰跟瞎重啟不是高層 12/26 00:12
→ blackjack0s : 是誰？按這邏輯漫威不知道要重啟幾次了，還復仇者 12/26 00:12
→ blackjack0s : 勒 別再找一個不知道離開幾年的救援很難？ 12/26 00:12
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 00:18:37
噓 legenddiy : 蝙聽到媽媽名字的當下根本沒有解開心結 更別提回心 12/26 00:15
→ legenddiy : 轉意 建議可以回去重看十遍 :3 12/26 00:15
所以你承認3小時演完，小班毫無成長，是吧？
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 00:19:49
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 00:20:49
→ gavinlin06 : 瑪莎是用來提醒蝙蝠俠此時的他就是當年犯罪巷殺害無 12/26 00:23
→ gavinlin06 : 辜父母的惡人，這個電影已經演的很明白了吧...12/26 00:23
完全不同的處境，完全不同的動機。
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 00:27:32
→ gavinlin06 : 蝙蝠俠也根本不需要回心轉意，因為後續還要接不義聯12/26 00:26
→ gavinlin06 : 盟，閃電俠還穿越回來直接認證蝙蝠俠是對的...最多 12/26 00:26
→ gavinlin06 : 只是方法要改，不是直接殺超人。12/26 00:26
→ skyalso : 小班的成長是超人死後的事情，電影要連在一起看，然12/26 00:29
→ skyalso : 後不要看尾燈板 12/26 00:29
→ skyalso : 看到超人死後班蝙為了贖罪把正聯弄起來然後復活超人12/26 00:30
所以他是怎麼從BvS的憤世嫉俗，「轉變」為JL的贖罪的？
最重要的轉變過程呢？
BvS「Save Martha」之後，小班的心結就莫名奇妙的消失了，JL也未再著墨。
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 00:35:08
→ skyalso : 最後就是見證一個角色的重新成長12/26 00:31
推 vince4687 : 這篇講得超好 然後底下又看到查粉在打嘴砲 12/26 00:31
→ vince4687 : BvS JL票房都暴死 DCEU哪一片大賺了 連1984也炸 12/26 00:32
→ vince4687 : 閃電俠也炸12/26 00:32
→ vince4687 : 黑亞當也不如預期 猛禽炸 自殺重啟炸12/26 00:33
→ vince4687 : 然後查粉還說要把JL後面拍完好好交代個啥12/26 00:33
→ vince4687 : 查粉要好好交代怎麼不集資每個人五刷交代一下票房啊 12/26 00:33
→ vince4687 : 連票房都回不了本哪來的再繼續給你燒錢 笑死人 12/26 00:34
→ vince4687 : 漫威至少還有一堆大賺的片子讓凱文費吉第四階段亂玩12/26 00:35
→ vince4687 : 查粉有啥雞巴東西可以支撐一下自己的私慾然後讓DC12/26 00:35
→ vince4687 : 繼續攤死在那邊動彈不得 12/26 00:35
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 00:36:31
噓 skyalso : 原來JL跟1984票房暴死算查克的喔？不是說查克走人以 12/26 00:36
→ skyalso : 後DCEU的未來一片光明嗎？ 12/26 00:37
推 vince4687 : 誰跟你說查克走人一片光明? 現在岡恩終結爛攤子要自 12/26 00:38
→ vince4687 : 己扛責任了 你們被排掉就甘願一點 12/26 00:38
→ vince4687 : 自己在那邊畫靶嘴爽爽 笑死人12/26 00:39
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 00:40:35
→ vince4687 : 與其在這裡繼續哭哭 不如活屍大軍多刷一百次12/26 00:40
→ vince4687 : 說不定查克的DC就在網飛復活了 加油好嗎12/26 00:40
噓 gavinlin06 : 電影就已經直接在瑪莎那段插入第二次蝙蝠俠回憶了， 12/26 00:40
→ gavinlin06 : 這個類比還不夠明顯？前段蝙蝠俠還用父母的教訓來12/26 00:41
→ gavinlin06 : 類比這次的戰鬥，然後你說完全不同== 12/26 00:41
強盜殺父母意在劫財，小班殺亨超意在自我救贖（彌補自己當年的無所作為），動機完全
不一樣，何以會把自己類比為劫財的強盜？
你的解釋毫無邏輯可言。
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 00:41:19
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 00:46:32
噓 gavinlin06 : 說BvS票房暴死應該是平行世界吧呵呵，8億就叫暴死 12/26 00:43
集結超英史上兩個最大IP，打造影史上兩人第一次衝突，結果票房跟星際異攻隊打平，這
不是大爆死？
推 vince4687 : 喔對了 然後查粉最喜歡把水行俠跟神女都算查克的功 12/26 00:45
→ vince4687 : 這點也超級好笑 掛導演的推說華納惡搞 掛監製就偉人12/26 00:46
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 00:48:22
→ a80568911 : 樓上 你在鬼扯什麼 貼標籤抹黑誰不會啊 12/26 00:47
→ a80568911 : 誰跟你查粉怎樣怎樣的 可憐 12/26 00:48
→ vince4687 : 8.9億哪沒暴死? 給你超人加蝙蝠俠結果才8.9億?????? 12/26 00:49
→ vince4687 : 啊不管啦 都是高層干政的鍋 神女跟水行俠都沒被搞 12/26 00:49
噓 gavinlin06 : 蝙蝠俠殺超人是自我救贖XD他跟阿福辯論就說過了，他12/26 00:51
→ gavinlin06 : 知道超人是英雄，但只要超人能輕鬆毀滅地球，他就 12/26 00:51
→ gavinlin06 : 該死，這跟路瑟是同一套邏輯，電影哪裡有講到蝙蝠俠 12/26 00:51
→ vince4687 : 順便告訴你今年麥特李維斯的文青蝙蝠俠在疫情下7.7E 12/26 00:51
→ gavinlin06 : 要自我救贖？ 12/26 00:51
他先是看著媽媽被強盜殺死卻無能為力，再來看著整棟韋恩大樓的部屬被超人害死依然無
能為力，雷斯盧瑟還寄了張報紙上寫著you let your family die來挑撥離間。電影演的
還不夠明顯？
老愛說我查黑，結果我一個查黑對查導電影的理解比你還透徹，不覺得很諷刺嗎？
→ gavinlin06 : 不盡人意直接等於暴死，果然是平行世界人12/26 00:51
推 vince4687 : 廢話給你BvS不盡人意結果JL拍一半也爆炸12/26 00:53
→ gavinlin06 : 照這邏輯漫威應該一大堆都是票房暴死了，你還扯一12/26 00:53
→ gavinlin06 : 堆DCEU其他電影當成查克的鍋，真的很鬧12/26 00:53
→ vince4687 : 你的平行世界拍超級英雄片都不用錢你慢慢等啊XDDDDD12/26 00:53
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 00:58:25
→ vince4687 : 漫威第四階段才可以套不盡人意好嗎 邏輯搞清楚 12/26 00:54
→ vince4687 : 還是你以為復仇者聯盟系列是堆在第四階段出的啊12/26 00:55
