Re: [請益] 捍衛戰士：獨行俠，幾個關於飛行和武器

[n0venblue (blue)]

※ 引述 《lyremoon》 之銘言：
: 1. 在對手上倒著飛有什麼好處嗎，除了看著很炫之外？
: 電影裡應該出現過兩次以上這個橋段，
: 印象比較深刻的是某次訓練雄雞問隊友獨行俠在哪，
: 獨行俠就豎插向上說在這兒呢，然後停在雄雞上方倒著飛，
: 最後陷入纏鬥差點雙雙墜機的那次。
: 獨行俠為什麼一定要倒著嗆聲呢？
: 2. 承上，
: 為什麼兩人最後會陷入像在編麻花的纏鬥啊？
: 獨行俠還問雄雞說：
: 「你讓我們陷入如此境地，你要怎麼脫身？」
: 感覺也是不得已的？
: 3. 獨行俠和雄雞開F14返航時遭遇敵方第五代戰機，
: 其中有段是獨行俠鎖定敵機後發射飛彈，
: 敵機像是失速一樣打轉，然後就閃過飛彈了，
: 獨行俠和雄雞還傻眼，感覺是第五代的特殊性能。
: 可是飛彈不都是會追蹤的嗎？
: 之前沒打中要嘛是中誘彈，要嘛是對方閃得快飛彈來不及改方向結果中山壁，
: 可這個是在空無一物的高空耶，
: 這樣飛彈不是應該飛回來打中旋轉軸心嗎？
: 4. 獨行俠回程時在海上遭遇第三架敵機，
: 為什麼敵機射了一枚飛彈後要改用機關槍啊？
: 又不是在山谷中會受干擾，也不是飛彈用盡，
: 他後面還因為描準獨行俠描得太專心而慘遭劊子手擊落不是嗎？
: 5.承上，
: 最後那台敵機為什麼會被劊子手打下來？
: 第五代不是比較先進嗎？
: 應該感應得到敵機接近吧，
: 更遑論被鎖定，系統一定會嗶嗶叫的啊。
: 感覺他瞄準獨行俠描得有夠久，不是一下下捏，
: 應該有時間對劊子手做反應吧？
: 還是他也是阿湯哥的迷弟，眼中容不下其他人？
: → lyremoon    : 本人科技盲，偵測發動熱源感覺不難耶，為什麼不是    01/27 10:45
: → lyremoon    : 標配呢？                                          01/27 10:45


簡單滴幫你釋疑，讓我們來討論討論：

1.那樣很cool

2.兩機纏鬥會有很多狀況；當進入這種類似一圈戰鬥(兩架的軌跡俯視在畫同個圓圈)甚至到
達剪形，飛行員會視情況誘導戰鬥圈朝上、下或有利方向(如讓出空間給在旁的第三者支援
機速殺)。此時，先讓出空間(飛彈能出手、後位機能到射擊位置)就輸了。


也就是當遇到電影中的場景，誰先不繼續朝下，而往旁邊帶走，另一架順勢取出空間便成為
後位機，wining cue就出來了。

訓練時快要撞地（或是空中設定的一個高度），我們會呼叫K.I.O；亦或有經驗的飛行員會
逼著另一方很專注在防禦或攻擊自己，再帶起來讓對方撞Floor。

這也是後來Maverick的上司很氣，為什麼教官和學員違反訓練規定（低過Floor）。顯見兩
者較勁意味十足，也就是我們說的殺紅了眼。

3.實際上若如電影中敵機那樣操作閃飛彈，它只會更快被飛彈打中。但讓飛彈衝出是有可能
的，在面對紅外線導引飛彈，我們做的Missile Break，收油門急轉，同時釋放熱誘彈便是
急速縮減並變換轉彎方向讓飛彈衝出，更甚者被熱誘彈導引過去。戰術動作和航展的性能展
示是不一樣的。

4.敵機用的是紅外線導引(IR)飛彈。雖然我只有看過一次…好拉前幾天HBO播出我也默默地
看完了（x

但那幕當敵機要鎖阿湯哥時，有特寫螢幕「菱形方匡一直往下掉」的畫面。紅外線導引易受
熱源雜波影響，空中的雲層、近地的地形森林都會導致鎖不上去或音量不好。所以切換機砲
。

5.沒有一架飛機「感應」得到別人在旁邊。逼逼叫是被雷達鎖中，無論是飛機、地面，而不
是飛彈。空對空飛彈的雷達功率不會大到你的RWR逼逼響。所以半主動雷達導引你會知道飛
彈在鎖你(其實是飛機)，而主動雷達導引，很抱歉對方轉走後，飛彈雷達開機你也不知道，
只能看距離跟飛行員的戰術水準。扯遠了，劊子手用IR制導的飛彈，飛機(RWR)不會逼逼叫
。

