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※ 引述《nifa (沒有人)》之銘言: 防雷 我個人是一個看電影時很討厭看到任何敘述性文字的人 解釋設定跟過度說明現況的都討厭到不行的那種 看完後用任何東西補完設定的那種也不太喜歡 我希望一部電影就改用一部電影把該演完的東西演完 所以就某方面來說我應該是你的相反類型 除非真的很詭異 不然我是支持電影該適當的省略部分過程跟說明、解釋的人 所以我自己看鈴芽是還看的挺開心的 下面有些問題我試試看能不能幫你解惑 : ==============正片============== : 我想,就試著用問題清單的方式來說明看看 : 名稱部分,因左大臣為另一個要石 : 姑且簡稱之為左要石(左喵) : 所以大臣就簡稱為右要石(右喵) : 以便釐清 : -------- : 問題一:要石的設定 : -------- : 大臣or神(以下簡稱右喵) : 想要變喵就變喵,想變要石就變要石 : 是什麼原因或什麼力量 : 導致要石變回右喵,又要什麼條件才能恢復成要石? : 電影完全沒有說明 : 右喵不能變回要石的原因 : 只簡單說了,右喵已經沒有責任 : 要石已經變為草太了 : 但為什麼變成要石的是草太 : 卻不是拔起要石的鈴芽 : 電影還是沒有說明 : 而草太變為要石的關鍵點 : 僅是右喵說了一句"你很礙眼" : 然後草太就變成椅子(要石?) : 這不就代表要誰當要石,是右喵可以決定的? : 而右喵決定是草太當要石 : 卻非拔起他的鈴芽 : (正常應該是闖禍者要承擔?) 其實這一段我個人覺得算是最好理解的 鈴芽把大臣拔起來了 重獲自由的大臣在門關起來跑到了鈴芽家 被鈴芽說希望成為他家的貓後 因為很開心 所以不想回去當要石了 就把神力給草太 至於為什麼是椅子這我就不知道了 總的來說就是現場只有三個人(? 大臣喜歡鈴芽 所以就把責任丟給了倒楣在現場的草太 : 最後,在常世救回草太時 : 草太突然就恢復人身了? : 然後突然喵就可以變回要石了? : 草太解除身為要石責任 : 恢復人身的關鍵原因是什麼? : 喵恢復要石責任的關鍵原因又是什麼? : 要石的責任解除和賦與 : 最關鍵的條件設定 而恢復人身的關鍵我想應該就只是大臣把神力收回了 草太剛代替大臣插下去後 爺爺有說過 他接下來會逐漸跟神力融合 代表草太還不是完全體 在東京終於把草太插下去後 大臣很高興終於有人代替他了 卻發現鈴芽比較重視草太 於是他為了讓鈴芽開心就跟著鈴芽 再回到常世後把神力收回 自己繼續當要石了 : 再者,你要石變成喵之後,現世的人都看得到 : 那不就意味著,變成要石後,別人也看得到 : 那是不是哪天哪個人不小心拔出來就完了? 我自己的理解 會出現門的地方需要本來有人曾經生活過但現在杳無人煙這個條件 因此小規模的廢墟或許不會出現 要在一定層度規模的廢墟中無意間被人拔起一顆在地上的樁 本身發生率就很低 再加上如果不把要石拔起來就不會有蚯蚓跑出來的設定 過去這種發生率很低的事應該也發生過好幾次 所以要石的位置才會換過好幾 結論就是被人拔起來本來就是發生率很低的事 發生了就只能想辦法擦屁股 : 然後一開始,鎮壓的要石是在現世被拔掉 : 中間,妳鈴芽把草太插進(羞)蚯蚓時也是在現世 : 但是最後進行鎮壓時,卻是在常世插進去 : 這要石要鎮壓,到底是要在哪個世界才有作用 就劇中的表現 很明顯只要插進去就可以了 只是平常都是跑出來了才插進去 而這次是有個進過常世的人 想再次進去才會在裡面插 : -------- : 問題二:大臣的邏輯 : -------- : 這隻喵(或神)最大的問題是 : 如果你是為了要鎮壓而選擇跟著鈴芽 : 想藉人的手恢復原狀 : 當時,變回貓形時,你還在鈴芽手中 : 若是因某些原因導致鈴芽拔了你之後 : 短時間內無法變回要石 : 那為何不從頭開始就跟著鈴芽? : 等到可以變回時,再藉由鈴芽的手變回就好 : 卻反而是要跑給他們追? : 有人說這邊是要引導鈴芽去關門 : 這樣的方式 : 常常導致蚯蚓都到最後一步快壓下來了 : 才勉強關上 : 會比在身邊先提示鈴芽來得快又直接? : 若留在鈴芽身邊,還能提早過去關門 : 降低失敗機率不是? 