→ gavinlin06 : 對啦對啦，JL炸都是查克的問題，笑死 12/26 00:55
→ vince4687 : 好了啦 要護航票房沒爆的 先出示一百刷票根來好嗎 12/26 00:55
→ vince4687 : BVS炸不是查克問題 JL也不是查克問題 我就問你上映 12/26 00:55
→ skyalso : 現在的問題是DC明明沒有漫威屁股卻硬要吃漫威瀉藥 12/26 00:56
→ vince4687 : 的時候一百刷了沒? 沒一百刷怎麼好意思看這票房 12/26 00:56
→ vince4687 : 說要給交代完故事再重啟 你怎麼不出資給查克交代 12/26 00:56
→ skyalso : 然後找了查克來搞，明明整個系列WW和水行俠成果不差 12/26 00:56
→ vince4687 : 好意思講現在問題勒 現在不就是岡恩要重整電影故事 12/26 00:57
→ skyalso : 卻因為查克自己的東西不如預期就把查克砍了，然後才 12/26 00:57
→ vince4687 : 了 你的現在問題已經是十年前的問題了好嗎 12/26 00:57
→ skyalso : 意外發現沒有查克整個系列都毀掉了 12/26 00:57
→ vince4687 : 沒有查克整個系列毀掉勒 有查克的BVS JL也炸了^^12/26 00:58
→ skyalso : 沒有查克整個系列毀掉不是事實喔？12/26 00:58
推 szdxc17 : 大人物沒來等到了Vince,有趣 12/26 00:58
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 00:59:35
→ vince4687 : 有查克也炸了不敢直視喔? 12/26 00:59
噓 gavinlin06 : 我本來就沒說一定有重啟查克，要重啟要延續當年拍 12/26 00:59
→ gavinlin06 : 完正聯就該決定了，華納弄到現在還在搖擺，然後你 12/26 00:59
→ gavinlin06 : 們這些平行世界人還在幫華納洗地 12/26 00:59
→ szdxc17 : 華納炸掉那麼多次也沒看你直視耶12/26 00:59
→ vince4687 : 現在不是就要重啟了 搖擺啥? 12/26 00:59
→ szdxc17 : 那等你到時的百刷票根了 12/26 01:00
→ vince4687 : 噗噗 等到岡恩到時候重啟爆炸我再嘴啊XDDDDDD 12/26 01:00
→ vince4687 : 拜託 我又不是無腦支持票房評價皆爆死的粉絲 12/26 01:00
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 01:01:35
→ szdxc17 : 蛤如果是用這種邏輯嘴岡恩，我會替岡恩感到難過 12/26 01:01
→ vince4687 : 拍得好看我就推 拍得爛我就給負評 但是我不蝦挺^^ 12/26 01:01
→ skyalso : 如果要我說就是DC從一開始就不該跟漫威硬拚 12/26 01:01
→ szdxc17 : 我也不是無腦亂罵評價不錯的電影黑耶 12/26 01:01
→ szdxc17 : 我也不蝦黑啊，嘻嘻 12/26 01:02
→ skyalso : 因為漫威的大拜拜我一直覺得沒多好看，不如好好搞 12/26 01:02
→ vince4687 : 少在那邊繼續幹古啦 岡恩現在就要自己塑造一個系統 12/26 01:02
→ skyalso : 像諾蘭蝙蝠俠那樣的東西 12/26 01:02
→ vince4687 : 結果查粉還在BVS JL被惡搞 WW 阿垮都查克搞得超讚 12/26 01:02
噓 gavinlin06 : 一個月前超人回歸，現在說沒超人，這不是搖擺？ 12/26 01:02
→ szdxc17 : 奇怪，明明現在亨利是最慘的那一位 12/26 01:03
→ szdxc17 : 現在好幾隻“聰明人”開始往查克身上潑髒水12/26 01:03
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 01:04:18
→ szdxc17 : 怪了查克有害亨利嗎？好像沒有捏 12/26 01:03
→ skyalso : JL的鍋很明顯不是查克要背好嗎？我懷疑你故意的 12/26 01:03
→ vince4687 : 超人回歸你要確定是岡恩找的欸 12/26 01:04
→ vince4687 : 有沒有哪篇Sources是寫岡恩要亨利回歸然後現在又反 12/26 01:04
→ skyalso : 尾燈版和查克版差那麼多也可以說查克搞砸喔 12/26 01:04
→ szdxc17 : 又開始了，都不是岡恩的錯 12/26 01:04
→ gavinlin06 : 是啦是啦，你自己都說漫威第四階段很爛了，怎麼沒 12/26 01:04
→ gavinlin06 : 看你出來說都糞作，評價票房都暴死趕快重啟，雙標仔 12/26 01:04
→ vince4687 : 悔的貼給我看一下12/26 01:04
→ szdxc17 : 剛剛那個“不會蝦挺”的聲明去哪了 12/26 01:04
→ gavinlin06 : 本來就沒說是岡恩的問題，講的是華納在搖擺，腦補 12/26 01:05
→ gavinlin06 : 啥 12/26 01:05
→ szdxc17 : 有沒有哪篇source寫JL是查克搞砸的 12/26 01:05
→ vince4687 : szdxc17如果不會搜尋我在本版對於漫威第四階段的推 12/26 01:05
→ vince4687 : 文我可以私信教你啦 你現在這種方式才是潑髒水^^ 12/26 01:05
→ szdxc17 : 欸....我沒有講漫威第四階段耶，你是不是崩潰到回 12/26 01:06
→ szdxc17 : 錯人啦，嘻嘻 12/26 01:06
→ vince4687 : 那你覺得我哪裡在蝦挺啊xd 12/26 01:06
→ vince4687 : 查粉不要被排掉了開始聯手潑髒水好嗎^^ 12/26 01:06
→ szdxc17 : 不過JL的source data我也有問哦～ 12/26 01:07
→ szdxc17 : 岡恩在推特的搖擺你視而不見=蝦挺 12/26 01:07
→ vince4687 : 然後szdxc17你那個問題只能說可惜你沒一百刷JL跟BVS12/26 01:07
→ szdxc17 : JL的事情是查克搞砸的=潑髒水 12/26 01:07
→ vince4687 : 要是你當年一百刷 可能票房就不會炸了 12/26 01:08
→ szdxc17 : 你跟魔法兄差不多可以結拜了啦 12/26 01:08
→ szdxc17 : 我為啥要一百刷院線版JL??? 12/26 01:08
→ szdxc17 : 你這個自顧自的帶風向也跟魔法兄一樣耶 12/26 01:09
→ vince4687 : 岡恩在推特的搖擺XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/26 01:09
→ vince4687 : 你說搖擺就搖擺欸 我就不覺得搖擺啊笑死 12/26 01:09
→ szdxc17 : 表演符號打那麼長比較有說服力嗎？ 12/26 01:09
→ szdxc17 : 當然啊只有你覺得嘛，嘻嘻12/26 01:09
→ szdxc17 : 抱歉，我誤會了，“只有你和魔法兄”覺得 12/26 01:10
→ vince4687 : 沒有比較有說服力啊 但是現在就是GUNN掛名負責嘛 12/26 01:10
→ szdxc17 : 不能落單，聰明的人總是成雙成對 12/26 01:10
→ szdxc17 : 哦～你是要說結果論好棒棒就對了 12/26 01:11
→ vince4687 : 嘻嘻 期待到時候查粉含淚支持岡恩重啟DCEU:) 12/26 01:11
→ szdxc17 : 那還潑髒水幹嘛，沒必要了啦 12/26 01:11
→ szdxc17 : 來來去去就那幾套，魔法兄都演完了 12/26 01:12
→ vince4687 : 查克的DCEU結果論就是炸了 岡恩還沒 啊你要牽拖華納 12/26 01:12
