Re: [雷] 普雷 流浪地球2

[martinmask (Michael)]

======有雷======

整體分1給8/10
2給6.5/10
1.2一起看的話給7左右
3我覺得...能不能拍出像樣的結局可能都很懸
畢竟劇本在這裡 下一部要拍災難還是科幻還是人類進化 總要有點主題
如果要拍太陽爆炸那個橋段 原著有 中國應該不樂意拍的

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看流浪地球1我會很自然想到1998年布魯斯威利的[世界末日]

流浪地球2比較像是1的解釋然後補完一些過程 當然大事件都固定好了

以下是我自己的想法 我自己沒看過原著 但網評說1.2改的也不是原著了

只是利用大事件串連導演要表達的內容


1.有些電腦CG沿用了1 台詞也是 雖然有連動但我其實不太喜歡

2.我看的是IMAX的2 3小時的特效有點感官疲乏
3.開頭的1分鐘就講的蠻清楚的AI就是個大問題
4.我看完2再回頭看1 1只能說把世界觀跟細節做出來 但台詞劇本很薄弱
再看一次真的不行 劇情也很單一 4年前看會覺得新潮 現在就覺得還好
木星跟地球的幾幕美術實在太棒了

5.流浪地球2固定時間跟事件 開始倒數事件發生 反正導演也沒有藏
該給你知道的事件在1就講完了


＝＝＝＝＝以下有第二集雷＝＝＝＝＝













6.我自己的想法就是AI搞事這點魔鬼終結者跟復仇者聯盟2都有過
這點創意不是最新 但表達的還是可以吧 那些鏡頭不斷的跳監控
只差沒有讓MOSS自己親口說 啊我就已經算好你們xxxx年會遇到什麼
xxxx年會遇到什麼等等

在1裡面會寫 事件發生幾秒後已經算完全部結果 後果 然後做出最後決定
方案以色列科學家提出但成功率=0之類的
在2裡面完全不提這個事情


7.後來上傳自己救世界 這個是雙主角線的硬傷 一定要講兩個主角的用處跟結局
也不是不好 就3小時1/3講現況1/3講戰狼1/3講德華 差不多沒了
要嘛出個導演剪輯版4小時以上那我會想看的
我自己覺得算是致敬
當下想到的是全面進化-強尼戴普跟跟攻殼機動隊無罪
都在陳述數字AI跟數字生命的概念
很久以前的一部漫畫叫做老處男的春天則是還有提到數字DNA 還可以出生變成人類
也有類似的數位概念

8.網評是寫 1的評分是0->1 是質的進步
但2是1->10這個就不會有那麼大的成長了

我也覺得削蘋果感情戲比較多餘 但導演想講就讓他講吧 可以在這個時候去上廁所
我覺得1用1句話帶過停止自轉海嘯跟結冰比較流暢 把不太重要的過程帶掉

10.整部劇情我自己認為成也AI敗也AI 普通人當英雄救世界 大概是這個概念
在好萊塢蠻多的題材 哪個國家出錢拍就哪個國家強 所以我認為不太需要討論這點
拜託別戰 我中壢李姓選民XD

11.電影裡面有說炸掉方舟號才是目標
這也只是台詞的表現吧 代表行星發動機很難炸之類的
第1集好像也沒特別提到有多難炸 不過有提到能擋住木星點燃的衝擊波
講真的有AI炸什麼不是都一下子的事情嗎XD
但那樣導演就不用拍流浪地球2了改拍uploading1.2.3好了

12.我自己認為最後導演要表達的也是人類轉化為數字生命的一種終極目標
最後彩蛋用的呈現方式很像是多個不同AI同時在做不同事件的感覺
然後切割的房間讓我回想起星際穿越的多維宇宙的概念

