推 derek0212 : 深度好文 分析透徹 02/21 06:02
推 tt0407 : 分析的很好 02/21 06:19
推 turnpoint : 好文，幾乎該講的都講到了 02/21 06:38
推 Speeddemon : 好文 02/21 06:49
推 hsiung9 : 讚 永恒族就是爛片 02/21 07:02
推 bagaalo : 認真！ 02/21 07:06
推 realityalan : 推認真文 02/21 07:38
推 calucu24 : 認同 02/21 07:41
→ jeffery0858 : 洛基拍得不錯吧 被點到名@@ 02/21 07:42
推 Robben : 你都講完了 02/21 07:46
推 widec : 雙標那段我倒沒想到 洛基我也覺得還行 02/21 07:53
推 gavinlin06 : 其實這些問題也不是第四階段才出現的吧 02/21 07:57
推 Luos : 毫無關聯又帶點主線 心番？ 02/21 08:10
噓 comes111 : 前面OK，後面加入仇女思想就開始歪了，劇本好不好跟 02/21 08:20
→ comes111 : 女的無關吧 02/21 08:20
→ comes111 : 汪達哪裡被讚許？ 02/21 08:21
推 GEKKAKAJIN : 推 02/21 08:22
推 yuanhy63 : 片片劇情差 特效差 打鬥差 演員差 有些片還賣得不 02/21 08:28
→ yuanhy63 : 錯 靠死忠粉在撑市場 02/21 08:28
推 Thanatos : 好文推 02/21 08:33
→ tallhigh : 汪達評價不差啊，d台的影集也只能靠它了…… 02/21 08:34
噓 szdxc17 : 趙婷那段是你亂翻還是影片跟你一樣不懂？ 02/21 08:36
推 weshu : 永恆族不錯了，根本不是導演問題 02/21 08:36
→ szdxc17 : 接拍永恆族的時候趙婷根本還沒拍游牧人生 02/21 08:36
→ szdxc17 : 而那個時候趙婷已經在影展出名了 02/21 08:36
推 mmms0121 : 還是可以從砂礫中挑珍珠啦，但大方向問題確實很多 02/21 08:38
推 james7353 : 推 02/21 08:38
推 a235477919 : 身分那邊不太認同其他同意，很多故事都有正派可以 02/21 08:43
→ a235477919 : 反派不行的情況 02/21 08:43
→ Ilovebonbon : 有些角色換人接手好像跟漫畫內容有關係 02/21 08:46
→ edwin040286 : 不是文長，加上講一堆名詞和業內人士名詞就是好文.. 02/21 08:47
→ edwin040286 : .這ID上周才在C洽翻船一次 02/21 08:47
→ szdxc17 : 而且永恆族的實拍比例是漫威最高 02/21 08:48
推 shingo135r : 好文推 02/21 08:48
→ szdxc17 : 不滿的點大多在劇情而不是特效 02/21 08:48
→ szdxc17 : 這部特效跟實拍結合成果大都給正面回饋 02/21 08:49
→ szdxc17 : 但你寫得像趙婷不會使用特效一樣 02/21 08:50
推 massrelay : 推 02/21 08:54
推 yeary2k : 洛基已經是影集最強了 還是被你批評 其它影集怎辦 02/21 08:55
推 cat0218 : 好文推 02/21 08:55
噓 DoncicInPTT : 其他就算了 洛基？？？？ 02/21 08:59
噓 szdxc17 : 瞄了下原片還真的也這樣說，well.... 02/21 09:00
推 small314 : 蠻不錯的文欸，不過永恆族已經是第四階段相對優解了 02/21 09:01
→ small314 : 吧…我個人覺得屌打黑豹2然後也比黑寡婦好看 02/21 09:01
推 newtypeL9 : 所以女浩克這麼爛真的是注定的 02/21 09:04
→ miikal : 特效的部分是之前特效公司出來說的，沒有單指趙或 02/21 09:06
→ miikal : 誰，但有說導演對特效大片的經驗少，前置跟後置溝 02/21 09:06
→ miikal : 通不良，後製拿到東西的時候很難做甚至畫面邏輯對 02/21 09:06
→ miikal : 不起來 02/21 09:06
噓 szdxc17 : 不是，他在寫（或原片）講趙婷這段就是在批評這個 02/21 09:08
→ szdxc17 : 導演駕馭不了高預算的片 02/21 09:08
→ szdxc17 : 之前特效公司的爆料是指“整個漫威體系”，可能還 02/21 09:08
→ szdxc17 : 包括無限之戰前 02/21 09:08
推 AQUANGEL : 別的不說，永恆族的戰鬥拍攝水準在第四階段絕對數 02/21 09:08
→ AQUANGEL : 一數二 02/21 09:08
→ miikal : 以前漫威四集上下就會有復仇者做小結然後帶下一段 02/21 09:09
→ miikal : 的問題給各英雄，現在都沒有 02/21 09:09
→ szdxc17 : 然而事實就是在嘴永恆族的人通常很少在最這部的特 02/21 09:09
→ szdxc17 : 效成果 02/21 09:09
→ szdxc17 : 尤其趙婷實拍的比例拉得很高 02/21 09:09
→ szdxc17 : 光這個作法就讓畫面質感比一般綠幕搭建的景物立體 02/21 09:10
→ szdxc17 : 很多 02/21 09:10
推 AQUANGEL : 超英片看戰鬥場面沒問題吧，所以永恆族在第四階段 02/21 09:11
→ AQUANGEL : 是我心中第一名 02/21 09:11
推 ARCHER2234 : 問題就是不管怎麼講漫威還是賺錢啊XD 02/21 09:11
→ szdxc17 : 能在綠幕跟實景切換得自然就是一種本事 02/21 09:11
→ ARCHER2234 : 只要能賺錢他們就不會改變模式，畢竟改完反而不賺了 02/21 09:11
→ ARCHER2234 : 怎麼辦 02/21 09:11
推 Zsanou : 推好文 02/21 09:12
推 ray0808 : 推 02/21 09:14
噓 szdxc17 : 就是因為漫威越賺越少，才會讓這種外行文冒出來 02/21 09:14
→ miikal : 例如復一接觸到宇宙的宏大，東尼就一直帶著這種憂 02/21 09:14
→ miikal : 慮，還有蘇科維亞後各英雄就有不同立場。現在不知 02/21 09:14
→ miikal : 道要等多久才有一個重要又好看的整體事件 02/21 09:14
→ szdxc17 : 只要是批評方向對了內容錯也沒差 02/21 09:14
→ szdxc17 : 去爬了上面講的C洽翻船文就更好笑了 02/21 09:15
推 acer12356 : 好奇為何外國這麼不愛永恆族 02/21 09:18
推 Zsanou : 永恆族與洛基是第四階段相對好的，但仍有問題 02/21 09:19
推 birdy590 : 因為端出來的菜色和觀眾預期完全不一樣 02/21 09:21
→ Zsanou : 女浩克真的是災難 02/21 09:22
推 sses40713 : 有料 02/21 09:23
推 ginopun10477: 這篇有料 02/21 09:23
推 terry1043 : 驚奇隊長的出現 02/21 09:25
噓 jjooee1428 : 死忠的慢慢跟 我已經下車了 02/21 09:28
→ miikal : 因為復一造成的憂慮，東尼弄出了奧創事件，又因為 02/21 09:29
→ miikal : 奧創事件，齊莫復仇導致分裂，最後在薩諾斯完結， 02/21 09:29
→ miikal : 也許有些電影不看沒影響，但總之觀眾可以看到主線 02/21 09:29
→ miikal : 現在應該也有主線在規劃？但觀眾好像看不出其中的 02/21 09:30
→ miikal : 重要性 02/21 09:30
推 TheseusJr : 推 02/21 09:30
噓 szdxc17 : 永恆族應該不算相對好，批它失敗是對的，只是把原 02/21 09:32
→ szdxc17 : 因抓在導演不會導戲 02/21 09:32
→ szdxc17 : 那就很有問題 02/21 09:32
噓 Azimech : 笑死，等新F4跟復仇者56出來，票房照樣打爆這篇文的 02/21 09:32
→ Azimech : 臉啦。 02/21 09:32
→ szdxc17 : 執導能力跟劇本脫鉤是兩件事 02/21 09:33
→ birdy590 : 李安浩克 永恆族 奇異2 其實都有類似的問題 02/21 09:35
→ birdy590 : 導演可能拍出自己想要的東西 但完全不是觀眾想看的 02/21 09:35
→ birdy590 : 而且對整個宇宙的推進完全沒有幫助甚至有害 02/21 09:35
推 Isveia : 完全正確，這就是漫威越來越難看的原因集合。第四階 02/21 09:36
→ Isveia : 段完全就是悲劇，每一部都是。 02/21 09:36
→ birdy590 : 做為系列作品就是不及格 建立電影宇宙並不容易 02/21 09:37
推 cokecolatw : 推 02/21 09:37
推 jeremy0168 : 專業分析好文推 02/21 09:39
推 SINW : 小漫威哪裡管你扯一堆好不好看 他們就是靠信仰在充 02/21 09:39
→ SINW : 值 看到logo就買票 就算漫威拍一位黑女同把一片吐 02/21 09:39