→ vince4687 : 干政也無所謂 這個宇宙的事實就是如此 12/26 01:12
→ szdxc17 : 結果論就是查克還有新片，岡恩嘛，嘻嘻 12/26 01:12
→ vince4687 : 查粉可以乖乖再連署換執行長或是默默一百刷活屍大軍 12/26 01:12
→ vince4687 : 查克有新片很好啊 反正不是DCEU的片^^ 12/26 01:13
→ szdxc17 : 星際異攻隊我是會去看的，畢竟我可不是無腦岡黑12/26 01:13
→ vince4687 : 查克拍他想拍的我也支持 查粉繼續悔恨繼續可惜:D 12/26 01:14
→ szdxc17 : 問題是查克早就不會回DCEU 12/26 01:14
→ szdxc17 : 你腦補有人悔恨然後在這潑髒水幹嘛 12/26 01:14
→ szdxc17 : 這波受害者是亨利耶～還是你要對亨利粉落井下石 12/26 01:15
→ szdxc17 : 我就好奇明明亨利衰慘了，還會有人找查克來罵，找 12/26 01:16
→ szdxc17 : 粉絲挑釁，莫非查克=亨利經紀人？ 12/26 01:16
→ szdxc17 : 而且vince4687你扯那麼遠還是沒講JL為何是查克砸鍋 12/26 01:17
→ szdxc17 : 耶 12/26 01:17
→ szdxc17 : 該不會繼續跳針叫人一百刷尾登的JL吧？？12/26 01:18
推 vince4687 : 欸...JL查克都沒責任那你乖乖刷四小時的神作好了XDD 12/26 01:31
→ vince4687 : 然後記得下次下輩子BVS多刷幾次 12/26 01:33
→ vince4687 : 你現在只能刷活屍大軍了 12/26 01:33
推 szdxc17 : 可是我覺得活屍大軍很難看耶 12/26 01:43
→ szdxc17 : 我很好奇你是跟魔法兄交流過嗎 12/26 01:43
→ szdxc17 : 不然怎麼都會閃避問題重複刷自己的推文 12/26 01:44
→ szdxc17 : JL查克的責任在哪兒？我認真的好奇 12/26 01:44
→ szdxc17 : 聰明如你應該知道多花7000萬補拍的ZSJL是有回收的 12/26 01:45
→ szdxc17 : 吧？？？ 12/26 01:45
噓 chiangperry : 好了啦2022了查黑還在崩，大家不爽的點是被當白癡耍 12/26 01:45
→ chiangperry : 好嗎 12/26 01:45
→ szdxc17 : 給他個機會嘛，我就很好奇為啥這兩個人都會刻意迴 12/26 01:46
→ szdxc17 : 避ZSJL的成功12/26 01:46
你我對成功的定義非常不同，就我來說，匯集DC所有英雄的集大成之作，「起碼」要有10
億美金的票房（串流收益）才算成功。
漫威啟用幾個當時不溫不火的英雄，創造了14億美金的票房，以DC英雄的知名度，10億不
為過吧？出幾個續集不為過吧？
也許對你而言，僅僅是回收成本，甚至倒賺了一點，就心滿意足了。但我敢肯定，DC管理
層很不滿意。
不然他們就不會搞重啟了。
→ szdxc17 : 上次魔法兄被追問後就氣到對我狂噴垃圾話+取一堆難 12/26 01:47
→ szdxc17 : 聽的綽號 12/26 01:47
→ szdxc17 : 我很好奇vince4687會不會來點有意義的回答 12/26 01:47
→ chiangperry : 能理解岡恩想停損啦，但我們也想停損了，不然哪天看 12/26 01:49
→ chiangperry : 得開開心心的又被整個打掉 12/26 01:49
→ szdxc17 : 其實原來很單純的開箱文會歪成這樣也是很有趣 12/26 01:51
→ szdxc17 : 總是有人對澆別人冷水樂此不疲 12/26 01:51
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 02:01:59
→ armedlove : 欸 都說BVS之前原本要拍MOS2 你也知道是高層的錯誤 12/26 01:55
→ armedlove : 但你還是覺得查克責無旁貸 問題很大吧？ 12/26 01:55
BvS有機會拍得很好，但查克搞砸了，覺得他沒有責任才莫名其妙吧？他是導演欸。
推 szdxc17 : 欸我說這位原po你是不是搞錯了什麼 12/26 02:03
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 02:05:06
推 vince4687 : ZSJL成功在哪……真的是笑死人 回收？ 蛤 真的假的12/26 02:03
→ szdxc17 : ZSJL沒有上院線耶，哪來的票房？？？12/26 02:03
→ szdxc17 : 我指的回收是串流數據+影碟銷售耶 12/26 02:04
→ vince4687 : 我很好奇查粉除了怪華納跟拉WW還有水行俠當戰績然12/26 02:04
→ vince4687 : 後直接把溫子仁當護花瓶的臉皮在哪12/26 02:04
→ szdxc17 : 這位jump2j你到底是要聊尾登版的院線JL還是ZSJL 12/26 02:05
所以串流賺10億了嗎？
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 02:05:56
→ szdxc17 : vince4687你又開始重複貼標籤的推文了耶，這串你前12/26 02:05
→ szdxc17 : 面講過了 12/26 02:05
噓 chiangperry : 光是zsjl上線帶來的訂閱就回本了好嗎?別忘了當天的h 12/26 02:06
→ chiangperry : bo go可是當機了半個小時 12/26 02:06
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 02:06:48
→ szdxc17 : 你要不要講一下“你認為”的ZSJL失敗點在哪 12/26 02:06
→ szdxc17 : 為啥串流要賺10億？？？ 12/26 02:06
所以我才說，你我對成功的定義非常不同。你因為回收成本就心滿意足，我則認為這種千
呼萬喚始出來的集大成之作，理應賺大錢才是。
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 02:08:14
→ szdxc17 : 這又不是首次集結耶，你的邏輯怎麼哪裡怪怪的 12/26 02:07
→ szdxc17 : 你剛剛不是才說DC高層覺得只有倒賺一點認定是失敗 12/26 02:08
→ szdxc17 : 可是這世界上沒有“哪一部電影”是賺10億耶，你知 12/26 02:08
→ szdxc17 : 道收入-成本=利益吧？？12/26 02:08
我所謂賺10億，並沒有扣除成本啊。
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 02:10:10
→ szdxc17 : 所以你覺得DC的失敗是因為粉絲請願誕生放在串流的 12/26 02:09
→ szdxc17 : 未剪版ZSJL? 12/26 02:09
不是。我是說「ZSJL本身」並不成功。
→ armedlove : 那看來是文字理解的問題囉 我覺得被高層要求把原本M 12/26 02:09
→ armedlove : OS2想拍的某些東西壓縮到BVS裡 說查克「責無旁貸」12/26 02:09
→ armedlove : 太絕對12/26 02:09
我的意思就是，即便管理層介入，BvS仍有機會成功。但查克搞砸了。
→ szdxc17 : 那2016院線版JL你又怎麼說？12/26 02:09
→ szdxc17 : 我沒記錯的話ZSJL是2021年放串流，這個時候查克已 12/26 02:10
→ szdxc17 : 經滾蛋了耶 12/26 02:10
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 02:13:33
→ szdxc17 : 你確定你這段算法用在2021年DC已經掛掉後才上映的12/26 02:11
→ szdxc17 : 電影是對到嗎 12/26 02:11