因為從一開始就不可能留在鈴芽身邊 草太會從中妨礙 因為他也只想把大臣插回去 實際上在神戶草太不在時 大臣有自己接近過鈴芽 我自己的理解這個時間點 大臣應該還在想 【我不都說責任已經交給你了,你怎麼還不把自己插下去】 : -------- : 問題三:左大臣的作用與能力 : -------- : 左大臣(以下簡稱左喵) : 在鈴芽拔出右要石後 : 因為僅剩一個左要石,鎮壓不住 : 最後鬆動,導致地底力量大幅冒出 : 鬆動後,左要石變為左喵 : 然後跑來找鈴芽(或是感應到右喵而來) : 可是出現方式 : 卻是控制環阿姨說出內心角落的黑暗面想法 : 目的為何? 這對我也看不懂 我本來還以為左大臣是來當反派或抓大臣的 : 你左要石鬆動後變成左喵 : 跑來找右喵,然後說要藉人的手恢復原狀 : 但右喵的問題是責任轉移給草太 : 所以無法恢復原狀 : 而你左喵沒有這問題 : 那為什麼不能請距離更近的其他人直接把你恢復原狀 我想問題是普通人看不到常世也看不到蚯蚓 而且他負責的位置已經有人插下去了 在沒有人幫助的情況下 等到下次蚯蚓出來再把自己插下去 門就關不起來了 跟著鈴芽進到常世直接插可能比較快 : -------- : 問題四:各角色的感情牽連 : -------- 這部分在這次的電影中描寫真的不太夠 明明每個人都很有描寫的空間 卻都不夠繼續深挖 非要靠其他方式補完或是自己腦補如果可以少一兩位 然後描寫的更深入就好了 : -------- : 問題五:劇情與橋段的突兀處 : -------- : (那次也是騎超快....妳橘子妹其實是飆速宅男吧...=.=) : 常常是用跑的就跑到目的地 : 先不講跑了多久 這部分我個人會理解成是電影或戲劇的原罪 大部分的作品都會有這種狀況 真心覺得不要深究 : 一個人一生只能進一"次"(or"個")後門 : (我記得爺爺講的是一"次","個"跟"次"其實差滿多的) : (這部分可能等以後串流出來再確認) : 但不管是哪種說法 : 後面是怎麼會引申並了解到 : 是要去當初誤闖的那扇門 : 這個我個人是真的理解不能 : 即便不管這部分 : 鈴芽當初到底是怎麼誤闖常世的? : 她有什麼能力? : 電影依舊沒有交代 : 如果她沒有特殊能力卻能誤闖 : 那不就代表當下受災後的倖存者 : 每個都可能誤闖,每個都能看到常世跟蚯蚓? 想了很久要怎麼回覆之後 我覺得這就像是在計較為什麼主角是主角 為什麼只有小智看到鳳王這種感覺 不過照爺爺那樣說 實際上過去就有過人誤闖常世的狀況 只是次數爺爺沒講我們也不得而知 : 常世是死者的國度? : 嗯,為什麼死者的國度沒有其他人....? : 有哪裡感覺到什麼亡靈的氣息嗎?...=.= : 如果真要說,平行世界可能還比較能說服我.... : 而最後的最後,鈴芽到常世 : 遇到當初的自己,才理解 : 原來她是要來渡化(?)當初的自己 : 要她自己跟自己說,要好好生活 : 整個電影,你創造了一個叫常世的死者國度 : 然後透過鈴芽的夢不斷追尋 : 最後跑進常世,讓觀眾以為 : 鈴芽最終會在這個世界見到母親 : 結果那個影子竟然是長大後的自己 : WTF??? : 這個莫比烏斯環安排的意義到底何在?.... 我覺得這要看你怎麼理解這部片了 我自己看到中後段後才發現這大概是一部在描寫311的故事 鈴芽對爺爺說的【生死不過就是運氣】 描寫出了部分生者對於自己的存活並沒有喜悅 更多的是對於死者的愧疚 還有走不出震災的心傷 當然我們可以死去的媽媽出來見鈴芽 讓鈴芽走出這個坎 但這邊讓大鈴芽來安撫小鈴芽 或許是想傳達一種訊息 能讓自己振作起來的只有自己 過去的傷痛依然在那 但我們可以告訴過去的自己 自己現在已經在好好的過日子了 未來並不全是痛苦的事 不要勉強自己放下,也不要勉強自己忘掉 用更好的自己去面對當年的自己 來讓自己走出這個傷痛 希望有回答到你的一些問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.61.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1678123479.A.05E.html
tsukirit : 你好認真03/07 02:03
cty11066 : 我也很喜歡這種不用文字傳達劇情的方式03/07 02:06
chipnndale : 我覺得要石的設定出發點,跟港口鑰有異曲同工之妙03/07 02:16
ws36132005 : 同樓主 看到敘述性文字只會覺得煩躁也懷疑導演功力03/07 03:37
arur82 : 敘述性文字、解釋設定,過度說明現況,上述的判定03/07 04:56
arur82 : 標準多少還是會有一個人一種標準或者能夠接受的範03/07 04:56