→ SINW : 司放在微波爐轉兩小時可能都會賣到10億 02/21 09:39
→ SINW : 跟SJW一樣 第三性就是潮 買漫威就是潮 02/21 09:40
推 Isveia : 樓上XD 還真的是這樣，第四階段政確到讓人超反感。 02/21 09:41
→ JOPE : 可以把翻譯和你自己的心得分開嗎 02/21 09:42
推 luvshiou : 同意1，看完不知道角色有什麼作用，也沒線索會怎樣 02/21 09:43
→ luvshiou : 再出現，2的話我覺得質量其實差不多，從以前就不是 02/21 09:43
→ luvshiou : 每部都佳作了 02/21 09:43
推 Dun1011 : 好文推一下 02/21 09:49
→ yua123 : 作死沒關係..... 02/21 09:51
推 rawgx79 : 中肯 02/21 09:52
→ miikal : 以前品質欠佳的至少可以用電影宇宙拉抬，不想錯過 02/21 09:53
→ miikal : 下集復仇者的線索 02/21 09:53
推 dummydoll : 雖然不是完全認同,不過整體覺得樓主說得很好 02/21 09:54
推 Riya520 : 第四階段:$$$$ 02/21 09:54
推 lung12 : 星戰迷看了心有戚戚焉，尤其4、5點， 02/21 09:55
→ lung12 : 但現在整個迪士尼都有上述問題。 02/21 09:56
推 BleedWang : 永恆族電影本身沒問題 02/21 10:01
→ BleedWang : 錯的是本身獨立性太高 02/21 10:01
→ BleedWang : 如果不要放MCU 02/21 10:01
→ BleedWang : 也算一部科幻佳作 02/21 10:01
推 BF109Pilot : 我覺得以前那一票大導批評漫威是流水線應該是有刺痛 02/21 10:10
→ BF109Pilot : 到凱文費吉，所以他在復四之後放手讓一些新秀試一試 02/21 10:11
→ ThreekRoger : 相對好的還是很慘阿 洛基跟汪達都是虎頭蛇尾 02/21 10:11
推 kiminoegao : 中肯文 02/21 10:11
→ BF109Pilot : 結果炸掉XDD 而且現在還是也變成另一種生產線了 - 02/21 10:12
→ BF109Pilot : 爛片生產線XDD 02/21 10:12
→ Robben : 好康壞康都馬那些yter在講 事實上漫威根本沒哺成 02/21 10:15
→ Robben : 這次是第一次上大螢幕就秀下線 02/21 10:15
推 sfh20230 : 說的都中肯 不過漫威韭菜還是挺多的 還能撐幾年 02/21 10:17
推 yenyolu : 月光騎士呢？ 02/21 10:19
→ Robben : 義工隊我還是會買單啦 畢竟這是最愛的系列 02/21 10:19
→ Robben : 經期我就不看 02/21 10:19
推 robinsonXD : 推 02/21 10:20
→ windr : 還一堆人罵就還不是太糟XD 因為還有人買單 02/21 10:21
推 xxxholic031 : 雀食，現在已經沒有當時看終局的感動了，純粹沒片 02/21 10:22
→ xxxholic031 : 看當消遣 02/21 10:22
→ Robben : 以前每部都看啊 現在挑人看 02/21 10:22
推 hacker725x : 出三部超英在復一解決紐約危機，再出更多超英到復三 02/21 10:24
→ hacker725x : 解決地球危機，最後是換一批政確英雄要面臨漫威危機 02/21 10:25
→ hacker725x : 不過漫威危機已經被女浩克衝進片廠解決了，現在都是 02/21 10:26
→ hacker725x : 幸福進步沒有缺點的未來。 02/21 10:26
推 accy : 趙婷那段很不認同 永恆族被詬病的地方不是技術問題 02/21 10:27
→ accy : 吧。 02/21 10:27
推 seafire : 推推 02/21 10:29
噓 accy : 補噓。後段仇女真的duck不必。 02/21 10:29
推 QQ5566 : 就是拍很爛呀 sjw元素更多搞臭沒錯 02/21 10:31
推 mysmalllamb : 只對永恆族的神現危機有興趣，卻覺得多重宇宙與征服 02/21 10:31
→ mysmalllamb : 者康已和現世問題越來越疏離。 02/21 10:31
推 dahlia7357 : 第4點最嚴重，不是鋼鐵人好看，是小勞勃道尼演的好 02/21 10:43
→ dahlia7357 : 沒有小勞勃道尼跟角色靈魂契合的演出，就沒有漫威 02/21 10:44
推 TRYING : 總之就是量太大 且現實世界演員時間有限 拍個電影 02/21 10:46
→ TRYING : 一部也要個兩三年 三部10年就沒了 三部可能故事都沒 02/21 10:46
→ TRYING : 講到核心 現在又很難再主宇宙裡面搞起源 要搞又要 02/21 10:47
噓 sunnymu : 前面都不錯，但看到後面仇女的論述...乾脆說票房壞 02/21 10:48
→ sunnymu : 都是女森的錯好了 02/21 10:48
→ TRYING : 問 薩來時你在哪 只能借助多元宇宙開巧門 但角色 02/21 10:48
→ TRYING : 衝突應該還是要走在多元宇宙衝突之前 才會有帶入感 02/21 10:49
噓 ILuvCD : 趙婷=便利超商店員 02/21 10:49
→ ILuvCD : 差低 02/21 10:49
→ TRYING : 奇異博士卻是多元宇宙衝突走在角色衝突之前 02/21 10:49
→ TRYING : 想來後面的各種角色 最後也將面臨同樣命運 02/21 10:50
→ TRYING : 最終漫威在講多元宇宙的衝突 反而不是角色衝突 02/21 10:50
→ TRYING : 那問題就會很大了 因為誰真正關心多元宇宙呢 02/21 10:51
推 BF109Pilot : 漫畫連載久了畫不下去時會出現的主題： 性轉、 交換 02/21 10:53
→ BF109Pilot : 身體、武鬥大會 、多元宇宙.... 所以乾脆畫武鬥大會 02/21 10:53
推 lolicat : 第四階段就是缺個大反派的意思啦 02/21 10:58
推 jason751231 : 推 02/21 11:04
推 NICKSHOW : 所以到底漫威有沒有賺錢?成本一直拉高 成績就跟之 02/21 11:10
→ NICKSHOW : 前差不多 甚至比較低 02/21 11:11
推 bmonkey : 推 02/21 11:15
→ obdv : 宏個頭 終歸是胃口養大罷了 未來走向難逃過新宇 02/21 11:18
推 Yatagarasu : 奇異應該是第四階最賺的 也是少數續集比之前高的 02/21 11:19
推 zoojeff123 : 元老英雄的接班人還得都是黑人、女人、女黑人 02/21 11:19
推 x4524 : 推 02/21 11:22
→ bbs0840738 : 這影片跟你的翻譯 寫得真好 02/21 11:25
推 telnet0512 : MCU後期就一堆噁爛強勢女角莫名跑出來才讓人棄坑 02/21 11:28
推 Marxing : 同意 02/21 11:29
推 eatgod002 : 讚 雙標太明顯以為人看不出來 02/21 11:29
推 skywings1984: 優文 推 02/21 11:29
推 steven5l5l : 確實 02/21 11:31
推 strlen : 四階真的爛 五階開局也可悲 漫威下去 02/21 11:33
推 warchado : 還好吧 一直都那麼難看 隨便拍腦粉錢一樣照花 02/21 11:37
噓 winds4141 : 認真文 但為什麼要偷婊Splatoon 的地圖 02/21 11:41
推 s141321 : 好文，該推一下 02/21 11:41
推 vince4687 : 基本上大概八成都講的不錯 然後女浩克我到現在唯一 02/21 11:42
→ vince4687 : 還沒看 02/21 11:42
→ geniusw : 還在說仇女…這裡面到底有哪部拍的好看的女權片 02/21 11:43
推 vince4687 : 然後政治正確就是漫威電影搞死自己的原因之一 看看 02/21 11:47
→ vince4687 : 那個黑人暴打南美人再曉以大義的垃圾黑豹2 02/21 11:47
推 armedlove : 推 02/21 11:47
噓 ichi2004 : 這人不是之前看衰Prey和阿凡達結果被打臉縮回去嗎? 02/21 11:48
推 aiglas0209 : 哭啊 02/21 11:49
→ ichi2004 : 還記得他說過日本電影屌打好萊塢 然後有人問他最喜 02/21 11:52
→ zero5003 : 洛基還算好的 別打翻他 02/21 11:52
→ ichi2004 : 歡哪部日本電影 他支支吾吾半天回答原罪犯和臥虎藏 02/21 11:53
推 GodMuii : 永恆族真的超級無敵 02/21 11:53
→ ichi2004 : 龍XDD 這種咖有啥參考價值 02/21 11:53
噓 wittmann4213: 後段還不是夾帶另一套意識型態罷了。 02/21 11:54
噓 cloud2015 : 每次看到這種翻譯和個人心得混在一起的文，就覺得是 02/21 11:55
→ cloud2015 : 不是故意的，自己沒本事分析，就假翻譯的名目誤導別 02/21 11:55
→ cloud2015 : 人以為是自己的觀點，別人稱讚這篇文，是原文分析的 02/21 11:55
→ cloud2015 : 好，不是你翻譯的和心得寫得好，搞這套都不會心虛？ 02/21 11:55