→ szdxc17 : 按照你的說法DC應該在WW1984以後就失敗了耶 12/26 02:12
推 vince4687 : 光看你講說補拍ZSJL七千萬然後放上串流回本這七千萬12/26 02:12
→ vince4687 : 就懶得繼續陪你了 你覺得這樣很成功可惜我跟岡恩覺12/26 02:12
→ vince4687 : 得不是 很抱歉所以要重啟:)12/26 02:12
→ szdxc17 : WW1984是在ZSJL之後才上映的嗎 12/26 02:12
→ szdxc17 : vince4687你不是懶而是講不出來吧 12/26 02:13
→ szdxc17 : 從頭到尾只有原po還在線，你只是攀著別人尾巴耶～ 12/26 02:13
→ szdxc17 : 連魔法兄都比你有內容12/26 02:13
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 02:16:20
推 vince4687 : 粉絲要吹這世界上還你一個需求 就去ZSJL我覺得很正 12/26 02:14
→ vince4687 : 常 但是ZSJL BVS JL票房就是炸啊…… 還是說ZSJL有 12/26 02:14
→ vince4687 : 十億串流成績 要是有 今天就不是Gunn在那邊跟你說12/26 02:14
→ vince4687 : 我要負責重啟 12/26 02:14
→ szdxc17 : 另外回問原po,你是怎麼肯定一部沒有全球上映的電影 12/26 02:15
→ szdxc17 : 拿不到10億票房啊 12/26 02:15
→ szdxc17 : vince4687大大這問題用在你身上耶12/26 02:15
→ szdxc17 : “ZSJL票房就是炸”怎麼來的？？？ 12/26 02:15
我不知道啊，又沒上映我怎麼知道？我只能從串流收益並沒有讓DC賺得盆滿缽滿，來判斷
這部電影並不「成功」。
他也許有「賺錢」，但並不「成功」。
→ vince4687 : 更別提評價了 粉絲回饋而已 12/26 02:16
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 02:18:59
→ szdxc17 : 串流觀看數第一顯然你覺得不當一回事好了，可是它 12/26 02:16
→ szdxc17 : 沒有排院線耶？ 12/26 02:16
→ szdxc17 : 蛤所以imdb跟爛番茄都是粉絲回饋？？ 12/26 02:17
→ szdxc17 : vince4687你是不是接下來要造謠說影評被收買囉 12/26 02:17
推 szdxc17 : 我好奇原po你所謂的並不成功在哪 12/26 02:19
→ szdxc17 : 那你的判斷錯誤了，因為DC在ZSJL早就賺了，你忽略 12/26 02:20
→ szdxc17 : 掉HBOMAX並非全球皆有+未上院線的狀況 12/26 02:20
→ szdxc17 : 除非今天ZSJL是用當年查克剪輯的版本做院線上映，12/26 02:21
→ szdxc17 : 你這種比較法才有根據 12/26 02:21
我的意思是，不管這部電影以何種方式推出，電視、電影、串流、直播，以他的號召力，
他理應為公司賺進大把大把的鈔票（不只是電影本身的收益，包含開創眾多續集的機會）
才是。
但今天他沒有。不管是出於沒上院線、無法全球放映、觀眾沒有興致重複觀賞同一部電影
，還是任何其他原因，他都沒有。
你說沒上院線，不能用電影的票房來判斷成敗。我倒認為，既然不打算上院線，知道不可
能如院線片賣錢，單純從營利的角度而言，又何苦拍出來呢？
老實說，我實在不理解DC為何要把院線失利的電影，增修刪改後重新上映，還嘗試2次，
弄了
半天結果還是重啟。
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 02:38:34
→ szdxc17 : 又或者是漫威同等級預算電影拉到D+限定 12/26 02:22
→ szdxc17 : 不然你都說“你不知道了”那要怎麼判斷“它是否會 12/26 02:23
→ szdxc17 : 成功” 12/26 02:23
→ szdxc17 : 這就跟如果BvS上了完整版依然失敗才有說搞砸的可能 12/26 02:23
→ szdxc17 : 一樣 12/26 02:23
→ PatlaborGao2: 為什麼要考慮下10年? 鋼鐵人1到終局也才11年 現有 12/26 02:31
推 vince4687 : 沒上院線的三小時四小時要是當時上了票房一定會超屌 12/26 02:32
→ vince4687 : 其實查粉也剩下這種平行世界的情形可以說嘴了 然 12/26 02:32
→ vince4687 : 後無視目前這個世界線的現實就是如此 乖 到時候記得 12/26 02:32
→ vince4687 : 看新片 12/26 02:32
→ PatlaborGao2: 的DC人馬花4-5年再拍個一兩集個人電影再大集結一次12/26 02:33
→ PatlaborGao2: 做個完美Ending 到時候要重啟再說不遲 而且當年鋼鐵12/26 02:34
→ szdxc17 : 不是vince4687你這套就跟魔法兄噴垃圾話的方式一樣12/26 02:34
→ szdxc17 : 了耶12/26 02:34
推 vince4687 : 再花4-5年要完美ending 然後忽略1984 安柏 閃電俠12/26 02:35
→ vince4687 : 甚至今年黑亞當的問題跟成績嗎12/26 02:35
→ szdxc17 : 標準的找不出理由只好用罵人來逃避這不好吧12/26 02:35
→ szdxc17 : 好歹魔法兄有自己的邏輯12/26 02:35
→ PatlaborGao2: 人如果賭輸了就沒接下來10年 現在這批DC起碼開頭不12/26 02:35
→ szdxc17 : 怎麼vince4687只會順著原po的話，自己都講不出半句12/26 02:36
→ szdxc17 : ，怪怪12/26 02:36
→ PatlaborGao2: 差 現在重啟第一個超人重啟就砸鍋 那還考慮什麼10年12/26 02:36
你問的，我文中已經有所著墨，勞煩從「你說不要重啟，繼續拍下去不行嗎？」這段開始
看起
推 vince4687 : 現在岡恩不就是要賭自己可以搞出一部新的DCEU開端了 12/26 02:37
→ szdxc17 : 是說原po明明後面的理論套在院線JL就完全成立，不 12/26 02:37
→ szdxc17 : 論是票房的立論都跟其他10億票房有同樣的起跑點 12/26 02:37
→ szdxc17 : 為啥原po總是對院線版避而不談啊？ 12/26 02:38
→ szdxc17 : 還是說因為要鎖死“都是查克的錯”這個結論只好無 12/26 02:39
→ szdxc17 : 視院線JL賠慘葬送掉DCEU的事實 12/26 02:39
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 02:42:26
推 szdxc17 : 我看到回文了，但你怎麼以為這部沒有替“公司賺進 12/26 02:42
→ szdxc17 : 大把大把的鈔票”12/26 02:42
→ szdxc17 : 還有你怎沒想過是決策一改再改的問題 12/26 02:42
→ szdxc17 : 既然你都寫出不理解“弄了半天結果還是重啟。”的 12/26 02:43
→ szdxc17 : 狀況12/26 02:43
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 02:44:35
→ szdxc17 : 那顯然高層人為決策的問題佔多數不是很明顯嗎 12/26 02:44
我前面的回文，確實承認JL是高層的問題，不能怪導演啊。關於查克的責任，我只提到Bv
S。
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 02:47:14
→ szdxc17 : 話說你這句“神力1又不是查克導演，只是參與故事大 12/26 02:47
→ szdxc17 : 綱而已”也很詭異 12/26 02:47
