[討論] 灌籃高手TFSD 安西教練的那個戰術指示?

[MeiHS (簽名檔詳見 其他版)]

其實在預告片已經展示了一部分:
https://www.youtube.com/watch?v=3dCLVGswP6A
劇場版「THE FIRST SLAM DUNK」預告Ver.2 (30秒)

安西教練:這裡是尼的舞台呦

(微雷防雷)












當下的指示是底線發球後,兩名球員直接到前場,讓宮城自行突破後場緊迫盯人!

這是安西教練對控球後衛的信任嗎? 這是合理的籃球戰術?

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當一個孩子出生在一個島上，由父母養大到20幾歲畢業，
這葛有遠見的孩子決定到太平洋的彼端，進偉大的公司，賺大錢

。。10多年後，孩子成了40多歲的大叔，開始稱  原住的島為糞島，島民為土著

這代表孩子覺醒了嗎？  不對，是踏麻的不要臉。  養大他的爸媽還在島上呢。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.208.182 (臺灣)
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※ 編輯: MeiHS (111.240.208.182 臺灣), 01/24/2023 13:47:29
推 thomasryo   : 在看漫畫時就覺得好奇怪...在沒人協助的情況下只交
→ thomasryo   : 給宮城一個人來面對兩人的緊迫盯人，當然就結果來
→ thomasryo   : 說安西教練是對了，現實球賽我就不知道了。只能說主
→ thomasryo   : 角光環贏了
推 glacierl    : 他都不怕萬一宮城衝不過去，那是不是連當一個球員
→ glacierl    : 的自信心都會被摧毀了。
→ MeiHS       : 過不了的話 換堂本變神教頭了
推 SongLa5566  : 中二的靈魂
→ SongLa5566  : 不然怎麼看上櫻木的ㄏㄏ
推 fangfangki  : 戰術就是博弈，沒有對錯
推 Danjor      : 成功一次，後面就不敢繼續壓迫，會變多打少
→ TheoEpstein : 就不合理啊
→ TheoEpstein : 因為正常是用中鋒上中掩護的
→ TheoEpstein : 但井上雄彥的籃球程度不高，沒辦法畫更細了
推 kobby       : 就是沒招只能賭了 河田的敏捷性可以閃夾後衛 山王
→ kobby       : 敢用這招是有本錢的
→ TheoEpstein : 呃，夾後衛的沒有河田
→ TheoEpstein : 是4號9號去夾 另外三個最靠近的是6號
推 cashko      : 看看堂本，安西可以了XD
推 poopoopipi  : 主角光環啊 才被蝦運勉強破一次竟然就不守了 多守幾
→ poopoopipi  : 次湘北早就掰了
推 TheoEpstein : 後面有用啊，就是主題歌蹦出來那幕又用了ZONE PRESS
→ TheoEpstein : 結果還是被突破XD
→ MeiHS       : 那個低運還給了個不同漫畫的特寫角度 宮城真的主角
→ TheoEpstein : "行け！リョータ！！"的那一幕
推 stocktonty  : 下半場零分戰術 松本一直進 收割仔
推 TheoEpstein : (小聲) 零分戰術是大然亂譯....原文是ZONE PRESS
→ TheoEpstein : 不知道為什麼大然翻譯看不懂就用把ZONE當成ZERO 了
推 stocktonty  : ZONE看成ZERO
→ stocktonty  : 所以主題曲叫做 the zero 感 （逃）
→ MeiHS       : 什麼?! 那四個字很大耶,還打成斜的....
推 s03521252   : 神奈川第一控
推 babyMclaren : 正常是中鋒過來接球….
→ babyMclaren : 從身邊give and go 就被三打二了
→ vic1201     : 呃 是不是有人不懂什麼叫上中
→ Lachdanan   : 我的理解是如果不這樣做沒有贏的可能XD