推 aa01081008tw: 這篇不錯.有些人就別在那拿A打B了.你也屁不出一篇拉 02/21 11:56
推 mysmalllamb : 正如韋小寶話要三分假混七分真，為文也可七分道理混 02/21 11:56
→ mysmalllamb : 三分煽動。 02/21 11:56
→ ichi2004 : 喔對了 之前獸獵者預告片 他一看是女性主角就直接開 02/21 11:58
→ ichi2004 : 酸 後來上映好評如潮 他回去偷改之前下的標題XDD 02/21 11:59
推 attdave : 這篇讚 02/21 12:00
推 starsky520 : 不能同意更多了...... 02/21 12:00
推 a22880897 : 斯普拉遁評價銷量都不錯怎麼會拿來比 02/21 12:01
推 brant : 感謝分享@@ 02/21 12:02
→ pttnobody76 : 這文章感覺藏了很多機關。。。。。。 02/21 12:03
→ pttnobody76 : 1234點明明就有道理但最後結論都導向第5點XDDDD 02/21 12:05
推 Eijidate : 我以前都衝電影院去看，現在我都等disney串流了。 02/21 12:08
→ pttnobody76 : 冷大就大方寫一篇第5點的文章比較快吧 02/21 12:08
推 s0450336 : 分析的很好 02/21 12:08
推 Eijidate : 我覺得講得很好，你沒講出來我還沒發現，難怪瓦干達 02/21 12:16
→ Eijidate : 在黑豹死掉之後我看黑豹二總是越看越怪，有一種我覺 02/21 12:16
→ Eijidate : 得反派才是好人的感覺。原來是價值觀矛盾啊！ 02/21 12:16
推 momopow : 很不錯啊，看到終局之戰一排女英雄站出來我就知道 02/21 12:16
→ momopow : 完蛋了... 02/21 12:16
→ miikal : 把不同英雄放入同一個世界，自然會價值觀雙標。美 02/21 12:17
→ miikal : 隊的世界只要公民沒有知情同意充分授權，政府就是 02/21 12:17
→ miikal : 濫權暴政。瓦甘達王子公主爽幹嘛就幹嘛，有名字的 02/21 12:17
→ miikal : 全員貴族，平民只有哭喊偉大領袖的作用。復仇者沒 02/21 12:17
→ miikal : 有人白目到問黑豹兄妹「所以你們的國民從來沒普選 02/21 12:17
→ miikal : 過領導者，有人想出國旅遊就……」 02/21 12:17
→ miikal : 即使不跨文化，光在紐約城市反英雄們跟蜘蛛人的觀 02/21 12:19
→ miikal : 點就不同了，需要合作的時候總是要適當放開一些價 02/21 12:19
→ miikal : 值觀差異 02/21 12:19
推 LoliCar : 就粗糙爛製 為了拍電影而拍 02/21 12:19
推 killkids : 用心好文，過度政治正確真的很煩 02/21 12:22
推 naideath : 寫的很棒 02/21 12:27
推 j31404 : 有人覺得復仇者聯盟5、6會反轉 02/21 12:28
→ j31404 : 哈哈 讓我們拭目以待 02/21 12:28
噓 toyamaK52 : 女拳自助餐：因為她姓趙 不姓普 02/21 12:31
推 a3300689 : 推 02/21 12:32
→ fantasystar : 趙婷是超商店員... 呃... 02/21 12:36
噓 millyyuri : 看到中間邏輯錯亂，就發現是王王冷 02/21 12:38
→ millyyuri : 我看到王王冷上一句才在批評導演資歷差的論點，下一 02/21 12:40
→ millyyuri : 句看到「羅素兄弟也只有導過...」差點沒笑死！ 02/21 12:40
→ millyyuri : 那就不要把導演資歷拿出來論證啊！ 02/21 12:40
→ millyyuri : 來亂的喔？ 02/21 12:40
推 WeGoYuSheng : 漫威現在政治正確的部分真的偽善、雙標到讓人只想吐 02/21 12:46
推 liu2007 : 洛基大家都說不錯，我基本上也是從超立方那邊看到不 02/21 12:47
→ liu2007 : 錯，所以抱著期待去看，我覺得普普，包括他吹的獵鷹 02/21 12:47
→ liu2007 : 也是，我也覺得普普。而汪達幻視我覺得很不錯，但奇 02/21 12:47
→ liu2007 : 異博士2裡又發病我就看不懂，感覺無病呻吟 02/21 12:47
→ birdy590 : millyyuri 沒看完嗎? 不是有提供羅素兄弟是重度漫迷 02/21 12:50
→ birdy590 : 提到 02/21 12:50
→ birdy590 : 而且他們在電視圈的資歷很不錯 缺商業大片經驗 02/21 12:50
噓 szdxc17 : millyyuri正解 02/21 12:51
→ birdy590 : 文章裡面對啟用新人的論述大致上都是正確的 02/21 12:51
→ szdxc17 : c洽那篇形容這個ID相當貼切 02/21 12:51
→ birdy590 : 每一次用新人其實都是風險 對作品有沒有愛很重要 02/21 12:51
→ szdxc17 : 重度漫迷不等於執導能力嘿 02/21 12:52
→ szdxc17 : 要講“缺商業大片經驗”，幾乎所有漫威導演在接漫 02/21 12:52
→ szdxc17 : 威前都是 02/21 12:52
→ birdy590 : 就連用經驗豐富但是對角色本身毫無興趣的導演 02/21 12:52
→ szdxc17 : 蜘蛛人系列導演是重度蜘蛛人粉絲 02/21 12:53
→ birdy590 : 其實都是高風險 有一定機會搞砸 02/21 12:53
→ szdxc17 : 你覺得無家日導得怎樣 02/21 12:53
→ birdy590 : 你覺得怎麼樣不重要 但觀眾就是買單 02/21 12:53
→ birdy590 : 第四階段它甚至可以掛頭牌(慘) 02/21 12:54
→ szdxc17 : 用“缺乏商業大片經驗”作為第四階段失敗的因素這 02/21 12:54
→ szdxc17 : 個因果本來就很有問題 02/21 12:54
→ birdy590 : 然後"新人"的資歷還是有分 有些其實有過商業片經驗 02/21 12:54
→ birdy590 : 只是不一定是"大"片 而且作品的評價也有差別 02/21 12:55
→ szdxc17 : 那尚氣在歐美買單，ptt的評價也不重要了是吧 02/21 12:55
→ birdy590 : 尚氣在貧弱的第四階段也是排前面的 可憐哪 02/21 12:55
→ birdy590 : 但是這個角色在宇宙裡的未來真的建立了嗎? 02/21 12:55
推 purue : 洛基還不錯啊 02/21 12:56
→ szdxc17 : 所以你到底是要說尚氣成功還是失敗 02/21 12:57
→ szdxc17 : millyyuri的意思是這篇拿來打擊導演的論點在“商業 02/21 12:58
→ szdxc17 : 大片經驗不足” 02/21 12:58
→ szdxc17 : 但前面他罵的導演（如趙婷）表現出來根本不是這回 02/21 12:58
→ szdxc17 : 事 02/21 12:58
→ birdy590 : 不對啊 後面明明一整段在講導演對作品的愛很重要 02/21 12:59
→ szdxc17 : birdy590你講的東西也跟“商業大片經驗”沒有任何 02/21 12:59
→ szdxc17 : 關係 02/21 12:59
→ birdy590 : 是新人沒關係 但是至少要知道觀眾想看什麼 02/21 12:59
→ birdy590 : 還是有 因為缺乏經驗造成的翻船 連劇情階段都不用談 02/21 13:00
→ birdy590 : 能不能駕御大成本其實蠻講天份的 只能試了才知道 02/21 13:00
→ birdy590 : 檢視一下 前期其實有經驗的導演表現並沒有比新人好 02/21 13:01
→ szdxc17 : 他的前文邏輯是因為商業片經驗不夠所以成品差，後 02/21 13:01
→ szdxc17 : 文是對作品有愛是重度粉所以有好作品 02/21 13:01
→ szdxc17 : 你覺得前文跟後文是同一個意思嗎？？？ 02/21 13:02
→ szdxc17 : 如果你說的是對的，那他的前文應該改成趙婷根本對 02/21 13:02
→ szdxc17 : 漫威沒興趣 02/21 13:02
→ szdxc17 : 這個邏輯就是標準的置換概念，前文不對後語 02/21 13:03
→ birdy590 : 這是兩個不同的面向 並不是說只要有其中一個就夠了 02/21 13:03
→ birdy590 : 有可能兩個面向都不滿足 當然這就更容易翻 02/21 13:03
→ szdxc17 : 是不是重度漫畫粉=商業片經驗多寡，你覺得這個等式 02/21 13:03
→ szdxc17 : 有成立嗎 02/21 13:03
→ birdy590 : 永恆族其實是翻了 因為拍出來的顯然不是觀眾想看的 02/21 13:03
→ birdy590 : 有人說是等號嗎? 02/21 13:04
→ szdxc17 : 對，這是兩個面向，那你覺得這篇文寫起來是“在寫 02/21 13:04
→ szdxc17 : 兩個面向”嗎 02/21 13:04
→ birdy590 : 商業片經驗多寡有關係 對作品角色有沒有愛同樣有關 02/21 13:04
→ szdxc17 : 顯然王王冷就把它畫了個等號還讓一堆人相信啊 02/21 13:04