→ szdxc17 : 你是不是不知道神力1的武打團隊全是查克的人 12/26 02:47
但查克不是導演。
他自己執導的電影失利時，全部怪給高層；別人執導的電影成功時，又讓他居於首功。這
種評價方式，不太公正吧？
→ szdxc17 : 如果你只單講BvS，前面人都講過了 12/26 02:48
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 02:52:13
→ szdxc17 : 我是覺得loop了，因為你也跟以前討論這部片的狀況 12/26 02:49
→ szdxc17 : 一樣刻意回避掉剪輯的問題 12/26 02:49
→ szdxc17 : 在“你的平行世界”認為BvS的完整版上映也是失敗 12/26 02:50
→ szdxc17 : 但這沒有根據，而我的根據是這個版本推出後查克才12/26 02:51
→ szdxc17 : 開始有這些所謂查粉的支持聲量 12/26 02:51
BvS導剪版的失敗之處，我前面已經略有說明，你可以看我先前的回文。
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 02:54:08
→ szdxc17 : 不然院線版推出後本來查克早就被當戰犯給批鬥翻了 12/26 02:52
→ szdxc17 : 你重複回文沒有意義啊，是他後期執導的電影沒有剪 12/26 02:54
→ szdxc17 : 輯權卻怪到他頭上12/26 02:54
→ szdxc17 : 按你的說法，這種評價方式“不太公正吧” 12/26 02:54
→ szdxc17 : 你前面的“略有說明我也回了耶，只是你堅持己見而 12/26 02:55
→ szdxc17 : 已12/26 02:55
你回了我什麼？
https://i.imgur.com/yEEibQT.jpg
→ szdxc17 : 神力2他沒出借團隊了你卻說神力2失敗了，不就為了12/26 02:56
→ szdxc17 : 要鎖死“都是查克的錯”的結論12/26 02:56
我沒有這麼說喔
https://i.imgur.com/OP6t4jL.jpg
→ szdxc17 : 前面有推文其實也說過了，每次BvS文出來後總是這樣 12/26 02:57
→ szdxc17 : 爭執的結果，沒有共識12/26 02:57
→ szdxc17 : 我是不明白你偏要往一個開箱文潑冷水的意義在哪12/26 02:57
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 03:00:32
→ szdxc17 : 如果這是一篇DCEU戰犯文也算了，但這初衷是個開箱 12/26 02:58
→ szdxc17 : 文12/26 02:58
看到有人惋惜查導宇宙的超英，發表點個人看法而已。
→ szdxc17 : 我是不知道你抱著“無法接受任何反駁”的主觀意識 12/26 02:59
→ szdxc17 : 能得到什麼跟以往有何不同的結論12/26 02:59
你的反駁要是有道理，我可以接受啊。
→ szdxc17 : 不過如果你的目的是為了引出vince4687這樣的人物那12/26 03:01
→ szdxc17 : 就當我沒問 12/26 03:01
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 03:05:01
→ szdxc17 : 我有說7.1其實不差耶，你根本沒認真爬推文吧12/26 03:01
恩。但劇情依然很爛。理由如上。
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 03:06:07
→ szdxc17 : 這討論到現在你根本就不接受任何說法不是XDD12/26 03:05
你沒有反駁我對劇情的批評，我從何接受起？
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 03:07:35
→ szdxc17 : 有道理（X),你覺得有道理才算的道理（O) 12/26 03:06
→ szdxc17 : 我覺得BvS大半劇情不錯，但我不會說服你12/26 03:06
→ szdxc17 : 我看了你跟其他人的交流後，我得到的感想就是你也12/26 03:07
→ szdxc17 : 是抱著自己意見在爭執而已 12/26 03:07
至少我有說出個所以然，你呢？
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 03:08:16
→ szdxc17 : 差別在你的用字比起vince4687懂得收歛12/26 03:08
→ szdxc17 : 那既然這樣我也不用特別再說什麼，因為你都“自認 12/26 03:09
→ szdxc17 : ”你對電影的了解比你交流的對象透徹 12/26 03:09
欸，你不要斷章取義，我前面有列舉理由。你有不同意見，也可以列舉理由反駁我
https://i.imgur.com/h7ppk5F.jpg
→ szdxc17 : 我說了很多啊，但你不認為我說出什麼“所以然”12/26 03:09
可以截圖嗎？留言太多，我不好找
→ szdxc17 : 所以說你只是來潑冷水沒有問題啊XDD 12/26 03:10
→ szdxc17 : 因為你根本就沒看進去我的看法，你甚至也沒有完全 12/26 03:10
→ szdxc17 : 回答我的疑問12/26 03:10
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 03:13:42
→ szdxc17 : 你最後回的這段文就充分表達出你的態度了12/26 03:12
→ szdxc17 : 我沒有在這篇討論BvS的劇情內容，你連我在批評你哪12/26 03:15
→ szdxc17 : 段都不知道 12/26 03:15
你只是用外部因素試圖證明這部電影很成功，卻沒有對電影的實質內容發表任何觀點，如
何說服他人？再說，7.1也不是多高的分數啊，劇情被本版嫌爆的阿凡達都有7.8欸。
我承認BvS並不到糟糕，但要說好，還有段距離吧？他連最基本的（小班）角色曲線，都
沒做到欸。
先是用Save Martha幫亨超解圍，再來用外部危機（毀滅日）迫使蝙蝠俠和超人合作。先
前鋪陳的小班心理缺陷，就此擱置，觀眾再也無緣看的小班成長。以事件驅動劇情plot d
riven，而非以角色驅動character driven，如何稱得上「好」呢？
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 03:29:00
→ szdxc17 : 但你在本文先主張查克是戰犯是客觀事實，當有人提 12/26 03:16
→ szdxc17 : 出imdb7以上並不差時 12/26 03:16
→ szdxc17 : 你在最後表示“我覺得”劇情很爛，這已經代表你主 12/26 03:17
→ szdxc17 : 觀就想鎖死“查克就是戰犯”的結論 12/26 03:17
→ szdxc17 : 這種摻雜非理性客觀的說法有什麼值得推敲的空間嗎12/26 03:18
→ szdxc17 : 更別說拿院線跟串流電影相比最後又冒出一句“我也 12/26 03:18
→ szdxc17 : 不知道”12/26 03:18
→ szdxc17 : 老兄，你自己都快跟vince4687迴圈了耶 12/26 03:19
→ szdxc17 : 該不會你真的就把“但劇情依然很爛”這句話當作有 12/26 03:21
→ szdxc17 : 反駁到“imdb7以上並不差”的事實吧？ 12/26 03:21
至少我有提出充分的理由，反觀你根本不願意討論劇情啊。
你要是覺得我說的沒道理，可以針對我的言論內容進行反駁，一直強調外部因素卻不為實
質討論，實在沒什麼意思。
人家IMDb打7分的，至少都有說明理由，你就是照搬給我看也行啊。但你沒有。
晚了，睡了。等你有實質的回覆再聊吧。
※ 編輯: jump2j (1.200.254.89 臺灣), 12/26/2022 03:36:56
噓 i92219 : 2022年還在講演員年紀的根本是故意要黑的，先不說超 12/26 04:29
