Re: [開箱] ]查克史奈德正義聯盟三部曲 UHD+BD 八碟

[ckshchen (尖酸苛博文)]

我覺得反查和挺查根本在不同的事情上討論

你講這些都沒有講到反查的反感的是很突兀
說不通的情節

茶導的概念是ok
但那個敘事內容.....


要超人隱藏自己ok 為什麼要選擇救狗，還是兵荒馬亂根本沒人會發現的時候
讓養父在眾人面前面臨生死關頭，然後養父阻止克拉克去救他
不就很簡單 很合理 很動容嗎?

選擇救狗，首先能認同的就剩下把狗看得和人命同價值的少數族群
很多人愛狗，喜歡狗，當自己的小孩，但愛到把狗和老爸同價值???

第二是龍捲風場景，門卡住，兵荒馬亂中是有誰會去注意你在幹嘛
而且車門卡住這東西沒動手開根本不可能發現
克拉克用點力拉也不可能被發現

安排這橋段要大家同意?




然後瑪莎梗推文講很多了
就講編排

整個故事是要讓蝙蝠俠和超人互相誤會
然後打起來

結果路瑟在兩方都還在誤會對方的狀態下
直接告訴超人 嘿 他抓了路易斯蓮恩和他媽，請你去殺蝙蝠俠吧

幹 那弄一個多小時和一堆事故讓超人誤會蝙蝠俠是私刑者幹嘛
直接開場十分鐘抓了蓮恩和瑪莎叫超人開扁啊

蓮恩和瑪莎不是該是超人發現真相後的最後王牌嗎
超人發現蝙蝠俠不是壞人，有底線後不願意殺蝙蝠俠了
才拿兩個女的逼他動手


主線概念都很讚
細節弄成這樣要大家吞 怎麼吞?






※ 引述《skyalso (見習時冒險者‧天亦)》之銘言：
: 特地再回一篇關於BVS瑪莎梗的問題
: 瑪莎梗是爛梗沒錯，這個我想大家都不否認，重點是蝙蝠俠的心境轉折，
: 可能是查克原本可以做得非常好的地方，只是沒機會做出來。
: 原本的蝙蝠俠是跟高譚怪人們周旋幾十年後已經接近惡墮的存在，
: 所以他看到超人的第一個反應是「這個外星人很危險，可能有一天會毀滅地球」
: 事實上BVS裡面已經藉由政論節目在討論超人的定位問題，
: 而蝙蝠俠因為受到路瑟的影響，決定做的事情是抹殺超人存在。
: 後來在他和超人對決的過程中，
: 發現了超人其實在心靈面跟普通人類沒什麼兩樣，
: 所以一下子覺得自己做錯事了，決定把超人當成同伴，然後超人壯烈犧牲，
: 之後他在查克正聯裡面為了贖罪一肩扛起大部分責任，把超人復活然後經營正聯。
: 我覺得原本這樣已經算是一個角色相當完整的成長跟轉變了，
: 但其實查克原本規劃的還要更深遠些。
: 因為原本後面的劇情是「不義聯盟」，也就是黑化超人，
: 這代表什麼？這代表蝙蝠俠一開始的初心就是抹殺超人可能才是對的。
: 未來閃電俠在BVS裡面也跟蝙蝠俠說「你沒看錯他！」
: 也就是說蝙蝠俠為了自己犯下的這個錯誤，又要贖罪一次，
: 帶領殘存的英雄對抗黑化超人跟達克賽德。
: 這個心境轉變其實才是我真正想看查克表現的地方，
: 當初蝙蝠俠因為瑪莎而心軟是否做錯了呢？
: 當然，現在我們都看不到了，所以也只能在網路上打嘴砲。
※ 引述《skyalso (見習時冒險者‧天亦)》之銘言：
: 特地再回一篇關於BVS瑪莎梗的問題
: 瑪莎梗是爛梗沒錯，這個我想大家都不否認，重點是蝙蝠俠的心境轉折，
: 可能是查克原本可以做得非常好的地方，只是沒機會做出來。
: 原本的蝙蝠俠是跟高譚怪人們周旋幾十年後已經接近惡墮的存在，
: 所以他看到超人的第一個反應是「這個外星人很危險，可能有一天會毀滅地球」
: 事實上BVS裡面已經藉由政論節目在討論超人的定位問題，
: 而蝙蝠俠因為受到路瑟的影響，決定做的事情是抹殺超人存在。
: 後來在他和超人對決的過程中，
: 發現了超人其實在心靈面跟普通人類沒什麼兩樣，
: 所以一下子覺得自己做錯事了，決定把超人當成同伴，然後超人壯烈犧牲，
: 之後他在查克正聯裡面為了贖罪一肩扛起大部分責任，把超人復活然後經營正聯。
: 我覺得原本這樣已經算是一個角色相當完整的成長跟轉變了，
: 但其實查克原本規劃的還要更深遠些。
: 因為原本後面的劇情是「不義聯盟」，也就是黑化超人，
: 這代表什麼？這代表蝙蝠俠一開始的初心就是抹殺超人可能才是對的。
: 未來閃電俠在BVS裡面也跟蝙蝠俠說「你沒看錯他！」
: 也就是說蝙蝠俠為了自己犯下的這個錯誤，又要贖罪一次，
: 帶領殘存的英雄對抗黑化超人跟達克賽德。
: 這個心境轉變其實才是我真正想看查克表現的地方，
: 當初蝙蝠俠因為瑪莎而心軟是否做錯了呢？
: 當然，現在我們都看不到了，所以也只能在網路上打嘴砲。