arur82 : 圍,個人就前面有版友提到官方小冊的兩個補充說明03/07 04:56
arur82 : 來描述個人見解。03/07 04:56
arur82 : 首先要先表示的是,「彩蛋」與「必要資訊」是製作03/07 05:00
arur82 : 方必須區分清楚的不同項目,「必要資訊」一如字面03/07 05:00
arur82 : 所述,是在作品演繹中必須提供給觀眾知道的,手法03/07 05:00
arur82 : 方式如何端看導演等製作方。03/07 05:00
arur82 : 接下來以官方小冊的補充說明來舉例,一個是「三腳03/07 05:10
arur82 : 椅」,「缺一腳」所象徵的是災害所帶給鈴芽的心靈03/07 05:10
arur82 : 受創,這個部分個人認為可以歸類為彩蛋;在電影當03/07 05:10
arur82 : 中,「三腳椅」已經有賦予「母親親手製作送給鈴芽03/07 05:10
arur82 : 的禮物,在災難發生母親喪生後的遺物」形象(電影03/07 05:10
arur82 : 有明確演出),劇中三腳椅也從一開始的存在、草太三03/07 05:10
arur82 : 腳椅、回復為單純的三腳椅由鈴芽傳遞給幼時的自己,03/07 05:10
arur82 : 主要的意象意義已經有貫穿整部電影;在這一層表現已03/07 05:10
arur82 : 然相當完整的情況下,「缺一腳」別具意義,個人則03/07 05:10
arur82 : 能視為在電影外以其他方式補充說明的錦上添花,也就03/07 05:10
arur82 : 是彩蛋,不知道不影響觀影,知道則能延伸更多。03/07 05:10
arur82 : 另一個則是左大臣藉由附身阿姨引爆與鈴芽間情緒性口03/07 05:19
arur82 : 角正式出場,官方小冊表示鈴芽若糾結於與阿姨長期03/07 05:19
arur82 : 相處下來的心結,就無法去進行規模更大的進入常世03/07 05:19
arur82 : 後想達成的願望,因此左大臣要幫助鈴芽突破此一心03/07 05:19
arur82 : 結,簡單比喻就是沒有解這支線任務就沒辦法進入處理03/07 05:19
arur82 : 主線任務;03/07 05:19
arur82 : 左大臣所引爆阿姨與鈴芽間在極端情緒下互相傷害的口03/07 05:21
arur82 : 出惡言,對比後續心結引出後的處理方式,個人覺得沒03/07 05:21
arur82 : 有達到平衡,不成比例,不過這是另話,就先放一邊;03/07 05:21
arur82 : 依官方小冊內容來說,阿姨與鈴芽存有長期相處所產03/07 05:28
arur82 : 生的心結,而這個心結必須解開,才能去進行後續進入03/07 05:28
arur82 : 常世後的行動,這個補充解說在「給不給過」之前,03/07 05:28
arur82 : 個人不能接受在電影之中完全沒有解釋,為何左大臣要03/07 05:28
arur82 : 附身在阿姨身上導致兩人爆發過激的口角(原因)?以03/07 05:28
arur82 : 及這樣做是為了達成什麼(目的)?這個個人會視為「03/07 05:28
arur82 : 必要資訊」,而不能以彩蛋方式處理;03/07 05:28
arur82 : 一則既然被定義為必須引發跟處理的支線任務(心結)03/07 05:33
arur82 : 才能進行主線任務,這個必要性就必須將資訊提供給觀03/07 05:33
arur82 : 眾,在電影中呈現出來的僅僅是神明導致的突發事故,03/07 05:33
arur82 : 後續又僅簡單處理收尾,意義不明;03/07 05:33
arur82 : 再則左大臣出現及後續幾乎在毫無自我表達/示,就主03/07 05:43
arur82 : 動參與跟隨,到後續進入常世後直接去單扛蚯蚓及化03/07 05:43
arur82 : 為要石,原本僅藉由草太祖父簡單請託就前來相助,在03/07 05:43
arur82 : 動機及形塑上已經相當影薄,既然給左大臣機會好好03/07 05:43
arur82 : 表現給觀眾鮮明印象,卻又毫不解釋,也就在電影表現03/07 05:43
arur82 : 上單純給人突兀且莫名其妙之感,後續幫助主角也因03/07 05:43
arur82 : 欠缺描寫而如同僅為單純推進劇情的工具NPC,這03/07 05:43