→ i92219 : 英特效有多重要，你知道阿湯哥幾歲了嗎？ 12/26 04:29
推 Lachdanan : 他並沒有不想殺了亨超12/26 09:24
→ Lachdanan : 只是留校查看而已12/26 09:24
→ Lachdanan : 而且之後出現了毀滅日 12/26 09:24
→ Lachdanan : 暫且沒心思去管這件事 12/26 09:24
→ Lachdanan : 更不用說超人為了殺毀滅日 12/26 09:24
→ Lachdanan : 連自己的生命都不要了 12/26 09:24
→ Lachdanan : 如果你連一個願意為人犧牲的 12/26 09:24
→ Lachdanan : 都不相信他會保護地球那才奇怪好嗎 12/26 09:24
以事件推動劇情，不及格。
→ Lachdanan : 雖然這關鍵是露意絲 12/26 09:24
推 Lachdanan : 你上上一段回文很讓人懷疑 12/26 09:26
→ Lachdanan : 你到底有沒有看到超人死了啊？ 12/26 09:26
→ Lachdanan : 看到他死了還會做出這種結論12/26 09:26
→ Lachdanan : 真的是莫名其妙12/26 09:27
推 pattda : 你要看分數好歹先了解當時時空 是不可能給DC高分12/26 09:30
→ pattda : 所以BVS導剪版會升 就是因為評價沒這麼差才升12/26 09:31
→ pattda : 若干年後在你口中變成沒多高所以評價差 ??12/26 09:31
有人能翻譯翻譯他在講什麼嗎？
→ pattda : 改講查版正義高分就一堆理由還串改分數 IMDB 8.012/26 09:34
→ pattda : 原來改講爛番茄 你知道爛番茄一開始超高分嗎12/26 09:41
→ pattda : 拿71%已經是他最高分的一次 影評一向不愛他12/26 09:42
→ pattda : 但爆米花有90幾% 怎麼不敢提觀眾分數?12/26 09:43
原來71%是他拿過最高的分數啊？這樣真的不是很好欸。
影評不愛他合理啊，劇情缺陷這麼多。
※ 編輯: jump2j (180.217.9.247 臺灣), 12/26/2022 10:03:48
推 NICKSHOW : 都有評語承認查版正聯很棒 但因為導演是查克所以他 12/26 09:56
→ NICKSHOW : 還是給低分 所以這種評分準確嗎 我看還能更高 12/26 09:56
→ NICKSHOW : 我是很好奇 查克本人是人品有什麼問題嗎 12/26 10:00
→ NICKSHOW : 怎麼有這種針對個人而非作品給分的 12/26 10:00
噓 chris510700 : 整篇看完就挑自己爽地來講而已，自助餐 12/26 10:00
哪裡自助餐？你可以說說
→ NICKSHOW : 這種不客觀情緒性的打分數 是有啥參考價值12/26 10:01
爛番茄哪一個影評是針對查導才給低分的？麻煩截圖一下？
※ 編輯: jump2j (180.217.9.247 臺灣), 12/26/2022 10:09:09
推 pattda : 喔 你默認只挑低分來談嗎 XD 12/26 10:05
我挑「專業影評」來談。
→ pattda : 影評不是認為他劇情缺陷給低分 是單純討厭他 12/26 10:07
你怎麽知道？
查克自己執導的電影評價差，都是高層欺負他、影評討厭他，別人執導的電影評價好，都
是他的功勞。
你覺得這樣的評價客觀公正嗎？
※ 編輯: jump2j (180.217.9.247 臺灣), 12/26/2022 10:14:26
推 pattda : 查黑影評有幾個滿紅的 不要當伸手牌12/26 10:14
爛番茄每個影評都有附上理由，你要反駁，起碼先看看他們的文章，再提出自己的觀點。
起手式就是扣上查黑的大帽子，不妥適吧？
→ pattda : 你挑你喜歡的分數來談 你在推文幾乎都貼IMDB 影評?12/26 10:15
其實我原文都引用爛番茄。之所以在推文裡貼IMDb，是因為我找不到BvS導剪版的爛番茄
。
→ pattda : 你怎麼知道我們不知道 都追幾年了 我也不愛查克12/26 10:16
※ 編輯: jump2j (180.217.9.247 臺灣), 12/26/2022 10:22:29
→ pattda : 但他能上去拍大電影不是因為他劇本低才上去的12/26 10:17
→ pattda : 他有他擅長別人學不來的長處 你刻意忽略才是問題 12/26 10:17
→ pattda : 他需要更會寫劇本跟剪接的人才 我一直很堅持這點12/26 10:18
→ pattda : 但最終他只能全扛 你認為問題在哪? 奧斯卡得主12/26 10:18
→ pattda : 小班都能被搞走 這公司三天兩頭換高層改決策 12/26 10:19
→ pattda : 公司問題不先搞好 轉頭搞這些搞創作的 有事給他們背12/26 10:19
有沒有搞錯？他是「導演」欸，BvS即使有高層介入，還是有機會可以拍得很好，結果查
克搞砸了，他沒有問題？
不說別的，我就問，Save Martha是高層的點子嗎？出事就是高層搞他、影評害他，他自
己一點過錯都沒有嗎？
推 pattda : 給華納神導也是會死一片啦12/26 10:22
→ pattda : 凱文費吉好歹也是到處搞十年才有機會自己拍宇宙12/26 10:22
→ pattda : 到下個十年12/26 10:22
→ mysmalllamb : 那那些給高分的影評，是不是「專業影評」呢？12/26 10:23
→ pattda : 恩哼 你說我扣帽子比較不妥吧 你有先了解過嗎?12/26 10:23
→ pattda : 過激的影評在當年真的很兇悍 你先去了解吧12/26 10:24
→ pattda : 那爛番茄普遍也說導演版BVS不錯 你卻裝沒看見?12/26 10:25
爛番茄什麼時候有BvS導剪版的新鮮度了？
→ pattda : 沒有到大好 但不錯12/26 10:25
推 pattda : 你從頭到尾都只針對查克史奈德 一個被迫斷手斷腳12/26 10:29
→ pattda : 是要怎麼端盤子 用頭頂嗎? 你以為是雜耍嗎? 人性呢 12/26 10:30
→ pattda : 你在那位置上早崩潰了 還能等你拍好一部BVS 搞笑12/26 10:30
→ pattda : 每個演員都超挺導演 就是知道他有多困難 這是真相 12/26 10:31
推 mysmalllamb : 毀滅日的生成是雷克斯的「不信」結晶，這就是屬於雷 12/26 10:37
→ mysmalllamb : 克斯的 character driven12/26 10:37
雷斯的character在挑撥BvS時就完整了，增加毀滅日，只是扼殺小班自我成長的機會而已
。
噓 chris510700 : 跟樓上還有小羊大講的一樣，，當年影評到底有多偏 12/26 10:38
→ chris510700 : 頗，以及後續導剪版出來後那些在爛番茄給偏頗差評12/26 10:38
→ chris510700 : 的，後續也都在自己推特上說導剪版相當出色12/26 10:38
→ chris510700 : 但這些影評沒在爛番茄多打平反的評語 12/26 10:39
→ pattda : 他會跟你伸手啦 國中我就不用這招了XD12/26 10:40
不去閱讀批評者為什麼不喜歡查克的電影，也不提出自己的理由作為反駁，看到負面評價
就扣上查黑的大帽子，千錯萬錯都是別人的錯，導演本人一點責任都沒有，這行為很國中
生啊XD
※ 編輯: jump2j (180.217.9.247 臺灣), 12/26/2022 11:00:14
推 pattda : 瑪莎不是爛哏 但拍不夠好沒錯 所以呢? 你的重點? 12/26 11:03
我的重點就是BvS的失敗，查克責無旁貸，不要老把問題推給別人。
※ 編輯: jump2j (180.217.9.247 臺灣), 12/26/2022 11:06:40
→ pattda : 你眼睛有問題嗎 不是早說了 以前看過了12/26 11:05
→ pattda : 我哪句說導演全部沒錯 你才是千錯萬錯導演錯 12/26 11:05
→ pattda : 我他媽超愛批評查導 不等於不會幫他說話 我連守護者 12/26 11:06