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                 我願化身石橋，忍受五百年風吹雨打
                  只為了妳從橋上走過
                      .................好看妳內褲
                                                 電影。劍雨(誤)
                                                  ψckshchen

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1672030842.A.360.html
推 armedlove   : 事後諸葛來看當然是這樣 克拉克爸救自己的狗前 腦袋
→ armedlove   : 想的路線一定是走過去開車門 狗會跳出來 狗跟人就可
→ armedlove   : 以同時安全回來 誰知道車門打開後狗不敢出來 在車裡
→ armedlove   : 浪流連
→ ckshchen    : 他還是伸手要超人不要過去啊
→ Zsanou      : 查粉會強迫要你吞
推 pttnobody76 : 龍捲風時很多人都在天橋下了，超人一出動一定被看
→ ckshchen    : 請問全部人都在逃命 有誰會注意到車門是卡住的
→ pttnobody76 : 到啊。不過依露薏絲走訪的片段也早一堆人看過超人
→ pttnobody76 : 了，哈
推 finalzerd   : 救狗那段，老爹不知道超人能力有多強...
→ ckshchen    : 走過去開門是有多讓人驚嚇?
推 armedlove   : 克拉克明明說過他之所以沒出手是因為他相信他爸 都
→ armedlove   : 是劇裡面有演出來的 甚至還有台詞= =
→ ckshchen    : 天啊 他不是普通人 他走過去把車門打開
→ ckshchen    : 我知道有台詞，但這橋段設計超爛
推 Magic0312   : 救狗那邊如果超人再年輕個10歲就沒那麼多問題了
→ pttnobody76 : 反正超人終究會為了救人展現力量，那當初老爸自已
→ pttnobody76 : 被救也無妨才對。
→ ckshchen    : 這不是一個只要救就一定會漏餡的情境
→ Magic0312   : 不過救狗那段我是吞的下，但應該有更好的處理方式
→ armedlove   : 他老爸就認為克拉克還沒準備好 所以阻止了他 如此而
→ armedlove   : 已
→ Magic0312   : 畢竟搞成這樣也沒多讓人動容
→ ckshchen    : 實際上最開始根本不要老爸去開門 他走去開門就好
→ ckshchen    : 所以說服不了很多人啊
→ ckshchen    : 狗和人命一樣重要，當然有這樣的人，但認同的有多少
→ ckshchen    : ?那會認同的人就少很多
推 Magic0312   : 主要是這樣編排跟超人太懦弱害死他爸沒兩樣
→ Magic0312   : 然後成效也很低
推 eva00ave    : 老爸救狗那一段
→ eva00ave    : 超人才剛成年
→ eva00ave    : 連飛都不會 等於跑不遠的一個怪物
→ ckshchen    : 他老爸走過去開門 他走不過去開門? 一開始讓他去
推 armedlove   : 雖然你不認同要救狗的決定 但從你的言詞看 你總能理
→ armedlove   : 解克拉克爸的決定吧
→ ckshchen    : 我開頭就說了查導的概念都沒問題 是劇情安排很慘
→ ckshchen    : 他如果安排老爸不小心要從高處摔落，死抓東西
推 Magic0312   : 不是合理性的問題，問題編排的不佳，如果只探討合理
推 armedlove   : 一開始就讓克拉克去當然好 但你怎麼能料到他爸會被
→ armedlove   : 卡在那 這不又是上帝視角嗎?
→ ckshchen    : 只要克拉克飛上去就能救他，但老爸示意不准來
→ ckshchen    : 克拉克只能眼睜睜看他摔死
→ Magic0312   : 性，讓超人活活打死他養父也合理啊
→ ckshchen    : 關上帝視角屁事，一個年輕人又天生神力本來就是最好
→ ckshchen    : 選擇
→ armedlove   : 那時克拉克還不會飛
→ ckshchen    : 場景:龍捲風快來了 選擇:1個中老年男性 1個有神力的
→ ckshchen    : 無敵年輕人 請問誰走過去比較適合?
→ ckshchen    : 跟飛無關啊，就算用走的，也是克拉克首選吧
→ armedlove   : 但那是他爸的決定啊 站在父親的角度讓克拉克去就有