偵測熱源的反制系統，在戰鬥機上還很難看到，主要是戰鬥機不同於慢速機、旋翼機，它的
操作粗猛程度和環境(空層急遽變換、速度驟變)會導致依熱源感測的反制系統不確定因素太
多。

我可不希望帶著個太陽暴曬就會亂叫、被雲層擋住又不叫的東西在身上（x


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.129.34 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1674792243.A.F04.html
→ n0venblue   : 無人機跟戰鬥機的差距還是很大，兩個是不一樣的東
→ n0venblue   : 西。上班（x的心態也差很多，不過對無人機有興趣的
→ n0venblue   : 話，以電影的角度，我推薦《巡弋狙擊手》Good Kill
→ n0venblue   : ，可以看看
→ TheoEpstein : 教官好！！！！  (跪著看)
推 a21096      : 推專業
推 TheoEpstein : 「菱形方匡一直往下掉的畫面」天啊連這個細節都有..
我看到這幕的時候，沒什麼感覺，但下意識一直想撥左手拇指，切換模式

然後影中人就做了，這反應很對 （誤

這幕就像是一般空戰片的HUD畫面，但真實了點。沒特別提的話我也不會憶起，但當下也會
讓人很本能地知道「發生了什麼事」、「要做啥」（飛彈鎖不上去、該換個模式了）

就是一種很自然地道出了空戰時常發生的情況————「TMD飛彈鎖不上去！牙啊啊啊啊！
」
推 chuntin36   : 專業的教官來解說了～
推 NaaL        : 教官新年好！
NaaL大 新年好 ！
推 Eloye       : 看來這片的團隊跟美軍真的下過苦工了，連菱形框特寫
→ Eloye       : 都這麼考究
推 hide0325    : 框對不準亂跳的畫面還蠻明顯的
推 howdo1793   : 推講解
推 NaaL        : https://tinyurl.com/2s4czdva
→ NaaL        : 以上reddit的討論也滿有趣的
推 james7353   : 推教官！
推 chyx741021  : 推，感謝教官！
推 realestate  : 推教官！ 果然還是要專業的才行
推 vojeanyage  : 推教官！
推 KONAMI      : 請問一下如果你們學員殺紅了眼要怎麼處理?關禁避嗎
不及格，Rule is rule
訓練時有一些規則是不能違反的