→ birdy590 : "3.雇用錯誤的創作者" 02/21 13:05
→ szdxc17 : 隔壁版給他起了個小說家的稱號一點不假捏 02/21 13:05
→ birdy590 : 能力不餐的新人 和其實沒有愛的 同樣都屬於"錯誤" 02/21 13:05
推 mysmalllamb : 還好永恆族拍出了觀眾不想看的東西，才拍到了我想 02/21 13:05
→ mysmalllamb : 看的 XD 02/21 13:05
→ birdy590 : 不能說歸類在錯誤的創作者 這兩種就畫上等號 02/21 13:06
→ birdy590 : 你愛不愛看沒用啊 李安浩克同樣也是錯誤的作品 02/21 13:06
→ birdy590 : 另一個比較近的例子是奇異博士2... 經驗豐富有用? 02/21 13:06
→ birdy590 : 只是經驗豐富 並不足以取得成功 02/21 13:07
→ szdxc17 : 那是你拆開看了覺得很合理，但他的文是寫在一起當 02/21 13:07
→ szdxc17 : “對照組”而非平行的兩個例子 02/21 13:07
推 babyMclaren : 不只漫威，DC的1984也是很明顯 02/21 13:07
→ babyMclaren : 女的許願強姦陌生男子的肉體=浪漫 02/21 13:08
→ szdxc17 : 你信不信有一堆人看完以為趙婷不會拍動作片？ 02/21 13:08
→ birdy590 : 其實前期來看 資深導演的表現比有愛的新人要差 02/21 13:08
→ babyMclaren : 如果角色反過來，一個女的靈魂被取代。 02/21 13:08
→ birdy590 : 不用以為啊 現在這個狀態還會找她拍下一部嗎? 02/21 13:08
推 mysmalllamb : 我愛不愛看對這家公司與對你都沒用，但對我自己還蠻 02/21 13:08
→ mysmalllamb : 有用的～ 02/21 13:08
→ babyMclaren : 然後無意識被幹，應該會炎上吧 02/21 13:08
→ szdxc17 : ......mysmalllamb愛看那就對他有用啊，他個人的觀 02/21 13:09
→ szdxc17 : 感怎麼會沒用 02/21 13:09
→ birdy590 : 整段的標題就是"錯誤的創作者" 並沒說只有一類 02/21 13:09
→ birdy590 : 口味很特別 是看不到下一部的 殘酷的結果 02/21 13:09
→ szdxc17 : 我哪知道她會不會接到漫威的下部作品，我談的是本 02/21 13:09
→ szdxc17 : 文對導演刻意的扭曲 02/21 13:09
→ szdxc17 : 明明聊漫威的失敗卻拿來含沙射影 02/21 13:10
→ birdy590 : 看起來調性就不對的 再合作的機會很小 紀錄就是如此 02/21 13:10
→ birdy590 : 這跟個人能力無關 李安不強嗎? 再拍一部? 他也不幹 02/21 13:10
→ birdy590 : 初期最明顯的例子其實應該是Kenneth Branagh 02/21 13:11
→ szdxc17 : 那又怎樣，我的重點又不在這裡 02/21 13:11
→ szdxc17 : 我的重點是本文（或該影片）對導演的誣衊 02/21 13:11
→ birdy590 : Thor 1 不算爛 但是很明顯調性也不適合 02/21 13:11
→ birdy590 : 這不叫誣衊啊 說一個導演不適合拍漫威叫誣衊? 02/21 13:12
→ szdxc17 : 你要不要再看一次文 02/21 13:12
→ szdxc17 : 最好他只是講趙婷不適合拍漫威啦 02/21 13:13
→ birdy590 : 其實對趙婷的評論來源是原影片 請去找老外吵架 02/21 13:13
→ szdxc17 : 我不是都有備註括號“或該影片”嗎 02/21 13:14
→ szdxc17 : 所以這個ID轉貼翻譯我還要閉嘴膩 02/21 13:14
推 Manaku : 推文說不完建議回一篇 比較好閱讀 02/21 13:15
推 Motor : 推 02/21 13:15
→ szdxc17 : 原來2023年了王王冷在ptt的文還批不得 02/21 13:15
噓 szdxc17 : 他本文就有附原出處了 02/21 13:16
→ birdy590 : 趙婷還沒有證明自己有駕御高成本大片 這其實是事實 02/21 13:17
→ szdxc17 : 你根本沒看懂我兩位都批吧 02/21 13:17
→ szdxc17 : 哦，哪個事實，你的事實？ 02/21 13:17
推 valkylin2 : 看完雷神四就沒再有衝勁去看後面幾部了 爛爆 02/21 13:17
→ szdxc17 : 漫威片=所有高成本大片？？？ 02/21 13:18
→ birdy590 : 這種事情只有拿實蹟出來講話才有用 02/21 13:18
→ birdy590 : 個別影迷支持某個人一點意義也沒有 02/21 13:18
推 Asucks : 寫得非常好 02/21 13:18
→ szdxc17 : 那在她沒拿出實積前你個人的臆測不也沒用 02/21 13:18
→ birdy590 : 你的事實是有能力嗎? 如何證明? "你認為拍的好"? 02/21 13:18
→ szdxc17 : 個別的針貶算得上哪門子的意義 02/21 13:19
→ birdy590 : 不對 在沒有證明之前 都應該視為有無法勝任的風險 02/21 13:19
→ szdxc17 : 那你如何證明“她拍得爛”？ 02/21 13:19
→ birdy590 : 不管你喜不喜歡 好萊塢就是這樣運作的 看起來很有 02/21 13:19
→ birdy590 : 才能的導演 一兩次沒有成功就砸掉飯碗回去拍獨立的 02/21 13:19
→ birdy590 : 多的是 也不差任何人 02/21 13:20
推 jm2020j : 這篇寫得真好 超級中肯 必須推 02/21 13:20
→ szdxc17 : 她的下一部作品都還沒出來你怎麼敲鐘了 02/21 13:21
→ birdy590 : 回去拍小成本也不代表導演的能力 就不適合是要怎樣 02/21 13:21
推 mysmalllamb : 也贊成趙婷繼續回去拍獨立，這種大片嘗試就當個驚 02/21 13:21
→ mysmalllamb : 喜的偶然～ 02/21 13:21
→ szdxc17 : 突然之間你就無限上綱到把導演給判死了耶，這篇不 02/21 13:21
→ szdxc17 : 是在講漫威嗎 02/21 13:21
→ szdxc17 : 她也還沒被好萊塢封殺，就你在唬是要怎樣呢～ 02/21 13:22
→ birdy590 : 下一部就不是大成本啊 可能給人的機會也不會太多次 02/21 13:22
→ birdy590 : 而且可能好幾年才會出現一次 多的是導演排隊想搶 02/21 13:22
→ birdy590 : 我有說封殺嗎? 目前還沒證明 狀態就是如此 改不了 02/21 13:23
→ birdy590 : 影集的問題比電影還大, 但是先天重要性畢竟有差 02/21 13:24
→ birdy590 : 也沒必要把標準放到和系列正片一樣(那會整片不及格) 02/21 13:25
→ birdy590 : 永恆族在國外的影評很差也是事實 甚至是漫威最低 02/21 13:26
→ birdy590 : "拍出來的東西不是觀眾想看的" 這評價應該算客觀 02/21 13:27
推 abstract1717: 推 02/21 13:31
推 wl02314128 : 優文推 永恆族就是齣節奏稀爛都八點檔== 02/21 13:34
→ kkk690713 : 總結：就是難看不想看 02/21 13:37
噓 szdxc17 : 前面說“目前還沒證明”後面又說“改不了” 02/21 13:39
→ szdxc17 : 難怪會覺得本文沒問題 02/21 13:39
→ szdxc17 : 因為你也直接歸因在執導能力了 02/21 13:39
→ birdy590 : 還沒證明這件事改不了啊 有什麼疑問嗎? 02/21 13:42
→ birdy590 : 從結果來看 質疑執導能力其實也是合理的 02/21 13:43
→ birdy590 : 不只是觀眾評價砸 專業影評也沒有比較好 02/21 13:43
→ birdy590 : 只有小眾觀眾在挺 一般來說這甚至符合"cult film" 02/21 13:43
→ birdy590 : 的定義... 發生在這種片子上不是啥好事 02/21 13:44
推 mysmalllamb : 專業影評還差 BvS一截，還要加加油 02/21 13:44
→ birdy590 : 這不能說觀眾不識貨 專業影評也不識貨? 02/21 13:44
推 ryuter : 寫的很深入 02/21 13:44
噓 szdxc17 : 你要不要先看下影評的內文再來講 02/21 13:46
→ szdxc17 : 開始上綱到執導能力前，要不要先看下“評價低”是 02/21 13:47
→ szdxc17 : “低在哪邊” 02/21 13:47
→ szdxc17 : 還是人云亦云連爬文都不會了 02/21 13:47
推 s891234 : 推 02/21 14:03
→ MewGirl : 不說別的 洛基真的不行…… 02/21 14:04
推 dinn : 推 02/21 14:09
推 KiDCuDi : Push 02/21 14:10
噓 pigfist1113 : 這咖推不了 02/21 14:13
推 yechau : 好文，感謝翻譯 02/21 14:26
推 LordOfCS : 推 02/21 14:27