→ armedlove   : 暴露身分的風險不是嗎
→ ckshchen    : 走過去開門有什麼曝露風險?
推 Magic0312   : 如果他們不知道克拉克很猛，那老爸舉手叫他不要過來
→ ckshchen    : 這就是說服不了人的安排啊
→ Magic0312   : 幹嘛
→ armedlove   : 龍捲風的不確定性就是風險
→ Magic0312   : 一開始克拉克過去暴露的風險遠低於爸爸去送頭
→ armedlove   : 那是你的視角 站在克拉克爸的視角就是要克拉克好好
→ armedlove   : 待著別出手
推 Lachdanan   : 龍捲風那邊講到爛了
→ Lachdanan   : 超人根本不知道自己的極限在哪裡
→ Lachdanan   : 你要他怎麼救？
→ Lachdanan   : 他連飛行都沒辦法一次ok了
→ Lachdanan   : 當然你要嘴說可以設計得更好沒意見
→ Lachdanan   : 這本來就是各人認知不同
→ Lachdanan   : 但在當下的情境是可以接受的
→ Lachdanan   : 他去救的結果就是會讓在場所有人發現
→ Lachdanan   : 有個超人類的存在
→ Lachdanan   : 而這個大眾一定會對這樣的人
→ Lachdanan   : 產生很大的「疑惑」進而產生「排擠」
→ Lachdanan   : 把x戰警世界觀加進去就可以理解了
→ ckshchen    : 我知道啊 但說服不了很多人啊 所以我才說編排有問題
→ eva00ave    : 超人成為超人之前他只是個克拉克 沒有前面的故事就
→ eva00ave    : 只會拍出機械將神的ㄦ版出來
→ ckshchen    : 和救人一點屁關係都沒有 哪有講到爛
推 Magic0312   : 爸爸立場沒問題，但超人看起來像放生爸爸保全自己
→ ckshchen    : 就一開始應該讓他走過去開門
→ Lachdanan   : 如果是正義聯盟那個
→ Lachdanan   : 已經確認過自己能力的超人
→ Lachdanan   : 可以達到幾乎光速救人不被發現是當然的
→ Lachdanan   : 但在那時候的狀況就是無法做到
→ armedlove   : 你說瑪莎編排有問題我同意 但救狗我是覺得沒問題啦
→ armedlove   : 至少所有動機劇中都有提到
→ Magic0312   : 超人成為超人之前還是無敵，不然爸爸也不會舉手示意
→ ckshchen    : 沒問題就不會那麼多人一直講這點啊
→ ckshchen    : 當初一片好雷 也是講這點是敗筆
→ eva00ave    : 而且直接去救等於
→ eva00ave    : 延伸出超人類存在
→ eva00ave    : 等於政府開始抓他
→ Magic0312   : 這就像反派要蜘蛛人露臉不然殺MJ，最後蜘蛛人不露臉
→ eva00ave    : 等於一大部分的劇情要跑向克拉克躲避政府追殺同時擔
→ eva00ave    : 心肯特夫婦安危
→ eva00ave    : 你是想演幾個小時
→ eva00ave    : 而且上一個跑去動肯特夫婦倆的草都長那麼高了
→ Magic0312   : ，MJ直接死掉
→ Magic0312   : 我是不信有幾個人可以接受啦
→ Lachdanan   : 一開始該怎樣這不是要討論的點啊
→ Lachdanan   : 而是當初一堆人嘴說
→ Lachdanan   : 超人明明可以做到救人又不被發現
→ Lachdanan   : 到底在怕山小之類的
→ Lachdanan   : 問題是那時候根本不知道自己能不能做到
→ Lachdanan   : 討論這個就跟討論
→ Lachdanan   : 高跟鞋跑贏暴龍一樣沒意義
→ Lachdanan   : 只是看你要放多大來看而已
→ Magic0312   : 不知道能不能我還是會救吧，你們不會嗎?
→ Magic0312   : 凡人都會去救爸爸了，結果一個超人放生老爸
推 kuninaka    : 這吵好久了喔
→ Lachdanan   : C大後來的解釋我可以理解了
→ Lachdanan   : 就是看要放多大來看而已
→ Lachdanan   : MoS因為整體流暢
→ Lachdanan   : 所以你可以去忽略這些瑕疵
→ Lachdanan   : BVS戲院版因為敘述破碎
→ Lachdanan   : 嚴重影響觀影感受就被放大檢視
→ Lachdanan   : 當年同期的英雄內戰
→ Lachdanan   : 也是被嘴說最後格局拉到
→ Lachdanan   : 殺人父母跟無腦護朋友的八點檔很瞎
→ Lachdanan   : 但因為整體流暢所以評價沒有大崩壞
→ Lachdanan   : 但印象中還是吵很兇就是了XD