13.我想噴一下就是一定都要用建築物件夾腳或者隔著門救不到人這種梗嗎
看了2又看了1 就覺得 能不能換個表現手法

emd




※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言：
: 你的這些疑問，其實基本電影裡都說明白了。
: 看了一下你的這些問題，實際上是有一個點沒搞明白。就是人工智能moss的真實立場。
: 你覺得莫名其妙的幾場戲，實際上背後都是moss在參與。
: 電影裡其實有很多場景都在故意點這個事情，包括最後moss和劉德華的彩蛋。moss自己
: 說，根據理性推斷，要想保存人類文明的最現實手段是人類滅亡，也就是只留 AI化數字
: 化的文明，所有現實的人類全部數字飛升。
: 而劇中通過劉德華同事的嘴，再反復強調另一個觀點，沒有人類的人類文明毫無意義。
: 當然moss的立場並不是毀滅人類，他的立場是無立場，最大概率的保存人類文明。所以
: 在多數時期，他會以他認為最理性的方式在運轉。所以你會覺得他在反復跳，因為隨著
: 人類選擇的不同，最理性最大概率的結果在不停變化，他也在不停的變化。這也是劇中
: 吳京問 moss，人類是否會滅亡，moss的回答是，人類是否會滅亡只取決於人類的選擇。
: 人工智能真是這麼認為的。
: ※ 引述《mmmmei (梅梅)》之銘言
: : 防雷頁
: : 先說我沒看過原著小說，單純從電影第一二集連貫性來說。第二集有些橋段有些硬扯
: ，以接
: : 上第一集的部分劇情。以下論點沒有按照時間排序，單純想到哪個說哪個。
: : 故事主線講述地球從知道了太陽要吞掉地球後，如何決定要做一堆行星發動機來讓地
: 球脫離
: : 太陽系。行星發動機的決定不是一蹴而及的，中間先是被一群激進反對人員（支持數
: 位生命
: : 的人，也就是把心智上傳到網路之類的獲得永生）炸毀在90000米高空中的太空電梯，
: 又遇
: : 到了（疑似）劉德華插入了不該插入的東西到超級電腦，導致月球上的發動機過載燒
: 毀，第
: : 二次地球危機（月球失控，再過xxx小時就要進入地球軌道洛希極限之類的），最後成
: 功炸
: : 掉月球並且擺脫碎片。
: : 第一點我覺得扯的是，集結了全世界電腦人才的地方，電腦隨隨便便就被駭入了，導
: 致太空
: : 電梯炸毀，計畫嚴重延宕。更不用說在當時時空背景是要做個測試證明行星發動機能
: 夠改變
: : 地球軌跡。具體方法就是在地球跟月球造幾個試驗發動機證明能夠影響一丟丟位置，
: 那這個
: : 我不懂跟太空電梯有啥關係，很像是硬要製造個大災難讓大家緊張。
: 電腦被破譯本身就是因為有內鬼，彩蛋moss自己承認了。而之所以他幫數字派，是因為
: 根據當時己方人類的各派行為，貌似認為保存人類文明，最大的概率應該是幫助數字派
: 。或者說製造災難，也是一種維持人類團结從而達到目的的方式。
: 至於月球線和太空電梯線，本來就是平行和不同的。因為本來為了人類的生存，帶著地
: 球跑的移山計畫派，想數字飛升保留人類火種的方舟計畫派，還有為了流浪地球而前置
: 的推理月球計畫，這些都是同時在進行的。因為本來就要有多個方案才能確保人類存活
: 。這也是在電影中所有行動都是飽和行動的原因，要留提前量。流浪地球一裡一個救援
: 10個隊伍去，流浪地球二裡，為了維修北京服務器去了三支不同的隊友。
: 至於炸太空電梯，恰恰說明了數字派的力量其實也不小。 這才符合邏輯也更符合人性。
: 從電影的角度，也能引出更深層次的 文明和人到底是什麼這個概念。
: : 第二是劉德華在劇中插入電腦的是他女兒的數位資訊，因為舊的電腦只能讓她存活2分
: 鐘，
: : 他要把她的卡插入最新的超級電腦以讓她在裡面獲得永生。這裡我感覺有一點硬要拋
: 出一個