推 bleach1991 : 整體推 但趙婷跟天劍局局長不同意 02/21 14:29
推 horse175 : 好文推 02/21 14:35
推 riddlerkuo : 100分 02/21 14:41
推 sunnyyoung : 贊同 尤其是第2點 02/21 14:45
推 yoriniyote : 有沒有發現搞爛的導演都是女人？ 02/21 14:45
→ yoriniyote : 多少女人童年是跟美漫度過的 這就是重點 02/21 14:45
推 SINW : SJW救世劍 02/21 14:48
推 moonking3599: 王王冷理性且中立地評論電影 就有低能兒硬要扣上仇 02/21 14:53
→ moonking3599: 女的帽子 真要他寫出一篇文章反駁 又在那邊裝孬 最 02/21 14:53
→ moonking3599: 不要臉的垃圾就是指這些咖洨 02/21 14:53
→ birdy590 : 麻煩你自己找一下哪個影評高 02/21 14:53
推 questionboy : Sjw就垃圾 往垃圾靠會香才怪 02/21 14:54
推 Lachdanan : 永恆族真的是相對好的 02/21 14:54
→ Lachdanan : 但我覺得讓趙婷導只是漫威想搞的噱頭而已 02/21 14:54
→ birdy590 : 哪邊? 爛番茄 47% Metacritic 52% Cinemascore B 02/21 14:56
→ birdy590 : IMDB 6.3 專業和大眾都不買單 這也是事實 02/21 14:57
推 widec : 是的，不是女人不會拍片，而是女人對美漫沒興趣 02/21 14:59
→ widec : 拍一個你有愛的作品，跟無愛的作品，結果就差很多 02/21 15:00
→ birdy590 : 這跟男女其實無關 男導演也是有完全沒有愛的~ 02/21 15:00
推 henry8509 : 推深度 02/21 15:02
→ MakeAWash : 這些女編劇不只對漫畫沒興趣 還一副想跟原粉絲開戰 02/21 15:05
→ Ishtarasuka : 洛基是影劇裡面比較好的了@@ 02/21 15:05
→ Ishtarasuka : 我覺得第四階段真的有種找不到定位 02/21 15:05
→ Ishtarasuka : 又急於求成的感覺，兩年內重量不重質， 02/21 15:05
→ Ishtarasuka : 連把故事說好都不行， 02/21 15:05
→ Ishtarasuka : 而且幾乎每個禮拜都有史上最O的糞新聞極度煩人== 02/21 15:06
→ MakeAWash : 的態度 吵輸了就放大決-你歧視女人 02/21 15:06
推 philandsam : 永恆族在第四階段中已經算不錯的了 02/21 15:14
推 IFeelSoAlive: 認同，但我覺得編劇那邊連之前編得好的如塔伊加不 02/21 15:20
→ IFeelSoAlive: 知為何做出來的雷神四這麼慘烈也蠻奇怪的 02/21 15:20
推 birdy590 : 第四階段最好的應該是蜘蛛人無家日和尚氣 02/21 15:20
→ birdy590 : 但是有人可能因為個人喜好就把它列為失敗 02/21 15:21
→ birdy590 : 雷神4嘛... 放任導演玩過頭是有害的 02/21 15:22
→ birdy590 : 很有趣的是 在國外的綜合評價還比永恆族好 02/21 15:23
推 j27910681 : 推Critical Drinker，推薦你去看他在Triggernometry 02/21 15:24
→ j27910681 : 的訪談，他還有提到現在美國的高等教育系統被意識 02/21 15:24
→ j27910681 : 形態把持，訓練不出好編劇的問題 02/21 15:24
推 kina : 好文 02/21 15:27
→ KingKingCold: 推Triggernometry 他在牛津聯盟級會上的演講講超好 02/21 15:28
→ KingKingCold: 真不愧是喜劇演員 很會用幽默帶動論述 02/21 15:29
→ KingKingCold: Saint Greta of Climate Change害我笑到從椅子上摔 02/21 15:29
→ KingKingCold: 下來 02/21 15:29
推 keigowei : 真的是非常贊同這篇啊，謝謝分享 02/21 15:30
推 mnb1234 : 對我而言 第四階段真的完全沒主軸沒連結沒彩蛋 02/21 15:34
噓 checkmarx : 洛基爛 永恆還行 02/21 15:43
推 peter080845 : 推cloud2015 02/21 15:45
推 Messibugoo : 好文！推 02/21 15:51
推 NICKSHOW : 讓我想起來對原著同樣不感興趣的獵魔士主創團隊 02/21 15:55
→ NICKSHOW : 但對扒光傑洛特賣肉卻很感興趣 02/21 15:56
推 fhscyt : 推 02/21 15:57
→ NICKSHOW : 我們終將變成自己討厭的那種人 討厭白人霸權 討厭 02/21 15:58
→ NICKSHOW : 父權 所以有天我們手握權柄 我們就用同樣的方式 02/21 15:59
→ NICKSHOW : 把這些人打入18層地獄 02/21 15:59
→ NICKSHOW : 雙標過於嚴重就很難自圓其說 02/21 16:00
→ NICKSHOW : 在我看來就惡性循環 風水輪流轉 遲早要還 02/21 16:01
推 LatteCat5566: 分析得很好 接下來還是繼續進場看漫威電影 02/21 16:09
推 sam812 : 永恆族甚至是漫威排行前三，畫面音樂都很棒 02/21 16:34
推 realmiddle : 第四階段對於女性角色的營造太過刻意 02/21 16:34
推 Robben : 永恆族的問題就是他是漫威 結局就是那樣 你中間賣 02/21 16:35
→ Robben : 弄一堆深度沒用 02/21 16:35
推 curance : 推 02/21 16:44
推 bigcookiepan: 有幾點說的很好啊 02/21 17:05
推 RushMonkey : 第四階段中，我個人還蠻喜歡永恆族的，除了結尾 02/21 17:11
推 jetalpha : 推認真文 02/21 17:15
噓 szdxc17 : 我就說birdy590看不懂吧 02/21 17:17
→ szdxc17 : 我問你“他們批評的內容”，你回答“他們寫的分數 02/21 17:17
→ szdxc17 : ” 02/21 17:17
→ szdxc17 : 難怪呀難怪 02/21 17:18
推 fmtpeter : 好文推 02/21 17:18
→ birdy590 : 那麼多給低分 要別人一個一個看內容? 有病是吧 02/21 17:19
→ birdy590 : 結果就是整體評價差 誰管它每個影評為什麼認為它差 02/21 17:19
→ szdxc17 : 你連“影評批評的內容不在執導能力”都不清楚 02/21 17:19
→ birdy590 : 負面的起碼幾十上百 沒人有那個閒功夫一個一個看 02/21 17:19
→ birdy590 : 最好你有辦法代表那些給負面評價的發言 02/21 17:20
→ szdxc17 : 那難怪你會自顧自的斷章取義為“總結是執導能力不 02/21 17:20
→ szdxc17 : 佳” 02/21 17:20
→ szdxc17 : 是哦，那你又能代表什麼東西 02/21 17:20
→ birdy590 : 執導能力很強 都是影評觀眾不識貨 滿意了嗎? 02/21 17:20
→ birdy590 : 我不代表什麼東西啊 結果擺在那裡也有得掰 02/21 17:20
→ birdy590 : 有人會認為很好然後給低分的嗎? 02/21 17:21
→ szdxc17 : 前面一堆主觀意見加上“客觀”兩個字充作很中立， 02/21 17:21
→ szdxc17 : 阿不就好棒棒 02/21 17:21
→ birdy590 : 你是主觀還是客觀呢? 02/21 17:21
→ birdy590 : 我的判斷是來自多數影評和觀眾的共同看法 就這樣 02/21 17:21
→ birdy590 : 你一直想推翻這個 才是無可避免的主觀 02/21 17:21
→ szdxc17 : 我講的是執導能力，你自己把成品的成績掛鉤 02/21 17:22
→ birdy590 : 啥時候執導能力和成品的品質完全脫勾了? 02/21 17:22
→ birdy590 : 交出來的東西不是觀眾想看的 影評也不買單 就認了吧 02/21 17:22
→ szdxc17 : 隨便撈個影評就寫“特效跟美術無可質疑”，後面批 02/21 17:23
→ szdxc17 : 的才是劇本的毛邊 02/21 17:23
→ birdy590 : 只剩一條路就是 cult film,永恆族是cult film嗎 02/21 17:23
推 arakat0111 : 推，這階段一堆政確的電影內容看了有夠煩 02/21 17:23
→ birdy590 : 你以為特效和美術是導演做的嗎? 02/21 17:23
→ szdxc17 : 無可避免的主觀應該是指你這種只看分數連內容都不 02/21 17:23
→ szdxc17 : 看下結論的人吧 02/21 17:23
→ birdy590 : 給負面評價的起碼上百 你慢慢看吧 02/21 17:24
推 Anthonypapa : 幹嘛扯漆彈大作戰，不過你分析的很棒 02/21 17:24
沒有，漆彈大作戰是非常好玩的遊戲系列，
你有看過打完一場那個戰場被不同的顏色分割成什麼樣子嗎??