當初一片好雷 好雷還是有批評這點
很明顯這部分編排有問題就是了

撇除超能力部分

試想一個問題
一個中老年人和一個身強力壯的年輕人
請問哪個去抱狗風險比較少

加入超能力部分
發現爸爸打不開門，超人用走的走過去開門為什麼會曝露?


他爸不希望他曝露，寧死都不要，這概念很ok
但表達太爛啦
※ 編輯: ckshchen (163.21.153.253 臺灣), 12/26/2022 13:34:16
→ armedlove   : 確實沒意義 這大概就像傑克到底能不能得救一樣
推 mysmalllamb : 還是小閃好，都是慢動作，可以想很久再慢慢動手
→ ckshchen    : 啊 我是回全部 不是針對你 Lach大
→ ckshchen    : 怕你誤會
※ 編輯: ckshchen (163.21.153.253 臺灣), 12/26/2022 13:35:36
→ ckshchen    : 是 MOS爽感十足 所以雖然翻白眼 但可以接受
→ ckshchen    : 而且更大原因是mos那個是小事，反正就是他爸要表達
→ ckshchen    : 概念，BvS的瑪莎是大事，讓大戰停火和好的原因啊
推 Lachdanan   : 覺得表達好不好就很主觀啦 不勉強
→ Lachdanan   : 這點也不是一般查粉會想戰的點
→ bbear       : 誰能肯定現場要多亂才一定不會被發現？
→ bbear       : 而且把寵物當家人，這在現實就一堆人這樣幹
→ ckshchen    : 我又沒說沒人這樣幹，但願意為狗而死的有那麼多人?
→ bbear       : BVS就是要累積怒氣仇恨值才能順理打起來，超人和老
→ bbear       : 爺又不是屁孩8＋9，怎可能隨便說打就打。
→ ckshchen    : 他是走過去正常開門又不是飛過去
推 dda         : 瑪莎梗比較硬傷啦 狗這個點比較刺眼而已
→ ckshchen    : 開門只是把鎖扯開又不是把整扇門扯下來
推 SkyPlus     : 隔壁在美國隊長也有英雄內鬥這種題材，同樣把這個
→ SkyPlus     : 心結延伸到聯盟大戰 (復仇者聯盟3,4) 但是問題
→ SkyPlus     : 卻沒這麼多
→ Lachdanan   : 瑪莎停火那邊我前幾篇推文有解釋過
→ Lachdanan   : 比較像是他發現超人也是有愛的
→ Lachdanan   : 但這邊他並沒有完全信任他
→ Lachdanan   : 想說先把路瑟的鍋收掉再去煩惱
→ Lachdanan   : 但之後的結果你也知道
→ Lachdanan   : 超人就死了
→ Lachdanan   : 但是為了救別人犧牲自己的生命
→ Lachdanan   : 所以才會有ZJL義無反顧
→ Lachdanan   : 復活超人的想法
→ Lachdanan   : 更不用說對抗宇宙魔王
→ Lachdanan   : 一定要有超人的力量
→ Lachdanan   : 查克劇本的問題常常就是
→ Lachdanan   : 會過於浪漫無法經過嚴格推敲
→ Lachdanan   : 這點我是同意的
→ Lachdanan   : 但要因為這樣抹殺查克全部的努力
→ Lachdanan   : 才是我不能接受的
→ Lachdanan   : 最近的水之道也是有一樣的問題
→ Lachdanan   : 所以通常遇到在嘴水之道
→ Lachdanan   : 劇情邏輯的時候我也不會多說什麼XD
推 Lachdanan   : Sky說的我前面就提過的
→ Lachdanan   : 誰可以鋼一接內戰接復仇者聯盟
→ Lachdanan   : 出三部而已還能把故事說好啦
→ Lachdanan   : 立基點不同拿來比較根本不公平
推 dahlia7357  : 簡單來說，如果超人去救，就不合這部戲要給的
→ dahlia7357  : 這一段就是不想讓兒子出頭
→ dahlia7357  : 讓克拉克去救，很高機率要用超人的能力來解決問題
→ dahlia7357  : 而且爸爸已經在救援的進行式，繼續回去也是合理