→ pattda : 都批過 但不等於他可以被你們霸凌 你很可悲 12/26 11:07
蛤？批評一個導演，拍爛一部電影，就是霸凌喔？
※ 編輯: jump2j (180.217.9.247 臺灣), 12/26/2022 11:12:25
→ pattda : 責在哪 斷手斷腳那段我不是亂說 12/26 11:07
→ pattda : 你被限制在一個房間要逃脫 但裡面根本沒鑰匙 12/26 11:08
→ pattda : 請問你該怎麼做??? 12/26 11:09
請問，Save Martha是高層的點子還是查克自己的？對自己執導的電影，承擔一點責任，
這讓你無法接受嗎？
※ 編輯: jump2j (180.217.9.247 臺灣), 12/26/2022 11:14:47
推 Lachdanan : 哇靠 你把導演想得太大了吧 12/26 11:13
→ Lachdanan : 你是第一次接觸電影嗎？ 12/26 11:13
挖靠，你把導演想太小了吧？拍出爛片，導演都沒有過錯？
※ 編輯: jump2j (180.217.9.247 臺灣), 12/26/2022 11:16:22
→ Lachdanan : 真正有最終決定權的除了低成本的片 12/26 11:15
→ Lachdanan : 還有真的超有名的導演12/26 11:15
→ Lachdanan : 例如詹導這種12/26 11:15
→ Lachdanan : 每部片都要通過高層的認同才能上的 12/26 11:15
→ Lachdanan : 像我是傳奇就拍了兩個結局12/26 11:15
→ Lachdanan : 你全部怪查克？12/26 11:15
→ Lachdanan : 你真的有「認真」看過導演版？ 12/26 11:15
請問，Save Martha是高層的點子還是查克自己的？對自己執導的電影，承擔一點責任，
這讓你無法接受嗎？
噓 chris510700 : 你要說到點子，你是不是忘了Save Martha是查克、小12/26 11:16
→ chris510700 : 班、克里斯特里歐討論出來的？？？？而且這還是小 12/26 11:16
→ chris510700 : 班先提出來跟克里斯討論的 12/26 11:16
所以你承認這件事，查克有決策權，那你怪給高層幹嘛？
※ 編輯: jump2j (180.217.9.247 臺灣), 12/26/2022 11:18:56
→ Lachdanan : 你的論點就是瑪莎爛梗大於整部電影啊12/26 11:16
→ Lachdanan : 那這樣還需要討論嗎？12/26 11:16
→ Lachdanan : 完全忽視其他的地方 12/26 11:18
→ Lachdanan : 評鑑一部電影不是這樣的吧 12/26 11:18
→ Lachdanan : 你如果想憑這點評論一部片12/26 11:18
→ Lachdanan : 那就要有被人嘴的勇氣12/26 11:18
→ Lachdanan : 整段回完硬要挑幾句來斷章取義被嘴剛好而已啦 12/26 11:19
Martha是整部電影的轉折點，是小班角色塑造的關鍵，結果竟然取決於一個巧合，這問題
不嚴重嗎？
你能想像Tony Montana不是被槍殺，而是絆倒摔死在池子裡？Maximus不是在競技場與皇
帝決鬥，而是在大街上巧遇？Harvey不是被小丑故意炸傷，而是倒霉剛好在炸彈倉庫裡？
我還是老話一句，Save Martha到底改變了小班什麼？他的角色曲線呢？
噓 chris510700 : 決策權…你以為不用通過製片喔12/26 11:20
Save Martha是製片的點子嗎？
→ chris510700 : 你把Charles roven 放在哪 12/26 11:21
推 Lachdanan : 有大片最終決定權的導演一隻手數得出來啦 12/26 11:23
Save Martha是誰的點子？
推 pattda : 是你忽視高層過度干預只為了自己荷包的事實12/26 11:23
Save Martha是誰的點子？
→ pattda : 華納當年搞死一堆大導 你不知道嗎 12/26 11:24
→ pattda : 他幾時不願承擔責任 他全擔耶 還是被霸凌後 很M 12/26 11:25
推 pattda : 到底你哪裡看到導演零責任? 平行時空嗎12/26 11:27
→ pattda : 一直跳針造謠 連姊姊都不一定唱跳針你在跳甚麼XD 12/26 11:28
→ pattda : 你要導演決策要簽大合約 還要先有大票房3部在手12/26 11:28
※ 編輯: jump2j (180.217.9.247 臺灣), 12/26/2022 11:59:03
※ 編輯: jump2j (180.217.9.247 臺灣), 12/26/2022 11:59:43
推 Lachdanan : 既然你覺得瑪莎大於一切 12/26 12:26
→ Lachdanan : 就沒什麼好討論的了12/26 12:26
→ Lachdanan : 你覺得無法接受12/26 12:26
→ Lachdanan : 其他人可以接受 12/26 12:26
→ Lachdanan : 那只會無限迴圈而已 12/26 12:26
→ Lachdanan : 除非你能再拿出新論點12/26 12:26
噓 chris510700 : 硬要瑪莎誰的點子，小班啦12/26 12:29
你們很會喔。怪高層、怪影評、怪製片、怪演員，就是拼命地幫導演開脫。
噓 abaddom958 : 開箱文原原po在此，其實他就是個討厭查克DCEU的人，12/26 12:30
→ abaddom958 : 再跟他討論也沒啥用，我開箱也只是抒發我個人對於12/26 12:30
→ Lachdanan : 瑪莎就是讓班扁覺得超人也是有血有肉的12/26 12:30
關於瑪莎的功能，以及查克的企圖。擇日再撰文說明。
給你一個提示：小班聽到Save Martha後顯得異常激動， 不斷著嘶吼「why did you say
that name」，為何如此？
想通這關，就知道查克想幹啥了。
→ Lachdanan : 而後要先救人還有毀滅日威脅 12/26 12:30
→ Lachdanan : 再來超人就死了 12/26 12:30
→ Lachdanan : 他相信會為別人而死的人不會是壞人12/26 12:30
我說過，這叫事件驅動劇情，屬實不及格。
→ Lachdanan : 這論點不能說服你就算了12/26 12:30
→ Lachdanan : 前面也打過了12/26 12:30
→ Lachdanan : 還有新的論點嗎？ 12/26 12:30
→ abaddom958 : 那麼棒的選角演員們被如此無理浪費感到可惜，重啟 12/26 12:30
→ abaddom958 : 當然是該做的，但華納這種玩法已經讓我對DC電影失去 12/26 12:30
→ abaddom958 : 信心；我可以抒發我的見解，他當然也可以。所以說 12/26 12:30
→ abaddom958 : 跟OO爭論是沒有什麼結果的 12/26 12:30
→ abaddom958 : "嗯 你說得都對"12/26 12:30
→ chris510700 : 煩死了，硬要歸咎誰的點子，那就小班提出來，後面12/26 12:31
→ chris510700 : 一路通過到高層都覺得可以出，這樣你要不要改口是 12/26 12:31
→ chris510700 : 小班的錯12/26 12:31
→ Lachdanan : 原原po辛苦了 好好的開箱文歪成這樣XD12/26 12:31
→ sinon121821 : 鋼鐵人幾歲？別賴年齡，福伯都還在印第安納瓊斯12/26 12:33
鋼鐵人、印第安納瓊斯又不需要秀肌肉。
你這是懶覺比雞腿。
→ IAMCSH : 大哥，我說的是導剪版正義聯盟。12/26 12:37
噓 jhnny97 : 把WW2歸給查克就知道在引戰無腦黑了，花這麼多力氣12/26 12:37
→ jhnny97 : 跟他吵幹嘛，這種人吸引越多關注度會越high12/26 12:37
我明明清楚說過WW2的失敗與查克無關。
噓 Mjun : 超級可悲12/26 12:42
推 ENCOREH33456: 低能重啟12/26 13:09