那種碎裂切割，紅中有藍藍中又有紅的渾沌狀態，
我主要想表達的只有這點。
那不是一種經過規劃與深思熟慮下打造出來的藍圖，
而是玩家之間隨機與即興發揮下的發散圖片，
我只是想用這種狀態來比喻而已，
漆彈大作戰是非常好玩的遊戲，地圖本身(在還沒被潑漆之前)也是設計得很用心的，
這邊並沒有想貶低Splatoon地圖設計的意思。
→ szdxc17 : 哦，是哦，下午不是有推文說特效公司批評漫威導演 02/21 17:24
→ szdxc17 : 不會用特效的 02/21 17:24
→ birdy590 : 這種沒有高層明顯干預的作品 成績就是導演扛 不然呢 02/21 17:24
→ szdxc17 : 這個時候又很會簽拖了，我看你連所謂的“影評”有 02/21 17:25
→ szdxc17 : 誰都搞不清楚吧 02/21 17:25
→ szdxc17 : wow連凱文費吉有監督劇本都不知道 02/21 17:25
→ szdxc17 : 說個笑話，漫威沒在過劇本，你以為彩蛋是誰加的 02/21 17:26
→ birdy590 : 然後呢? 所有名字寫在上面的都分攤責任是吧 02/21 17:26
→ birdy590 : 你閃不開最根本的問題 "導演負最大責任" 02/21 17:26
推 ciplu : 我喜歡永恆族，不喜歡尚氣 02/21 17:26
→ szdxc17 : 突然之間漫威高層通通不用對第四階段負責了 02/21 17:26
→ birdy590 : 同樣道理影片成績好也是導演分到的功勞最大 02/21 17:26
→ szdxc17 : 你閃不開根本的問題“誣衊導演的執導能力跟永恆族 02/21 17:27
→ szdxc17 : 失敗是兩回事” 02/21 17:27
→ birdy590 : 從第四階段混亂的狀況看起來 沒道理認為是高層干預 02/21 17:27
→ szdxc17 : 哦是哦，無家日有哪一家媒體捧導演的？ 02/21 17:27
→ birdy590 : 就算高層有問題 也更像是管太少 而不是介入太深 02/21 17:27
→ birdy590 : 無家日只有特定人士一直在黑導演不是嗎? 02/21 17:28
→ birdy590 : 你認為它失敗 但是影評和觀眾不這麼想 你哪位啊? 02/21 17:28
→ szdxc17 : 所以你所謂成功的尚氣跟無家日的導演有哪家“外媒 02/21 17:28
→ szdxc17 : ”“影評”在稱讚的 02/21 17:28
→ szdxc17 : 你又是哪位啊？根本沒開影評的文就幫影評發表意見 02/21 17:29
→ szdxc17 : 啊？ 02/21 17:29
→ birdy590 : 不是"我所謂成功" 影評 觀眾看法 是有指標可循的 02/21 17:29
→ birdy590 : 有些作品有爭議 但就上面這幾部 沒什麼爭議可言 02/21 17:29
→ szdxc17 : 我開你在推文的時候八成還是孤狗查分數吧 02/21 17:29
→ szdxc17 : 哪個指標？你連內文都沒看，哪裡來的指標 02/21 17:29
→ birdy590 : 有興趣分數自己列一下 看法沒有分歧討論個屌 02/21 17:29
→ szdxc17 : 王王冷的指標嗎？ 02/21 17:30
→ birdy590 : 你想用內文改變結果? (笑) 02/21 17:30
→ szdxc17 : 又在分數，看了文沒有 02/21 17:30
→ szdxc17 : 沒有改變啊，扭曲內容的是你耶（笑 02/21 17:30
→ birdy590 : 爛番茄 47% Metacritic 52% Cinemascore B 02/21 17:31
→ szdxc17 : 我上面一直有提永恆族是個失敗的漫威作 02/21 17:31
→ birdy590 : 這些是綜合幾十甚至上百個影評的結果 02/21 17:31
→ birdy590 : 對 普遍都認為它差 一直看內文要找好話到底想做啥? 02/21 17:31
→ szdxc17 : 那他們批評的內容是因為跟漫威脫鉤但稱讚趙婷運用 02/21 17:32
→ szdxc17 : 的鏡頭效果 02/21 17:32
→ birdy590 : 導演就是負最大責任 沒什麼道理好講的 02/21 17:32
→ szdxc17 : 你到底是要去看呢還是繼續跳針 02/21 17:32
推 huaiken : 寫的超讚 推 10多年漫威電影老粉 看到現在這樣 02/21 17:32
→ huaiken : 不勝唏噓 每一部電影跟影集都越來越難看 02/21 17:32
→ szdxc17 : 沒有啊就你覺得吧 02/21 17:32
→ birdy590 : ... 為什麼最終評價給這麼低? 只剩鏡頭效果算好事? 02/21 17:32
→ huaiken : 更別說以前我是每一部漫威 都會看到彩蛋出現 02/21 17:32
→ birdy590 : 電影絕對不只鏡頭效果 這只是很小的一個面向 02/21 17:32
→ huaiken : 現在黑豹2 連一小時都看不完 02/21 17:32
→ szdxc17 : 還是你現在要找出除你跟王王冷以外對著趙婷狂罵的 02/21 17:33
→ birdy590 : 只找到這麼一個亮點 其實代表很慘 02/21 17:33
→ szdxc17 : 哦我講一個你就反駁一個 02/21 17:33
→ KingKingCold: 厄....漆彈大作戰不是在說遊戲的地圖很爛 我想說的 02/21 17:33
→ birdy590 : 我的看法很簡單 砸了就是砸了 哪來那麼多理由 02/21 17:33
→ KingKingCold: 是漆彈大作戰結盤的時候 地圖會被兩種顏色畫成非常 02/21 17:33
→ KingKingCold: 混亂又發散的領地 所以完全不是嚴謹設計好的圖片而 02/21 17:33
→ szdxc17 : 我一條條翻你要扯到哪裡去 02/21 17:33
→ huaiken : 但永恆族反而是漫威這階段最好看的 (個人認為) 02/21 17:33
→ KingKingCold: 比較像是無序的藍圖 漆彈大作戰本身是很好玩的遊戲 02/21 17:34
→ birdy590 : 起碼幾百條你翻的完嗎? 而且結果是不會改變的 02/21 17:34
→ szdxc17 : 嗯啊對你不用太多理由，講越多就越明顯了 02/21 17:34
→ birdy590 : 給低分的人可能認為整體很差 只寫少數的亮點 02/21 17:34
→ KingKingCold: 拿一場漆彈遊戲後的戰場樣貌來形容MCU的混亂與失序 02/21 17:34
→ szdxc17 : 的確沒改變，她還是在那裡，只有你在誣衊沒錯 02/21 17:34
→ birdy590 : 但是抓著這些亮點一點屁用也沒有 畫面華麗的垃圾 02/21 17:34
→ birdy590 : 觀眾看的還少了嗎? 02/21 17:34
→ KingKingCold: 沒有規劃與沒有綱領 不是在臭漆彈的遊戲體驗差或地 02/21 17:35
→ szdxc17 : 哦 02/21 17:35
→ KingKingCold: 圖爛 這點還是要說一下 02/21 17:35
→ szdxc17 : 終於不演了 02/21 17:35
→ birdy590 : 好一個誣衊~~~ ZZZ 你慢慢護吧 沒屁用的 02/21 17:35
→ birdy590 : 現實就是漫威要再給機會大概很難 不會冒這種險 02/21 17:36
→ birdy590 : 去拍其它電影也很好 不適合不要勉強 02/21 17:36
→ szdxc17 : 其實我一直不知道你哪來的自信覺得她混不下去了 02/21 17:36
→ szdxc17 : 但就如你說的，對你講沒有用 02/21 17:36
→ szdxc17 : 我又沒講漫威適合 02/21 17:36
→ birdy590 : 我有這樣講過嗎? "拿到商業大片的機會會減少很多" 02/21 17:36
→ szdxc17 : 還是那句，你根本搞不清楚狀況 02/21 17:37
→ birdy590 : 這件事是肯定的 會給新人機會扛商業大片的可不多 02/21 17:37
→ birdy590 : 你才搞不清楚狀況 講一堆五四三的有什麼用 02/21 17:37
→ birdy590 : 漫威墊底的成績擺在那 怎麼解釋也改變不了 02/21 17:37
→ szdxc17 : 恩對你肯定你最客觀了，ok，但....哪裡來的新人 02/21 17:38
→ birdy590 : Thor 2 很低嗎 比那還低耶 而且是全面低 怪誰啊 02/21 17:38
→ szdxc17 : 你連她幾時出道都不知道嗎（笑 02/21 17:38
→ birdy590 : 對商業片來說 "新人" 可能年紀已經40歲了 02/21 17:38
→ birdy590 : 拍了十幾年電視影集 和一兩部小製作 這樣還是新人 02/21 17:39
→ birdy590 : 以為機會很多滿地撿都有的才是笑話一則 02/21 17:39
→ szdxc17 : 原來40歲才能開始導商業片，我又笑了 02/21 17:39
→ szdxc17 : 嗯嗯你好專業哦，還有嗎 02/21 17:39
→ szdxc17 : 我還想多了解一下你的程度 02/21 17:39
→ birdy590 : 最起碼也看了幾十年電影 現在的環境其實比以前還差 02/21 17:40
→ birdy590 : 上面Triggernometry 的訪談其實講的很不錯 02/21 17:40
→ birdy590 : 現在已經沒有像以前那樣的"star"了 導演也很類似 02/21 17:40
→ szdxc17 : 原來如此，“看了幾十年電影”，就得出好萊塢40歲 02/21 17:41