→ dahlia7357  : 從頭到尾，沒把克拉克當超人來看，只把它當孩子
→ dahlia7357  : 所以總會要有人去救狗，會是父親，而不是養子
→ ckshchen    : 所以我上面就說了 安排他爸不小心失足在大家面前快
→ dahlia7357  : 如果這時候換手救援，擺明等於要用超人的力量
→ ckshchen    : 摔死，可是一直揮手要超人不要去救
推 savagy      : 查導的問題就是畫面很棒但說故事很爛，MOS的戰鬥至
→ savagy      : 今仍無能超越，摧枯拉朽，毀天滅地。查克宇宙一開始
→ savagy      : 標竿就這麼高，後續之作就成了食之無味，棄之可惜。
→ ckshchen    : 概念沒變，可是就很合理
→ dahlia7357  : 雖然不合常理，不過為了畫面跟配樂，還行啦
→ dahlia7357  : 反過來說，合理的東西，沒人討論
推 pauljet     : 面對現實吧 很多人虐死自己剛出生的小Baby卻疼愛寵
→ pauljet     : 物 所以你說多少人可以接受？我不能接受 但是我覺
→ pauljet     : 得 可以接受而且自己就是這樣幹的人 很多很多
→ dahlia7357  : 不合理的東西，反而大家興致高昂
→ pauljet     : 所以不會有受眾少的問題
→ pauljet     : 感情能不能共鳴哪有什麼合理性XD
→ dahlia7357  : 養父犧牲，多少也跟生父犧牲讓他逃來星球相呼應
→ dahlia7357  : 當一個手無寸鐵的地球人爸爸能為自己而犧牲
→ dahlia7357  : 超人才會學習到，一個人的心比肉體更重要
→ dahlia7357  : 如果爸爸合理的讓克拉克去救
→ dahlia7357  : 誰說以後克拉克不會開始膨脹
推 dahlia7357  : https://ptthito.com/movie/m-1371197969-a-e89/
→ dahlia7357  : 上面這篇大大的文章，就是寫得很好的一篇
→ dahlia7357  : 不合理的劇情，但是讓後面換來如此具備人性的超人
→ IAMCSH      : 這篇獲得馬雞哥蓋章，不簡單。
推 Lachdanan   : D大那篇當年有看到 寫的很好
→ ckshchen    : 呃....我又不是不認同養父犧牲，是不該死得像智障
推 dahlia7357  : 我們在上帝視角，養父是去救狗時被掉下來的車壓到
→ dahlia7357  : 上帝視角，所有的事情都像智障
推 neos042     : 這真的是查克弱點
推 newdriver   : 如果今天電影主角是消防員或美式足球員 那早就衝過
→ newdriver   : 去救到他爸了 可惜他是超人 所以只能看著他爸遇害
推 neos042     : 電影是表現的藝術，需要用「上帝視角」或各種腦補合
→ neos042     : 理化，那就代表方式有問題，沒什麼好否認的。
→ neos042     : 查克有很好的強項，但也有不足之處
推 rz759       : 純推樓上
推 GEKKAKAJIN  : 推，救狗梗跟瑪莎梗都是概念可以理解，但是呈現出
→ GEKKAKAJIN  : 來的劇情有問題，同樣也是吞不下去
推 mysmalllamb : 當然也有人看得入口即化醍醐灌頂，雖然大概是少數
推 GEKKAKAJIN  : 喜歡的很好啊，吞不下去的抱怨一下可以吧
推 mysmalllamb : 當然，各人忠於自己感覺，才是藝術欣賞永恆之道呀
推 szdxc17     : 的確，雙方都沒有在同一個事實上討論
→ szdxc17     : 因為這篇回得是“查克是DCEU戰犯”
→ szdxc17     : 但不論是版主這篇，還是前面挺的人回文
→ szdxc17     : 都淪為“個人的劇情觀感”
→ szdxc17     : 要吵難看or好看，看了ID就知道從來沒有任何人因為
→ szdxc17     : 這些爭論換邊站
→ szdxc17     : 但這跟最一開始jump發起的“查克是DCEU戰犯”一點