→ Lachdanan   : 就跟前一場必須要用快攻打贏豐玉一樣
推 Lachdanan   : 前面就是因為其他人有上前接應結果被各種攔截
推 vic1201     : 而且兩人包夾的時候中鋒幫擋根本沒幫助
推 t13thbc     : 沒人策應靠後衛突破，然後就是二次暫停安西有提到，
→ t13thbc     : 不要想太多盡量移動腳步
推 Danjor      : 傳短包夾掉球，傳長被抄
→ Danjor      : 很高中籃球
→ dashon      : 我記錯了嗎 中鋒上中不是進攻半場的戰術嗎
→ dashon      : 跑到罰球線那邊接球啟動的攻擊
→ baigyatsh   : 怎麽會沒幫助  幾個接球的擋一下  全場包夾多看看
→ baigyatsh   : 高中籃球 一大堆 哪有人不練習怎麽破靠後衛自己運
→ baigyatsh   : 球突破 搞笑吧 被包的情況下一堆犯規裁判都不會吹
→ baigyatsh   : 靠突破直接下黑手被抄截了
→ baigyatsh   : https://youtu.be/fiveR_0Uqqk  中鋒上中的示範
推 TheoEpstein : 那四個字不但很大還是第235話的標題
→ TheoEpstein : 大然寫「零分戰術」(235話標題)原文是ゾーンプレス
→ TheoEpstein : 其實沒練習過破全場包夾根本搞笑，那在高中也常見
→ TheoEpstein : 就中鋒站到罰球線那邊擋人，直接破掉，根本不會讓你
→ TheoEpstein : 「兩人包夾」成形好嗎
→ TheoEpstein : 等「包」了再想「突破」就太晚了
→ TheoEpstein : 被兩個夾到邊線就是死局了，當然不能變成這狀況。
推 gju88888    : 將近30年前的日本籃球水平 說不定高中還真沒在練全
→ gju88888    : 場壓迫 全靠控衛能力突破
推 TheoEpstein : https://i.imgur.com/1ZnBvrI.jpg 這是台灣高中的
→ TheoEpstein : TO gju88888：那時候山王工業範本的能代工業就有了
→ TheoEpstein : 很多人不知道學生籃球破全場壓破就是「中鋒接球」
→ TheoEpstein : 錯字：迫
→ TheoEpstein : 中鋒上中接球後左右都可以分，包夾根本無法形成
→ TheoEpstein : 灌籃高手裡面那種「其他隊友都不回後場支援」根本亂
→ TheoEpstein : 來一通.....
→ kobby       : 實力差不多時可以 層級不同時很絕望
→ kobby       : 高一的時候被學長用這招教訓過 道理都懂 但技術跟
→ kobby       : 機體都不在同一個水平 一樣被壓到過不了半場
→ TheoEpstein : 機體差異就無解了.......
推 gju88888    : 考古推，長大跑過戰術後回去看灌高向來把裡面內容
→ gju88888    : 當作劇情需要或年代差異XD
→ kobby       : 他們的復原太快速 判斷又精準 真的是被吃死死
→ kobby       : 的 怎麼擋 只要給的不夠快 有一個停頓又是下一
→ kobby       : 輪的包夾開始
推 TheoEpstein : 經驗差太大的話真的是直接玩死.....
→ TheoEpstein : 其實就井上雄彥也是只看幾場NBA沒有去考證太多的XD
→ baigyatsh   : 劇情需要吧 各個教練球員越腦衝熱血越爽
→ TheoEpstein : 真的考證下去就不會那麼熱血了。
→ TheoEpstein : 赤木分球破壓迫 跟 宮城運球破壓迫 後者熱血太多了
→ henn        : 相當不合理阿
推 kevinlee09  : 太認真就不好看惹。
推 koae50      : 請參考龍骨湯 龍哥說的
推 vaude       : 能說出井上只看幾場nba的 自以為的程度真的有夠笑
→ vaude       : 到並軌
→ MeiHS       : 之前有幾球支援被抄 被反上籃 我是觀眾,應該會覺得