→ szdxc17 : 才開始導商業片了（笑 02/21 17:41
→ birdy590 : 上面說的是"可能40歲拍了十幾年戲 這樣還是新人" 02/21 17:41
→ szdxc17 : 真是“相當清楚”的冷知識呢～ 02/21 17:41
→ szdxc17 : 哦哦原來進了坎城仍然像個新人 02/21 17:41
→ szdxc17 : 太棒了多說一點吧 02/21 17:42
→ birdy590 : 你不是問新人嗎 趙婷絕對算定義上的新人 02/21 17:42
→ birdy590 : 進坎城又怎麼樣? 拿到錢反而不會使的導演多的是 02/21 17:42
→ szdxc17 : 哪個定義的新人？你定義的商業片新人嗎？ 02/21 17:43
→ birdy590 : 不然要說是資深導演嗎? 我看這連她自己都不敢 02/21 17:43
→ szdxc17 : 還是這篇的王王冷要幫忙解釋一下“新人”？？ 02/21 17:43
推 blademan : 推翻譯好文 02/21 17:44
→ birdy590 : 不然你解釋一下什麼是新人 第一次拿導演筒的才算? 02/21 17:44
→ szdxc17 : 我不知道耶，你的知識太新奇了，我無法定義你的定 02/21 17:44
→ szdxc17 : 義 02/21 17:44
→ szdxc17 : 要掰不你回一篇開釋一下？ 02/21 17:44
→ szdxc17 : 我沒有任何的印象或知識來“定義商業片的新人”捏 02/21 17:45
→ birdy590 : 我建議你去翻Triggernometry的訪談看 裡面講了不少 02/21 17:45
你為什麼要跟hater扯這麼多~~
Hater is gonna hate~~
不用花這麼多時間去跟hater講道理。
(用他們的魔法對付他們，超爽的XDDDDD)
※ 編輯: KingKingCold (115.43.29.141 臺灣), 02/21/2023 17:46:23
→ birdy590 : 誰管你的定義是什麼 連說都說不出來 何謂新人? 02/21 17:45
→ birdy590 : 上面講的很明白 "第一次拍高預算商業片" 都算新人 02/21 17:45
→ birdy590 : 所以那種已經四十歲 拍過一兩部自己的小預算電影 02/21 17:46
→ szdxc17 : 不用翻，我相信我應該比你還早看過 02/21 17:46
→ birdy590 : 可能拍了十幾年影集的 一樣算是新人 還有很多要學 02/21 17:46
→ birdy590 : 然後呢? 滿滿的不滿是吧 那駁倒他啊 我猜又辦不到 02/21 17:46
→ birdy590 : 那裡面提到明星 和 導演 其實對老影迷是很有感的 02/21 17:47
→ birdy590 : 導演要拿到機會拍大預算的片子 最好有那麼容易啦 02/21 17:47
→ birdy590 : 米老鼠這種模式已經是比以前願意給機會很多了 02/21 17:48
→ birdy590 : 錢很難賺 連豆豆龍想拍自己的東西都得間隔著去打工 02/21 17:48
推 cherrycookie: 王王冷這篇說得好欸！啊到底是仇女在哪裡？人家客觀 02/21 17:49
→ cherrycookie: 分析事實還要被扣帽子，SJW好意思喔？ 02/21 17:49
→ szdxc17 : 你哪裡看出我“滿滿的不滿”？？ 02/21 17:53
→ szdxc17 : 但我對你只會到處拿別人說的話高談闊論真心感到有 02/21 17:54
→ szdxc17 : 趣極了 02/21 17:54
→ szdxc17 : 王王冷這麼爽的話還特別回文幹嘛呢（笑 02/21 17:55
→ szdxc17 : 不用演啦 02/21 17:55
→ szdxc17 : 假裝很爽心裡生悶氣那可是會內傷哪 02/21 17:56
→ birdy590 : 我有差嗎 連人家整段標題都不看還是自己講自己的 02/21 17:58
→ birdy590 : 標題講的明明就是"錯誤的創作者" 不是新人 也不是 02/21 17:58
→ szdxc17 : 這是自介你拿著影評分數招搖撞騙的事蹟嗎 02/21 17:58
→ birdy590 : 沒有愛的 儘管這些都可能是錯誤的來源 誰說只有一種 02/21 17:58
→ szdxc17 : “新人”好像是你講的耶 02/21 17:59
→ birdy590 : 影評分數是死的 招搖撞騙? 拿幾句內容想翻盤才好笑 02/21 17:59
→ szdxc17 : 幾句而已嗎，雲讀者，你要確定耶 02/21 17:59
→ birdy590 : 以正常定義 算是新人沒錯 不知道你想爭什麼 02/21 17:59
→ szdxc17 : 這年頭越雲越大聲，唉～ 02/21 18:00
→ birdy590 : 同樣道理 羅素兄弟也算是新人 只是賭對了 02/21 18:00
→ szdxc17 : 我看你早就搞不清楚命題在哪了 02/21 18:00
→ birdy590 : 這只證明了拿到機會真的很難 多的是人排隊想搶工作 02/21 18:00
→ szdxc17 : 看，又在搬別人的話高談闊論了，嘻嘻 02/21 18:00
→ birdy590 : 命題? 就是"錯誤的創作者"啊 哪裡有毛病 02/21 18:01
→ birdy590 : 一直發問這種爛招是沒用的 02/21 18:01
→ szdxc17 : 你答不出來當然覺得很爛 02/21 18:01
→ birdy590 : 答不出"什麼" 你根本啥也沒問 到底裝什麼傻 02/21 18:02
→ szdxc17 : XDDDDDDDD 02/21 18:02
→ birdy590 : 影評分數是招搖撞騙耶 那還算什麼分數 02/21 18:02
推 Epananer : 推 第四階段真的令人失望 02/21 18:03
→ birdy590 : 其實這篇大部份是翻譯自原影片 沒有太大出入 02/21 18:03
→ szdxc17 : 你可以把我的話改成分數是招搖撞騙真不愧是你 02/21 18:03
→ birdy590 : "錯誤的創作者" 在第五階段後半還有一個危險群 02/21 18:04
→ birdy590 : 有資歷更淺的新人 而且有沒有愛還不知道~ 02/21 18:04
→ szdxc17 : 你這段我下午就講過了乖 02/21 18:04
→ birdy590 : 四十歲照樣算新人是我講的 其實原評論看法相同 02/21 18:05
→ szdxc17 : 連記性都記差了難怪搞不清楚別人在講啥 02/21 18:05
→ szdxc17 : 所以我才連原評價也批了，乖 02/21 18:05
→ birdy590 : 跳來跳去誰知道你想講啥 02/21 18:06
→ birdy590 : 所以你的意思是認同原評價又批原評價? 怪哉 02/21 18:07
→ birdy590 : 原評論把趙婷列在錯誤的創作者 沒什麼問題好講 02/21 18:07
→ szdxc17 : 以你展現的回答我覺得這是相當正常會發生的事 02/21 18:07
→ birdy590 : 結果就是差的 而且找不到人分攤更多責任了 02/21 18:08
→ birdy590 : 至於其它跳來跳去根本不知所云 02/21 18:08
→ birdy590 : 扯什麼畫面很好 鏡頭運用很好 幫助在哪裡? 02/21 18:08
→ birdy590 : 認為永恆族很好的人也有 但少到改變不了什麼 02/21 18:09
→ szdxc17 : 幫助拓展雲讀者的視野啊（可惜好難哦 02/21 18:09
→ birdy590 : 成品就是失敗了 扯那麼遠幹嘛 不適合同樣是種錯誤 02/21 18:10
→ birdy590 : 還想扯高層墊背? 奇異2就夠打你的臉了 這個階段應該 02/21 18:11
→ szdxc17 : 恩嗯你說得都對 02/21 18:11
→ birdy590 : 更像管的太少 導演想幹嘛就幹嘛 而不是過多的干預 02/21 18:11
→ birdy590 : 你想講什麼可以自己表達 不會再理會 02/21 18:11
→ szdxc17 : （然後瘋狂的推文 02/21 18:12
→ szdxc17 : 我彷彿看到了兩位岡恩 02/21 18:12
→ szdxc17 : 一面說不用花時間講道理一面回/推文 02/21 18:12
推 yshii : 推推！深有同感 02/21 18:19
推 Gardenia0603: 好文，第四階很像英雄的劫後餘生，很破碎更像外傳 02/21 18:20
推 tcypost : 這篇文章點出很多問題滿認同的，現在連串流都懶得點 02/21 18:47
→ tcypost : 永恆族就是拍爛了，演技劇情特效都很差 02/21 18:47
推 larz93 : 漫威電影導演能發揮創意的空間很小，演員跟劇本早 02/21 18:59
→ larz93 : 定死了，導演只能在視覺風格跟故事節奏下手，早期 02/21 18:59
→ larz93 : 拓展世界觀還好，後期包袱真的太重 02/21 18:59
噓 l22573729 : 王王冷先end噓文 02/21 19:01
→ reemir : 看完整篇文章 到底是有仇女在哪裡 是閉著眼睛噓文 02/21 19:04
→ reemir : 嗎？ 02/21 19:04
推 vinc4320 : 說簡單一點就是太無聊 02/21 19:14
噓 NogiHaruka : 看到一半邏輯錯亂就知道是KKC 02/21 19:49
→ NogiHaruka : 仇女、引述別人時偷渡自己內容大可不必 02/21 19:50
推 kamelot : 中肯 02/21 19:52
噓 andylai1997 : 最後一段在說啥 02/21 19:56