→ szdxc17     : 關係也沒有，連那個原po自己後面也只能說出“我覺
→ szdxc17     : 得”
推 Loyeatta    : 簡言之：查克對人性細膩的變化感受力不足，常常拍
→ Loyeatta    : 出理智能夠理解、情感不能接受的文戲，人類不是像
→ Loyeatta    : 他想的那樣運作，這塊再補強一點會更好
→ szdxc17     : 這串文根本越來越離題
→ szdxc17     : 講白一點，你們這些人覺得好看or難看“一點都不重
→ szdxc17     : 要”
→ szdxc17     : 要講查克毀了DCEU,你就要拿實質數據來談，而不是一
→ szdxc17     : 堆“我覺得”
→ szdxc17     : 好好一個開箱文被集火成這樣有夠扯
→ rz759       : 沒有集火吧？不就是開箱文提到這議題(挺查克拒看後
→ rz759       : 面DC)才開始討論的
推 szdxc17     : 不是，會拉這麼一長串是第二篇回文
→ szdxc17     : 因為第二篇jump2j主張查克是造成這一切DCEU毀滅的
→ szdxc17     : 元兇
→ szdxc17     : 結果後面不論是粉還是黑抑或他本人全都糾結在“自
→ szdxc17     : 己覺得這梗”怎麼樣在打轉
→ szdxc17     : 觀感這種東西從2016吵到現在都沒共識怎麼可能吵出
→ szdxc17     : 結果
推 vince4687   : 實質數據就是BVS跟JL票房崩壞 但是查粉說BVS高層干
→ vince4687   : 政 JL尾燈亂拍 票房差跟查克一點關係都沒有 然後WW
→ vince4687   : 跟水行俠都查克好棒棒 當Patty Jenkins跟溫子仁都
→ vince4687   : 死人 甚至高潮說7000萬補JL然後有回收成本 也幻想三
→ vince4687   : 小時BVS跟四小時JL要是上院線絕對叫好又叫座票房大
→ vince4687   : 賺 以上總結實質數據的正反論證 結局就是查克被排
→ vince4687   : 掉  岡恩扛責任硬重啟 謝謝指教
→ vince4687   : 掛名導演的片子找一堆理由就是要護航查克完全沒責
→ vince4687   : 任 結果掛監製的講都是查克好棒棒 甚至水行俠好像
→ vince4687   : 啥都沒掛當溫子仁是傀儡導演 語畢 哄堂大笑
推 szdxc17     : 你還敢上線也是蠻妙的
→ szdxc17     : JL票房失敗當然是尾燈亂搞
→ szdxc17     : 喊了你好幾次JL票房失敗的原因你還是扯不出來啊
→ szdxc17     : 每次問你JL票房崩壞跟查克的關聯點你好像就只有一
→ szdxc17     : 堆人身攻擊耶
推 vince4687   : 重複多閱讀我上面那串推文^^ 明明反對你們意見的人
→ vince4687   : 是看不下去你們完全幫查克甩鍋 而非查黑全部都漠視
→ vince4687   : 華納高層的問題
推 vince4687   : 查克拍得好的地方有 拍得爛得也有 結果查粉擁抱三小
→ vince4687   : 時BVS跟四小時JL來護航 不曉得這兩部票房破十億了沒
→ vince4687   :  成績在哪 甚至是只看影評分數也只有四小時JL稱得上
→ vince4687   : 佳片 但是這部要四小時 連詹姆士卡麥隆都沒種把阿凡
→ vince4687   : 達剪四小時上映了 你還是乖乖在家裡多刷活屍大軍然
→ vince4687   : 後面對現實吧^^
推 vince4687   : 甚至是原文jump的意思是查克是DCEU爆炸的原因之一
→ vince4687   :  結果在16:33被szdxc17造謠成唯一元凶 只能說查粉真
→ vince4687   : 的可怕 都當PTT鄉民是懶蟲 隨便給你加油添醋帶風向
推 szdxc17     : 你怎麼不反過來說都是某些人先跳起來挑釁咧