噓 Mazda6680 : 什麼爛邏輯啊~~原來年紀大不能拍出好電影喔XDD12/26 13:25
→ Mazda6680 : 50幾歲在電影界來說算中生代而已，這篇太搞笑了 12/26 13:26
你這是偷換概念。
我從沒說過50歲拍不出好電影，我說50歲不符合超人、水行俠壯碩魁梧的形象。
噓 gavinlin06 : 真的可悲，瑪莎梗都討論到爛了，哪來這麼自以為是 12/26 14:56
→ gavinlin06 : 的雲黑，先去爬文好嗎？連犯罪巷無關蝙超都說得出12/26 14:56
→ gavinlin06 : 來。 12/26 14:56
噓 gavinlin06 : 超麗芳雖然常常說的不好，但至少解讀正確，你是完12/26 14:58
→ gavinlin06 : 全錯誤還自以為是，怎麼查黑一堆平行世界人 12/26 14:58
→ gavinlin06 : 瑪莎梗版上也討論N次了吧，還有人在雲 12/26 14:59
有人能翻譯翻譯他在說什麼嗎？
※ 編輯: jump2j (180.217.9.247 臺灣), 12/26/2022 15:20:50
噓 leopika : 你一邊說ww1成功不關查克的事，一邊又說ww2是查克12/26 15:14
→ leopika : 失敗，是怎樣？12/26 15:14
我明明清楚說過WW2的失敗與查克無關。
※ 編輯: jump2j (180.217.9.247 臺灣), 12/26/2022 15:21:39
※ 編輯: jump2j (180.217.9.247 臺灣), 12/26/2022 15:22:45
噓 chris510700 : 太屌了，瑪莎這點明明就是小班提出，查導、克里斯 12/26 16:04
→ chris510700 : 、小班三人討論過後覺得很棒，然後付諸實踐，結果 12/26 16:04
→ chris510700 : 你覺得爛就一直說這是查克的點子，全部推給他。而 12/26 16:04
→ chris510700 : 且是你覺得爛，我覺得不爛，我覺得這點子小班提出 12/26 16:04
→ chris510700 : 來說要改我反而覺得神來一筆。 12/26 16:04
→ chris510700 : 然後變成我反而在幫導演開脫？？？？？？ 12/26 16:04
→ szdxc17 : 你也是拼命在把罪往導演身上攬啊 12/26 16:13
→ szdxc17 : 還有你在主張“查克為戰犯”時不就該以“”外部因 12/26 16:14
→ szdxc17 : 素”來證明這部電影很成功嗎 12/26 16:14
→ szdxc17 : 怎麼會是以你“個人觀感”當立論基礎點啊？ 12/26 16:15
→ szdxc17 : 更何況你寫本文一開始是以票房這種“外部因素”來 12/26 16:16
→ szdxc17 : 批評查克 12/26 16:16
→ szdxc17 : 怎麼當我用“外部因素”回擊你的時候卻轉成用你“ 12/26 16:16
→ szdxc17 : 個人觀感”反駁啊 12/26 16:16
→ szdxc17 : “你覺得這電影難不難看”一點也不重要好嗎 12/26 16:17
→ szdxc17 : 更妙的是等到我用ZSJL舉例很成功你就以“所以收益 12/26 16:18
→ szdxc17 : 有10億嗎”這種“外部因素”來反駁 12/26 16:18
→ szdxc17 : 你的標準可不可以先一致再來講？？？？ 12/26 16:18
→ szdxc17 : 還是你應該先把票房什麼的字眼全部刪掉，通通以“ 12/26 16:19
→ szdxc17 : 我覺得劇情爛=查克就是戰犯”為論點來寫啊？ 12/26 16:19
→ szdxc17 : 如果是這樣那～你就跟vince/魔法兄差不多了 12/26 16:20
噓 gavinlin06 : 他本來就跟魔法兄差不多呀，扯來扯去只會跳針瑪莎 12/26 16:27
→ gavinlin06 : 梗爛，結果連瑪莎梗都幾年了還搞不懂，真的是廢到 12/26 16:27
→ gavinlin06 : 笑，爬文都不會，更別說什麼票房評價了，全靠雲， 12/26 16:27
→ gavinlin06 : 數字一拿出來就改口只是不符預期不是暴死。 12/26 16:27
→ szdxc17 : 我已經在版主發的那篇文底下推文過了 12/26 16:35
→ szdxc17 : 這裡也可以重申，你們覺得好看/難看“一點都不重要 12/26 16:36
→ szdxc17 : ” ，不要一堆“我覺得”的心得文 12/26 16:36
→ szdxc17 : 這篇jump2j的主題在“查克是戰犯”就該用外部數據 12/26 16:38
→ szdxc17 : 來講話，在那邊扯瑪莎梗多好多爛幹嘛 12/26 16:38
→ szdxc17 : 完全離題 12/26 16:38
→ szdxc17 : 而且講阿凡達7.8也不知道在幹嘛，那不是也證明7以 12/26 16:40
→ szdxc17 : 上的都能看嗎 12/26 16:40
→ szdxc17 : 如果劇情被嫌爆的阿凡達是爛片那前面這版吵這麼兇 12/26 16:41
→ szdxc17 : 是在吵什麼呢 12/26 16:41
推 Lachdanan : 我覺得黑粉的邏輯就是喜歡踩而已 12/26 17:47
→ Lachdanan : 就跟NBA的詹黑一樣 12/26 17:47
→ Lachdanan : 不罵兩句就渾身不對勁 12/26 17:47
噓 legenddiy : 既然原po特地回我了，只好澄清一下 我並沒有說班蝙 12/26 18:51
→ legenddiy : 毫無成長 只是他轉變的關鍵點不在「save Martha」 12/26 18:51
→ legenddiy : 請別曲解或超譯我的話 謝謝 :3 12/26 18:51
噓 i92219 : 無視華納破壞計畫少了一兩部電影的舖陳，抓著瑪莎兩 12/27 04:01
→ i92219 : 個字吵鬧，典型查黑阿，還連演員年紀都要瞎黑，手法 12/27 04:01
→ i92219 : 拙劣 12/27 04:01
→ i92219 : 甚至還不死心要繼續想辦法黑完整版的正義聯盟 可憐 12/27 04:03
噓 Dante6 : 拿BVS就想說都是查克害的，阿上映的剪刀手亂剪怎麼 12/27 12:37
→ Dante6 : 沒有拿出來講？ 12/27 12:37
噓 Dante6 : 更不用提DC漫畫又不是沒有中老年角色刊，要拿年紀 12/27 12:40
→ Dante6 : 大說嘴，去翻漫畫不難吧？跟這老演員的角色退休是 12/27 12:40
→ Dante6 : 多難？ 12/27 12:40
噓 diskdie7045 : 神力女2都可算查導的鍋，笑死 12/27 17:14
推 dennis02 : 反正都是不同宇宙了 個人電影也沒有穿在一起 12/27 23:51
噓 ivanism : 看一下查導完整版影片再來嘴,搞壞DCEU的是華納。完 03/25 11:00
→ ivanism : 全是華納高層搞砸。 03/25 11:00
推 mysmalllamb : 最近才認識了你這個ID，我很敬佩你在《鐵達尼號》 08/07 14:54
→ mysmalllamb : 文中對「女性自由主義」引證歷歷的無畏堅持、也很敬 08/07 14:54
→ mysmalllamb : 佩你在美劇版專業分享《繼承之戰》的商場眉角，不過 08/07 14:54
→ mysmalllamb : 在DCEU相關文章好像不免流於酸言酸語 undermining？ 08/07 14:54
→ mysmalllamb : 期待你擇善固執成為更好的人。 08/07 14:54
→ jump2j : 辛苦你了還要特地翻出我的過往文章。在此澄清，我並 12/15 22:03
→ jump2j : 沒有酸言酸語，我只是不吝於直言批評，也許是你太過 12/15 22:04
→ jump2j : 玻璃心？才會總把別人的直言當作酸言酸語？ 12/15 22:04
→ jump2j : 期待你擁有一個更寬大的心胸，不要動輒懷疑別人另有 12/15 22:05
→ jump2j : 意圖，用自身狹隘的道德觀來指責別人不夠擇善固執 12/15 22:05