推 bye2007 : 大推 02/21 20:31
推 DaDaDaLa : 推推 02/21 20:34
推 st86188go : 覺得仇女的 大概也覺得羅琳恐跨吧 嘻嘻 02/21 20:55
推 ijkppy : 深有同感!!推一個 02/21 20:55
推 ming791218 : 漫威QQ 02/21 21:09
推 ebod221 : 點都說到了，但漫威依然會繼續爛下去 02/21 21:16
推 NICKSHOW : 現在扣帽子就是這麼簡單 02/21 21:17
→ NICKSHOW : 說你仇女你就仇女 說你恐同恐跨你就是 02/21 21:17
推 segabandai : 幫補，動不動就罵人仇女很氣喔 02/21 21:24
噓 plrcl : 最後一段的論述品質太差了吧 慣用偷渡伎倆欸 02/21 21:38
推 chiz2 : 還好我終局之戰之後就停了 02/21 22:01
推 cyanineeeee : 同意推 02/21 22:34
推 wrbdnombd : 幫你總結這5點的源頭：迪士尼 02/21 22:41
推 wx190 : 復四女英政治正確一小段就算了 後面無限上綱 02/21 22:52
推 Richie1105 : 專業好文 02/21 23:24
噓 WFXX : SJW大勝利（× 02/21 23:35
推 ThenoobBread: 推 02/21 23:57
推 waiwailove : 汪達影集一直覺得很糟糕啊，不值得重看 02/21 23:59
推 kevabc1 : 推這篇 02/22 00:03
推 samsonfu : 推 02/22 00:15
推 jacobsophy : 推 02/22 00:18
推 bulank : 大好文 02/22 00:19
→ ace000888 : 停在復4就好了，後來感覺一堆亂拍... 02/22 00:24
推 Mjun : 推推 02/22 00:33
推 kingmusk : 來看槓精大戰的 02/22 01:30
推 kingmusk : 推文一大串真的很難讀耶，你各位要戰的要不要各自 02/22 01:44
→ kingmusk : 以原文自行翻譯一篇來表述自己公正又客觀的論述？ 02/22 01:44
噓 otter123 : 給噓 02/22 02:29
推 Magic0312 : 洛基算是滿普的 02/22 02:35
→ westwet : 怎麼有個真實世界一定也很噁心裝模作樣自我感覺良 02/22 03:52
→ westwet : 好的17，像個比87更惱人的78在狂秀，演得很爽 02/22 03:52
→ westwet : 我好像看到胡萬的低階版，更無邏輯更自嗨的版本 02/22 03:53
推 tomwdc : 永恆族不錯呀 02/22 04:46
推 a435007 : 推 02/22 08:16
→ baobaobao : 後面仇女味會不會太重？？洛基跟永恆族算佳作吧， 02/22 09:12
→ baobaobao : 永恆族有爭議，洛基的問題在哪？ 02/22 09:12
→ birdy590 : 洛基前半後半評價差很多 02/22 09:30
推 Isoroku5566 : 洛基還不錯啦 汪達結局前還不錯 02/22 10:26
→ momo4571 : 現在美國就整天怕被出征搞得選角極度反胃 02/22 10:31
→ birdy590 : 影集的導演其實沒啥意義 沒有一集換一個算高規格了 02/22 10:31
→ birdy590 : 而且洛基第二季的導演也換人了 02/22 10:31
推 Snowman : 出征的人大多是最大聲的少數 雖然歐美過去一直都白 02/22 10:37
→ Snowman : 男至上 但太過頭的反向傾斜也是種毒 再不認清這點這 02/22 10:37
→ Snowman : 些大公司會越來越慘 02/22 10:38
→ Snowman : 永恆族畫面很美但劇情敘事很無聊 02/22 10:38
→ Snowman : 尚氣的劇情打戲跟梁朝偉演技強多了 02/22 10:40
→ Snowman : 蜘蛛無家就梅姨死的橋段邏輯死去 硬要給她死 02/22 10:41
→ Snowman : 雷神4看完出來我老婆跟我說這啥鬼 02/22 10:41
推 NiKuKuO : 畫面很美的爛片就是爛片 一看也知道是政確片 02/22 11:23
推 NiKuKuO : 四階只有當初上映前被笑爛的尚氣最不讓人反感= = 02/22 11:28
→ manadrtoto : 英雄片的故事敘述都大同小異，然後缺乏大方向，主角 02/22 11:43
→ manadrtoto : 的特質不明顯，甚至有些電影還要去追影集，才看得懂 02/22 11:44
→ manadrtoto : 在做什麼！ 02/22 11:44
推 Robben : 無家日一開始就超反智 比屎大的原因搞到世界毀滅 02/22 11:53
推 Democracy : 哪裡仇女 老阿姨們真的是敏感 02/22 11:55
→ r142536 : 非常精闢入理已經把能說的都說完了，基於我有訂閱串 02/22 12:01
→ r142536 : 流平台的情況下還是會看就是了。 02/22 12:01
推 eulb03 : 棒 02/22 12:23
推 Magic0312 : 美漫很常鼻屎大的個人錯誤搞爆全世界啊，是台灣被日 02/22 12:35
→ Magic0312 : 漫影響才覺得英雄只能永遠好棒棒吧 02/22 12:35
→ Magic0312 : 覺得蜘蛛人的人設沒有承受又沒道德瑕疵是不是搞錯什 02/22 12:36
→ Magic0312 : 麼了 02/22 12:36
推 kingmusk : 我看了覺得最後一段重點是雙標，不是仇女，一堆人 02/22 12:42
→ kingmusk : 自己超譯亂扣帽子，然後還一直講別人外行雲觀眾？ 02/22 12:42
→ kingmusk : 我就問在座的各位觀眾哪個有資格稱內行人？ 02/22 12:42
推 BABY19831016: 內行文 02/22 13:13
推 Nikon610 : 奇異博士2那個特效真的很可怕...蠻糟的 02/22 13:14
→ god70541 : end 字太多 02/22 13:24
推 NICKSHOW : 那些噓文喊仇女的就是在完美呈現那段表達的雙標啊 02/22 13:27
推 lpb : 之前123階段，漫威被抨擊把控太嚴，導演編劇沒有發 02/22 15:31
→ lpb : 揮空間，但是卻造就出漫威神話，結果第四階段放鬆把 02/22 15:31
→ lpb : 控且添加SJW元素，結果反導生產出一堆平庸之作，這 02/22 15:31
→ lpb : 點反倒有點諷刺XD 02/22 15:31
推 devil0915 : 第4點不同意。獵鷹本來在漫畫中就當過美國隊長。你 02/22 16:34
→ devil0915 : 可以把新舊英雄交替看作是傳承，而不是取代 02/22 16:34
推 qazwsxedc345: 幫補血 女權大軍即將到場 02/22 16:45
推 Misako : 真心同意，幾乎100%我的心聲，復4到現在我幾乎每個 02/22 18:03
→ Misako : 月都會在D+上再看一次，每次都爆哭，但是在此之後的 02/22 18:03
→ Misako : 新片我只看過奇2和尚氣，其他的連點都不想點 02/22 18:03
→ YuenYang5566: 薩諾斯還不是只出現在片尾幾秒 02/22 23:43
推 benjumin : 感謝分享好文 02/23 00:10
推 kappaco : 分析透徹 以前真的每一部漫威都想進電影院 現在連 02/23 01:13
→ kappaco : 打開Disney都懶 02/23 01:13
推 anana : 推 02/23 02:48
推 dkks0829 : 認同推文 02/23 09:04
推 wmw5243 : 獵鷹繼任美隊沒問題，問題是要繼任也是冬兵先，結果 02/23 09:21
→ wmw5243 : 搞了個說教片 02/23 09:21
推 ACRM2929 : 這篇很棒，所以我不願吃屎了XD' 02/23 13:52
推 Erict : 推 02/23 15:20
推 artwu : 第一階段也沒什麼收集寶石的因素 但媽的法克俠不管 02/23 16:17
→ artwu : 在彩蛋或劇中出現起了一個很重要的連結元素 02/23 16:17
→ GABA : 永恆族不是風景片? 02/23 17:20
推 Peter5566 : 真的中肯 02/23 21:42
推 FBMaster : 很同意 02/24 01:23
推 shawn8887 : 好文推推 02/24 11:22
推 roseritter : 推 02/24 11:23
推 dream1124 : 推 02/24 22:14
推 riker729 : 真的 美隊和鋼鐵人就讓他成為唯一就好 頂多異世界 02/25 08:52
推 ejywar : CGI品質越來越差勁越來越粗糙←個人大推這點 02/25 15:27
→ ejywar : 另外其實世代交替不是不好，但是演員跟劇情是否能演 02/25 15:28
→ ejywar : 的比前代好就變得很重要 02/25 15:28
→ vking223 : 第四階段就感覺各拍各的，整合不好(不夠明顯)常常翻 02/25 23:35
→ vking223 : 舊英雄出來免洗，可能第三階段那種雙英雄1+1帶人氣 02/25 23:35
→ vking223 : 的手段有用，就想照抄，然後一堆多重宇宙或很硬轉折 02/25 23:35
→ vking223 : 的劇情推進(有些是因為重拍片段導致 02/25 23:35
推 wopwopwop : 推 老影迷超有感 02/27 19:16