→ szdxc17     : 時間序看起來第一個嘴粉絲的你剛好位列前幾名耶
→ szdxc17     : 而且你的推文的確沒有重點，我再怎麼節錄
→ szdxc17     : 我都只看到“查粉只會說查克好棒棒”，“你再去刷
→ szdxc17     : 一百遍票房”云云的話
→ szdxc17     : 你完全沒有想認真回答"JL票房失敗跟查克的關連耶”
→ szdxc17     : 一直說爛總該有個理由吧
→ szdxc17     : 而且你還堂而皇之的在我推文補上“唯一”兩個字，
→ szdxc17     : 才相隔沒多久的推文你就直接造謠，做賊喊抓賊很會
→ szdxc17     : 耶
推 dahlia7357  : 雖然查克有缺點，但是很明顯看得出來
→ dahlia7357  : 他在這個電影界是真的少數對原作很有愛的導演
→ szdxc17     : 欸呀一翻才發現Vince4687還有罵得更狠的
→ szdxc17     : vince4687: 查粉有啥雞巴東西可以支撐一下自己的私
→ szdxc17     : 慾
→ dahlia7357  : 他用畫面詮釋出那種神形象的超人，真的令人印象深刻
→ szdxc17     : 要討論電影討論導演還很好說，要罵人得像Vince4687
→ szdxc17     : 這樣難聽就真的是難能可貴耶
推 finalzerd   : 發現很多人可能連MOS都沒看過，超人爸明明當時手上
→ finalzerd   : 有抱一個小孩，他把小孩給超人後馬上叫超人帶著媽媽
→ finalzerd   : 到安全的橋底下躲起來，然後自己過去處理抱狗這小事
→ finalzerd   : 只是沒想到意外發生而已，這明明就是很正常的選擇
→ finalzerd   : 你連孩子的極限都不知道就讓他涉險，這才是自私
→ finalzerd   : 救狗本來就是小事，爸爸一直認為保護媽媽才是重點
推 Lachdanan   : 果不其然 查黑起手式
→ Lachdanan   : MOS 龍捲風
→ Lachdanan   : BVS  瑪莎
→ Lachdanan   : ZJL   四小時長度
→ Lachdanan   : 某樓真的完全展現耶～
→ Lachdanan   : F大說的細節我還真忘了
→ Lachdanan   : 下次可以拿來反擊
→ Lachdanan   : 這個爭論我想過一段時間都會來一次XD
推 mysmalllamb : 版友們集思廣益爭論了九年的問題，人家一分鐘內緊
→ mysmalllamb : 急應變做出了他的決定，這就人生呀只有接受囉。
推 Subliminal  : 其實，他拉出他爸後，假裝被風捲走也是選項之一XD
噓 nightseer   : 無論何時都會覺得大家對Marvel很寬鬆對DC很嚴格吶
推 savagy      : Marvel就歡樂YA片大集合，DC自己要做黑暗寫實深度
→ savagy      : 內涵，兩個從來就不在同一條線上，除了票房，其它沒
→ savagy      : 啥好比較的
推 mysmalllamb : 怎麼能忘記比爛番茄呢？
→ w710127     : 校車那一段已經說明一切了
推 westwet     : 那段我也整個問號覺得突兀，雖然明顯能懂在表達啥
→ westwet     : 一些人邏輯奇怪，不是說劇情也演到有名講就叫好安
→ westwet     : 排好嗎，怎麼會用是否有明確強調來作為劇情編排優
→ westwet     : 劣？是只會區分為「有講、沒有講」 兩種意涵嗎…
→ westwet     : 這樣的話，一堆電影各種沒刻意粗淺明示的內容，是
→ westwet     : 不是都當作「對，他沒講，不能說有這意思」不，是
→ westwet     : 你自己思慮單一罷了
推 glacierl    : 依舊是帶有既視感的討論。
推 lrk952      : 互相無法說服對方的兩邊，不愧是評價兩極的作品。
推 ricky158207 : 救狗只是最有名的 事實上MoS各種細節問題一堆 像是