→ MeiHS       : 紅隊沒招了吧
推 TheoEpstein : 井上雄彥就真的籃球程度很差啊XD 笑死XD
→ TheoEpstein : 他根本沒有好好去考證學生籃球。就憑自己經驗畫了。
→ TheoEpstein : 更不用說前期的灌籃高手還在戲謔，根本沒有考證什麼
→ TheoEpstein : 中間才開始轉型的。
→ TheoEpstein : 當年也沒有YOUTUBE讓他看學生比賽怎麼打
→ TheoEpstein : https://youtu.be/yonyJowQ_rw?t=240
→ TheoEpstein : 這是1995年(灌高連載中)，能代(山王模板)對仙台。
→ TheoEpstein : 下半場是第4分鐘開始，那就是山王的ZONE PRESS。
→ MeiHS       : 跪地板那個 是堂本的模板嗎XDDD?
推 TheoEpstein : 有點像XDDDDD (不過他好像是仙台的教練)
→ TheoEpstein : 其實仙台也有幾波快攻，很像是漫畫山王的分鏡。
→ TheoEpstein : 難怪山王打湘北那麼強，把兩隊的精彩畫面都給山王了
推 JuiceBro    : 也不用說nba 隨便看個台灣籃球，破全場壓迫絕不會
→ JuiceBro    : 叫後衛自由發揮舞台
推 vaude       : 好啦好啦井上籃球門外漢啦 你自己講自己爽就好
推 ilovedirk41 : 其實山王領先二十分開始拖時間就贏了
推 blackjack0s : 一堆在那幻想推文，講自己籃球多強NBA看多少，卻又
→ blackjack0s : 不考慮隊伍組成。
→ blackjack0s : 湘北除了宮城只有流川有能力帶球，後者整場被澤北
→ blackjack0s : 壓死，還要分工的話就是重蹈打海南覆轍
→ blackjack0s : 對位能力的差距，湘北一對一每個都是被吃死，有空
→ blackjack0s : 位頂多櫻木，給櫻木運球過半場？
→ baigyatsh   : 痾 看影片好嗎 破解最後也是控衛或得分後後過半場
→ baigyatsh   : 啊 而且破解的精髓本來就是少運球多傳球你在那邊誰
→ baigyatsh   : 能運球真是水準太低難以溝通
→ baigyatsh   : 要找人自己運球過半場就是西瓜戰術
推 ivolwang    : 鍵盤酸民根本沒打過社團或系籃吧  笑死
→ ivolwang    : 他們就不是職業水準 一直拿職業來比較
→ baigyatsh   : 高中破全場包夾的更多 這就高中最常見的戰術 hbl
→ baigyatsh   : 就一大堆 還是灌高水準無法跟hbl 比 灌高太低這樣
→ baigyatsh   : 嗎
推 a80568911   : 井上在比賽現場看到的就是這樣啊
→ baigyatsh   : https://youtu.be/_mp_2Mft8h8 系籃都得學了 你是
→ baigyatsh   : 想把灌高水準擺多爛
推 TheoEpstein : 要找人自己運球過半場就是西瓜戰術+1
→ baigyatsh   : https://youtu.be/twegG2UdW_I hbl示範
→ TheoEpstein : 我貼的都是高中影片喔，講NBA的是幻想嗎？
推 TheoEpstein : 破全場壓迫的第一件事就是「快速的短傳」，不是運球
→ TheoEpstein : baig貼的影片就有講到：不要到邊線、不要輕易下球、
→ TheoEpstein : 還有GIVE&GO
→ TheoEpstein : 這些事在井上雄彥的漫畫裡完全是反著幹XD
→ TheoEpstein : 動不動被逼到邊線，拿到球就下球，給了球不會走位
推 TheoEpstein : 那不包你包誰啊XD
推 JuiceBro    : 某樓是不是誤會什麼，沒人說要給櫻、流等人帶呀
推 blackjack0s : 幾個程度高的繼續推文幻想短傳過場 是看同一部作品
→ blackjack0s : 嗎笑死 湘北哪一集打過這種打法？
→ baigyatsh   : 程度低的請看看發文內文 這樣戰術選擇合不合理 不