除此之外，還會罰錢，依情節大小處以極刑，例如晚上Free Bar，酒水由你負擔（x

舉個小例子：

誤擊友機210美元再+上寫一封正式的家書給對方眷屬。為什麼是210鎂呢，因為是21隊，pla
y to win
※ 編輯: n0venblue (27.53.129.34 臺灣), 01/27/2023 13:08:12
推 defenser    : 推
推 jakechen1027: 好詳細的解說，向下螺旋原來還有這些戰術考量
※ 編輯: n0venblue (27.53.129.34 臺灣), 01/27/2023 13:14:25
推 KONAMI      : 家書XDD 這也太有臨場感了
推 needshe520  : 飛行員喝酒隔天還能開飛機嘛!
推 lyremoon    : 感謝解惑，看來1跟3都是炫技跟製造劇情張力，特別
→ lyremoon    : 是3，讓我方兩名戰鬥員目瞪口呆以凸顯對方五代機的
→ lyremoon    : 先進。可是後來查了一下美國F35也辦得到啊，那他倆
→ lyremoon    : 是在傻眼啥，沒想到你看得到我大美帝的車尾燈嗎？
→ lyremoon    : 4的話其實山谷追逐戰那邊連科技盲如我都知道切機砲
→ lyremoon    : 的理由，沒想到在海上遇到的第3台一樣會遇到雜訊過
→ lyremoon    : 多的干擾。5我一直以為一開F14雷達就發現敵機是因
→ lyremoon    : 為距離，原來感應的還是對方鎖定雷達。熱源探測前
→ lyremoon    : 面有網友說美系戰機有裝，請問是克服了那些限制嗎
→ lyremoon    : ？
推 Aeolus1981  : 推教官！
推 alecgood    : 教官 鳥擊嚴重時會慘到人直接逃生 飛機落地嗎?
推 jake23      : 教官好，新年快樂
推 ctes940008  : 最豪洨的還是他們面罩是透明的XD
推 bryanwang   : 2.支援的打飛彈或開機砲，不會打到自己人？
推 airflow     : 我一直以為劊子手發射的是左翼根下的AIM-120耶
→ airflow     : 因為事態緊急,啟用MADDOG模式,才沒觸發敵機的RWR
推 CMLeeptt    : 面罩黑媽媽就拍不出來誰是誰了
推 m122e       : 3的話 我在別篇文有推過.個人是覺得 就刻意添加的劇
→ m122e       : 情張力.畢竟以獨行俠的坎站 那個動作他用五代機 應
→ m122e       : 該也做得出來.所以在那邊瞪大眼睛 其實有點多了.
推 kurtsgm     : 我比較傾向只是一個"煮熟的鴨子飛了"的WTF表情而已
推 tina1007    : 推教官解說!教官新年快樂!
推 chyx741021  : 我記得有人算過掛架，劊子手應該是用AIM-120打掉Su
→ chyx741021  : -57，可能是距離太近直接用飛彈尋標頭去找目標、沒
→ chyx741021  : 先用雷達鎖
推 joanronansky: 教官出現了 推專業文
推 chenry      : 謝謝教官
推 hivkiller   : https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/77139
→ hivkiller   : 鳥擊時,高度不足,會奪走飛行員的命。
推 bryanwang   : 劊子手把雷達關掉，把飛彈當火箭打。
推 hivkiller   : https://en.wikipedia.org/wiki/Barrel_roll
推 hivkiller   : 可能由友機的雷達,傳訊息給劊子手去發射發彈.
推 FHOW        : 低飛干擾鎖定我記得阿湯哥有直接講出來啊？
→ FHOW        : 那幕是完完全全的解說役
推 wulongde    : 推教官！
推 lyremoon    : @FHOW，低飛干擾鎖定是在河谷那段，我有疑惑的是海
→ lyremoon    : 上遇到的第三台，為何在空無一物的空中、尚有飛彈
→ lyremoon    : 的情形下改切機砲。之前推文有人說近距離其實機砲
→ lyremoon    : 比飛彈好用，這篇是說雲層等等的也會干擾。
推 et252784    : 請問教官，熱誘彈的效率真的有片中那麼高嗎?
→ chyx741021  : 熱焰彈效果沒那麼好，另外片中敵國的防空飛彈是雷
→ chyx741021  : 達導引而非紅外線導引，應該是用干擾絲反制，片中
→ chyx741021  : 用熱焰彈顯然是為了讓觀眾容易理解
→ chyx741021  : 其實可以發現最後敵國Su-57在追F-14時，雙方飛得很
→ chyx741021  : 低已經非常靠近海平面了，對空飛彈對抗海面雜波的
→ chyx741021  : 能力可能不佳，所以選擇用機砲可以理解
推 hik         : 專業推！
推 curlymonkey : 也太專業7777
推 Kobe5210    : 推
推 fxp51203    : 有時候熱焰彈跟干擾絲好像會一起發射
推 honyu1234   : 謝謝教官
推 dl123       : 希望還有第三集之類的啊
推 mykaede     : 推教官
推 NX9999      : 腿專業，謝謝
推 airport     : 感謝教官！雖然有些地方還在努力理解，但好文就該推
推 justptt978  : 專業 謝謝解惑
推 yiche       : 推 謝謝分享
推 dennis99    : :
推 dennis99    : good kill真的好看，片名也是一語雙關
推 WEight22    : 神串，先留名
推 masashi     : YT上的GQTaiwan會請各領域專業人士來科普電影中的
→ masashi     : 情節哪些是合理哪些是為了效果的，記得有一集是請開
→ masashi     : 肥閃的女飛官。她就提到衝出封鎖線裡面，超級塑膠
→ masashi     : 蟲為了甩掉SAM往天空飛是錯的，那樣只會讓飛彈“看
→ masashi     : ”到一整片乾淨的背景+一個很明顯的目標XD，應該往
→ masashi     : 地面飛增加雜訊來干擾飛彈
推 polar17     : 推
推 NANX        : 推
推 nacheong17  : 推專業說明！
推 kevabc1     : 推 教官
推 pearlrita   : 看到教官就是要跪著看完，謝謝教官賜教
推 delana      : 謝謝教官！電影都上映大半年了，還能增長見聞好開心
推 Asato163    : 推專業！
推 av8d2124    : 所以「不要跟我說，跟對方家屬說」是真的！
推 lulalachan  : 教官好！看到您的回文感覺如沐春風啊～敬祝新年天
→ lulalachan  : 天平安快樂健康順利繼續發好文～！
推 b160160     : 推教官