→ ricky158207 : 為什麼將軍肉搏打輸超人爸(科學家)?為什麼超人升空
→ ricky158207 : 了將軍其他手下都原地看戲毫無動作?又為什麼一開始
→ ricky158207 : 不帶手下一起進去 只靠將軍然後莫名被打趴?
→ ricky158207 : 最後決戰 女幹部軍人氪星資質直接弄壞整台飛機意如
→ ricky158207 : 反掌 為何又要浪費時間慢慢走進去害大家被搞掉？
→ ricky158207 : 當初看就覺得吐槽點太多了 畫面很強沒錯 但觀影感受
→ ricky158207 : 就是一直被干擾 沒細看都還記得這些複習只怕更多
→ ricky158207 :                沒仔細重看
推 mysmalllamb : 因為 Faora要去見她仰慕的上校一面呀
推 Magic0312   : 查導的浪漫就是他覺得很浪漫但多數人都覺得編排得
→ Magic0312   : 很差，像是超人放生爸爸、超人殺人、瑪莎梗，大家
→ Magic0312   : 不是對電影其他部分沒意見，而是這些問題太誇張才
→ Magic0312   : 會聚焦在上面，但查粉總是以為大家只覺得這邊不好
推 starchiang  : 畢竟你們總有人是死忠的 ^^
→ appledick   : 笑死，漫威一狗票智障影集就好棒棒？？
推 chiayu81    : 照你這麼一說 我比較好奇以超人的能力設定 要怎樣的
→ chiayu81    : 情節才能合理讓他見證親人意外之死？
→ chiayu81    : 失足的做法100%也會有人不滿 能累積到群眾圍觀不去
→ chiayu81    : 救更會被吐嘈 失足又不是會把旁人捲入的災害 還是要
→ chiayu81    : 整個大樓炸掉的意外？旁人的漠視會不會影響超人個性
→ chiayu81    : 塑造也是問題
推 skyalso     : 會批評的大概都沒當過父親吧，哪個父親會讓小孩去冒
→ skyalso     : 險，就算小孩比你強？當時超人強到什麼程度還未知
推 dahlia7357  : 1.他爸是冒著風險沒錯，但是也不並非故意去送死
→ dahlia7357  : 2.當爸的人確實不會讓小孩冒風險，因為可能一起走
→ dahlia7357  : 3.龍捲風也可能捲到超人那邊，要有人保護家人
→ dahlia7357  : 總之，反對的人永遠看這幕不爽。可以理解
推 ILuvCD      : 我覺得瑪莎前面更扯，超人飛去找蝙蝠俠一開始被蝙
→ ILuvCD      : 蝠俠弄兩下就決定爆氣開打了
→ ILuvCD      : 一句「我媽被雷克斯路瑟綁架」也許就能緩和局勢，
→ ILuvCD      : 在那邊「你先聽我講…」是在學統神是不是？
→ ILuvCD      : 然後蝙蝠俠看起來也很明顯沒在小心的，真的那麼想
→ ILuvCD      : 殺超人，前面跟著機槍和音波攻勢直接拿氪星矛去插
→ ILuvCD      : 不就好了？
→ ILuvCD      : 用完氪星石霧氣後還沒想到要趕快拿氪星石給個致命
→ ILuvCD      : 一擊搞得超人差點有機會反殺？
→ ILuvCD      : 前面鋪陳寫得這角色好像有多聰明，在這邊智商卻完
→ ILuvCD      : 全不知道跑去哪了
推 Loyeatta    : 查克的犧牲梗就真的很硬要又幼稚啊，看看ZJL的鋼骨
→ Loyeatta    : 他爸是怎麼死的、亞馬遜女戰士是怎麼死的？英雄犧
→ Loyeatta    : 牲要夠壯烈就是要知道自己的死能為別人帶來什麼（
→ Loyeatta    : 看看隔壁鋼鐵人）查克的便當都死的不明不白，除了
→ Loyeatta    : 愚蠢還能說甚麼呢？
推 mysmalllamb : 鋼骨爸犧牲，不知會為兒子與兒子朋友帶來什麼嗎？
→ mysmalllamb : 亞馬遜戰士犧牲，只差一步，千軍萬馬不就來了嗎？
→ westwet     : 開始有人護到在放大絕，一到這樣講，邏輯高下立判
推 smallz      : 轉折轉太硬
→ yiao        : 不想解釋看到的問題  推給粉或黑就是高智商啊