→ baigyatsh   : 合理 因為教練太西瓜 一個全國大賽水準的教練那麽
→ baigyatsh   : 西瓜當然不合理
推 uncharted   : 是不是都忘了只學四個月的門外漢
→ baigyatsh   : 你可以回答原po是熱血的西瓜戰術 但不會說這是合理
→ baigyatsh   : 的籃球戰術
→ TheoEpstein : 只學四個月的門外漢不是破壓迫的重點，是那幾個打了
→ TheoEpstein : 好幾年的都在亂跑....
→ TheoEpstein : 包括從小打控衛的一接球就下球，剛好被夾死
→ TheoEpstein : 然後國中MVP不懂得叫至少國中就打籃球的同年來接應
推 gju88888    : 讓我想起那些年看灌高打法被教練罵你以為你漫畫主
→ gju88888    : 角的人有不少
→ TheoEpstein : 國中超有名陵南也想挖角那個更是直接跑到不見人影
→ TheoEpstein : 尤其是看到自己對位的去阻擋發球，傻子都知道該要球
→ TheoEpstein : 結果那個國中超強的高一超級新秀是：完全沒有反應
→ gju88888    : 還有就是你以為你喬丹或AI嗎
→ TheoEpstein : 眼睜睜看著自己隊的控球被夾死，啊這是集體降智吧？
→ TheoEpstein : 你們是有人上籃吐舌頭被教練罵嗎XD
→ TheoEpstein : 甚至好像規定「只能14號去發球，發給最近的7號」
→ TheoEpstein : 連續幾球都是這樣被壓迫然後被抄，啊另一邊讓11號接
→ TheoEpstein : 應一下不就破了？
→ TheoEpstein : 如果14號身高太矮發不出去，就叫夠高的11號來發啊
推 gju88888    : 吐舌頭的還好 痛個幾次就知道飛不夠高體能不夠壯的
→ gju88888    : 乖乖縮回去XD
推 gju88888    : 反正教練看到不好好跑戰術 偷懶依賴個人能力去解決
→ gju88888    : 問題的都會這樣唸哈
→ a034506618  : 一堆人一直亂扯欸，破全場根本不用管是不是nba球員
→ a034506618  : ，也不用管櫻木是不是門外漢，也不用管流川體力條
→ a034506618  : ，重點就是赤木、三井、宮城好嗎，而且這是hbl 必
→ a034506618  : 練項目，還是你要說湘北比hbl 爛
推 TheoEpstein : 瞭解XD 想靠個人能力硬幹的就罵他以為灌高主角XD
→ TheoEpstein : 那些人大概連HBL都沒看過吧XD
推 F5          : 一堆鍵盤nba鄉民在嘴井上 真的可憐啊
推 TheoEpstein : 又來一個跳針NBA的XDDDD   HBL是什麼都不知道吧？
噓 kobe7785075 : 好了啦 井上不會讓老爹看錯
→ kobe7785075 : https://i.imgur.com/qFBX1yS.jpg
→ omage       : 話說我怎麼記得漫畫後面有叫赤木上中接應？
→ TheoEpstein : 沒，漫畫是要赤木去發球
→ TheoEpstein : 就是要三井跟流川跑到前場，後面只交給宮城，然後
→ TheoEpstein : 赤木去發球。
→ Lachdanan   : 只能說合理不重要 熱血比較重要XD
→ Lachdanan   : 可能那個年代懂籃球的不夠多可以這樣編
→ Lachdanan   : 如果是現代應該會有合理的編排…吧
→ do9527      : 是跟井上很熟喔 笑翻XD
→ do9527      : 完全用自己腦補去推算作者想法XD
推 yangtsur    : 井上畫這段的時候只有20幾歲，難免思慮不周吧
→ kobby       : 合理籃球 湘北應該從頭輸到尾才對
推 a5178934    : 被大然賽到 後面真的都是零分
推 yangtsur    : 其實拍攝這片動態捕捉有請專業籃球員來做基礎模組
→ yangtsur    : 想必一些戰術演出也是有討論過.只是最後呈現還是當
→ yangtsur    : 年的故事演議.我想很多現在看來不成熟不合理的戰術
推 TheoEpstein : 因為劇情不能改，只能改分鏡與動作(和眼神)啊