: : 新議題讓大家討論，但這電影時間有限實在沒辦法深入這話題太多，整部劇到最後就
: 只有劉
: : 德華跟她女兒存活在數位世界裡，那這？？？我預想的數位生命是像黑鏡裡聖朱尼佩
: 洛的，
: : 可以永久存活在裡面的，但他女兒卻只有在卡插入電腦才能存活？這根本不是上傳到
: 網路，
: : 只是變成別人的電子寵物而已。
: 劉德華這條線實際上是電影的昇華。另外也是為了把邏輯說清楚，也就是moss的變化。
: 其實從電影的主旨立意上是不支持人類數字化的，但他並沒有完全去價值判斷。祇不過
: 把這個問題留給了觀眾。
: 你說的電子寵物恰恰是這個問題的一個淺顯的表象，你已經發現這個點，但是沒有想明
: 白。
: 實際上電影想表達的是，數字化的人到底是還是不是人，數字化的人的思想到底還是不
: 是真正的自由思想，數字化的人到底還有沒有人性。
: 你很難界定，數字化之後是人工智能再根據先前的數據再做數字遊戲，還是真正的人藉
: 助數字化來維持生存。
: : 劉德華還有一個就是，開車真的要專心，不要回頭跟家人聊天，免得失去至親最後轉
: 黑害世
: : 界失去更多人
: : 第三是當中有硬扯一點預言的東西，說在19xx年有一張未知來源的圖片標示了一個年
: 份（這
: : 年份是太空電梯爆炸那年）還有第二張年月，一樣未知來源的照片（就是第二個災難
: ，月球
: : 恐墜入地球），結尾又有第三張有年份月份的照片（暗示了第一集的木星危機）。
: 因為moss一直在參與。具體原因我已經說了。包括中方負責人最後關頭堅持要按按鈕，
: 其實電影裡在前面有好幾個場景在暗示，moss在提前介入給了中方負責人信息。就是人
: 類其實提前知道了，月球會被成功炸掉。
: : 最後把劉德華洗白，讓他一起加入恢復互聯網的小隊，要潛水下北京根服務器重新啟
: 動。有
: : 一點我要吐槽的是有段說有個密碼 是實時變動的，有高達30000位數（如果我沒記錯
: 的話）
: : （理論上應該是要插進電腦），但最後水淹進來，劉德華來不及插入，就叫電腦對面
: 他女兒
: : 記下那些數字，他死了之後也進入那個世界後終於碰見他女兒，兩人一起在最後五分
: 鐘內手
: : 動輸入密碼回覆密鑰重新連回網路。5分鐘30000位，1秒要打100個數字？？反正看看
: 就好，
: 前面已經說了，這其實是一個非常非常好的情節設計。
: 因為他女兒實際上已經不是人了，而是AI。還是那句話，電影一直在引導人思考，數字
: 化之後到底是真人人的數字化存在 還是數字化的仿人。
: 你覺得他女兒第3萬位密碼，瞬間輸入很扯。那是因為你還把他女兒當做人。實際上劉德
: 華在劇中有很多次場景，已經表明他自己已經知道女兒已經不是世界上的人。包括電影
: 給了多次鏡頭，都是他女兒在虛擬世界，問他問題，而這些問題你去看當時的鏡頭是非
: 常非常深奧的，袁超他女兒應該有的能力，所以劉德華每次都是以很奇怪的表情在回答
: 他女兒，我無法解答你的問題。還有在關鍵時刻備密碼的時候，劉德華馬上能意識到自
: 己的女兒能夠記住3萬位密碼，還有劉德華的同事，反復的強調，沒有人類的人類文明毫
: 無意義。其實大家都意識到這個問題了。
: 還有在彩蛋中，劉德華進入moss的最開始，他的說法是，我已經死了，可是我已經死了
: 。也就是說他實際上早就意識到了問題。而moss的回答是，對於 已經 和 死 有不同意
: 見。
: : 最後算是強行洗白劉德華吧，最後的救世主。
: 劉德華並不是救世主，他祇不過是改變了moss概率的一個變量，也主要是為引出數字生
: 命這個概念。
: 流浪地球二裡就沒有救世主，就沒有個人英雄主義。
: 能夠拯救人類拯救地球的祇有廣大的普通人。
: 所以電影中的一個經典鏡頭是各國的宇航員明知必死主動自願站出來，300多人有去無回
: 的引爆核彈。流浪地球二不好噴的一個點就在於它不是中國民主主義，他的電影的所有
: 主旨都是在體現國際主義和國際集體英雄主義，裡面就沒有壞人，包括數字派，他也衹
: 是立場問題，不是壞人。
: : 整體來說，我覺得導演想在這三小時內塞太多東西了，很多劇情都草草帶過而已。我
: 跟我女
: : 朋友一致只給5/10，第一集倒有個7分。至於很多人說獨步月球比這好看多了，個人見
: 解啊
: : ，獨行月球真的是有夠難看，劇情老套不說，裡面的梗全部都是網路玩爛的，我當時
: 看的時
: : 候就有種在看台灣過年以前豬哥亮的那種電影感覺。但第一集真的是演員有點青澀，
: 演技實
: : 在是沒那麼好，會稍微有點出戲。這一集的角色們我覺得基本都好多了，更不用說還
: 有劉德
: : 華演技擔當。
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宅化四徵兆
          推宅:XDDDD~        您的包裹    喂~學妹電腦壞了   原來我沒朋友...
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推 godgod777   : 突然想到會不會上月球也學美國人用電影手法騙老百姓
→ charogne    : 最大的硬傷應該是： 中國怎麼可能拯救世界
→ b00668880   : 50歲以上的站出來!  靠北喔只有你自願還要拖其他人
→ b00668880   : 下水  有夠中國的
→ martinmask  : 好萊塢通常不會寫什麼50歲的
→ martinmask  : 會寫為了家人同袍你的愛人 你要站出來
→ martinmask  : 然後他們就自己站出來了不需要別人講
→ martinmask  : 這段就很中國啦
→ martinmask  : 但講真的喔 很多人不喜歡看流浪1.2的意思是
→ martinmask  : 很多人會認為 幹 都一定要死光死透剩一個就是了
推 eetug       : 小說跟電影沒什麼連結，不過小說也是照年齡在分先後
→ eetug       : 順序逃難,這裡應該是致敬小說
推 eetug       : 中國拍的，讓中國人當英雄沒什麼問題啊，日本都讓中
→ eetug       : 二生救了幾次世界了，美國還讓鑽井工拯救地球
推 ben108472   : 美國災難片不也各種美國拯救地球
推 JustinPai   : 畢竟兩岸的政治事實要擺脫有色眼光看待也是很難
推 a2323555    : 劇情跟特效都還不錯，進步很多
推 CahoForever : 坦白說跟流浪地球1比，故事、特效都好很多了
→ CahoForever : 不過戴有色眼鏡的台灣人，不管怎樣都不會接受這種片
→ ppt123      : 爛片就是爛片 灑錢搞特效但是劇情顛三倒 有個屁用?
→ ppt123      : 吳京靠塞錢給守衛來走後門帶違禁品且氣氛是理所當然
→ ppt123      : 果然很中國~然後國際中轉站(以為是民樓嗎)的監看螢
→ ppt123      : 幕的外國人員無視太空電梯失事只專心玩手機--也很中
→ ppt123      : 國~更別提很喜歡"代表別人決定"地下令50歲以上出列-
→ ppt123      : 把中共國文化中的劣根性堂而皇之表現出來無知即無畏
→ ppt123      : 怪不得外國票房悽慘 YT上一堆瞎吹的中國影評真丟臉~
→ ppt123      : 還有點人味反而是劉德華父女其他吳京等如蟻群中螞蟻
推 Marcin      : 流浪地球2好看 不得不說導演為了拍這片嘔心勵血
推 atpx        : 總體滿好看的,但劉德華的父女感情戲是敗筆, 有夠拖y