→ yangtsur    : 他們在重新拍攝時也有察覺,只是最終還是如此定案
→ yangtsur    : 對啊 改了戰術等於整個故事要改掉
推 Danjor      : 看灌高熱血就好，高中生能有什麼戰術
推 TheoEpstein : 原來HBL是大學生？
→ baigyatsh   : 高中生當然有戰術 你要打全國層級訓練可不是隨隨便
→ baigyatsh   : 便 光系籃都要練戰術跑位了
→ baigyatsh   : 有些護航的話一聽就覺得你是不是根本沒關心過籃球
→ baigyatsh   : 啊 看hbl 就會一直看到全場包夾 破全場包夾了 然後
→ baigyatsh   : 說高中生不要苛求？ 我都懷疑籃球只存在在你的漫畫
→ baigyatsh   : 生涯內
推 TheoEpstein : 有些人的籃球觀念是「灌高─NBA」，中間不存在。
→ TheoEpstein : 所以才會覺得流川澤北可以打NBA(因為他們是灌高的頂
→ TheoEpstein : 也會覺得高中生沒戰術很正常(因為他們不是NBA)
推 killeryuan  : 這思路很簡單啊 就是不這樣破解反正都會輸 賭一把囉
→ killeryuan  : 就和跟豐玉拼快攻一樣 拼不贏反正也沒資格跟山王打
推 pjharper    : 井上高中不是籃球社的嗎…應該知道怎麼破全場包吧
→ TheoEpstein : 他的籃球社可能比某些人班隊還弱吧。
推 glacierl    : 畢竟是少年漫畫，重點還是在友情、努力、勝利三原則
→ glacierl    : 上，會不會是跟編輯討論過所以選用這種比較直覺性
→ glacierl    : 戰術？
推 poopoopipi  : 破訓練有素的全場絕對是運越多死越快啊haha 這一般
→ poopoopipi  : 系隊都很多球隊在守的東西
→ poopoopipi  : 照宮城的打法根本不是什麼熱血突破而是被關門後八
→ poopoopipi  : 成直接絆倒->裁判不給犯規->惱羞吃T之類的吧 科科
推 Danjor      : 前面反串啦，我知道HBL=高中生有戰術，但實際上等
→ Danjor      : 級差太多還是用不出來居多，電影嘛，有點不合理但是
→ Danjor      : 熱血觀眾才多，我幹嘛跟小孩還有女伴解釋怎麼破全
→ Danjor      : 場包夾(HBL為什麼接球一直跳跳跳我也解釋不了)
推 cooldogy1973: 30年前的籃球觀念拿來和現在比
推 cooldogy1973: 那時也沒有網路可以反覆或者討論看啊
→ cooldogy1973: 你看幾場球能劃這樣還不算厲害？
→ cooldogy1973: 先想想你們沒網路能幹出什麼再來批評
推 chunglee    : 推一下這篇 推文討論精彩
→ TheoEpstein : 30年前的籃球觀念你可以找30年前的高中籃球影片來看
→ TheoEpstein : ，沒有你想的那樣。
→ TheoEpstein : 至於那個「你行你來啊」的大絕，太早放了吧？
→ baigyatsh   : 30年前 你以為全場包夾是近年發明的啊 陳信安松山
→ baigyatsh   : 高中的年代就一堆了 你不關心籃球就承認嗎 何必用
→ baigyatsh   : 一些歪理
推 susuplay    : 灌高哪來啥戰術...四守一都出現了
推 TheoEpstein : 其實那不是四守一，是四區域一盯人。
→ TheoEpstein : 事實上高中也都多半是守區域，但井上就看NBA為主，
→ TheoEpstein : 那個年代的NBA強制守盯人(灌高N年後才開放區域防守)
→ TheoEpstein : 所以湘北、湘北的對手都是守區域，但其實完全不合理
→ TheoEpstein : 錯字：湘北、湘北的對手都是守"盯人"防守
→ TheoEpstein : 後來宮益上來就是三區域二盯人的Triangle-and-two
推 amakusaryou : 弱對強還要追分 你不破一次包夾換到前場多打少就是
→ amakusaryou : 被磨到死 學生籃球戰術就是有用一直用啊