arur82 : 對於劇情的演繹與該腳色的塑造個人認為皆是扣分。03/07 05:43
arur82 : 回到本文原PO所提及的「敘述性文字」、「解釋設定」03/07 05:52
arur82 : 、「過度說明現況」、「看完後用任何東西補完設定」03/07 05:52
arur82 : 、「電影該適當的省略部分過程跟說明、解釋」;老03/07 05:52
arur82 : 實說還是會有一人一把尺標準範圍不一的情況,個人03/07 05:52
arur82 : 單就文字也許也適用本文原PO的原則,但在個別差異上03/07 05:52
arur82 : ,就在劇情與角色形塑方面顯然有較多疑義之處,也03/07 05:52
arur82 : 藉此說明提供本文原PO及原文原PO(如果有看到啦)參03/07 05:52
arur82 : 考~03/07 05:52
雖然我看完了 但是我很認真的覺得 直接回文比較好 因為打在推文並沒有這麼好閱讀 ※ 編輯: wind5568 (114.37.61.198 臺灣), 03/07/2023 06:26:30
watercolor : 推 03/07 07:12
saiga12416 : 推 03/07 08:01
techniclaire: 支持A大直接回一篇 03/07 09:34
akiehls : 什麼都要解釋,問題是世界上很多事情就是無從解釋 03/07 17:11
akiehls : 魔女宅急便有解釋為什麼KIKI會講話魔女會飛嗎~ 03/07 17:12
akiehls : 很多事情明明就是要留點空白與想像解釋空間才有趣 03/07 17:12
akiehls : 最原始那篇看的真的好心累,我什麼劇情都不知道 03/07 17:13
akiehls : 第一次進電影院看也沒完全看懂,但就是哭得一蹋糊塗 03/07 17:13
akiehls : 因為我被劇情中試圖給予受創的人安慰療傷的想法感動 03/07 17:14
akiehls : 這不就夠了嗎 03/07 17:14
benson50913 : 劇情留白留到影響觀感 觀眾才會需要解釋 03/07 18:25
benson50913 : 如果觀眾無法在第一次看得時候就體會到的感受 03/07 18:25
benson50913 : 你在作品外面無論用多少的邏輯跟窗簾彌補 03/07 18:26
benson50913 : 就算這個窗簾再怎麼合理 都是事後補上的觀感 03/07 18:26
benson50913 : 更甚者 如果許多觀眾都有這種「為什麼沒講清楚」 03/07 18:27
benson50913 : 的感受 不就代表作者對於文本的掌握不夠到位? 03/07 18:28
benson50913 : 這裡說的「解釋」 不等於是敘述性文字喔 03/07 18:28
benson50913 : 相信不會只有我還在思考為啥兩個大臣鬼轉得很硬 03/07 18:29
benson50913 : 如果像樓上a大有get到那很好拉 但對我就沒騷到癢處 03/07 18:32
StBernand : 我跟你想法完全一樣,電影該給的資訊若足夠就完全不 03/07 21:21
StBernand : 需要用文字敘述。也不懂為何很多人要糾結一些不重要 03/07 21:21
StBernand : 或是自己想一下就可以懂的東西(例如椅子為什麼是三 03/07 21:21
StBernand : 腳)。 03/07 21:21
StBernand : 大部分人的疑問真的電影裡就有給出解釋了,除了左大 03/07 21:21
StBernand : 臣的謎之操作沒有相應的文本線索無法護航。 03/07 21:21
StBernand : 當然我不是說這部就是神作不容質疑,的確是有很多沒 03/07 21:21
StBernand : 有處理好的地方,但就有人喜歡到處troll,看了很討 03/07 21:21
StBernand : 厭 03/07 21:21
Rainbowdays : 其實神明本來就有各種不同影響,真實世界也是這樣, 03/08 00:05
Rainbowdays : 所以左大臣就是會挖掘出內心隱藏的心聲我覺得沒有 03/08 00:05
Rainbowdays : 很難理解,只是現代人被神明就是要保平安的概念影響 03/08 00:05
Rainbowdays : 太深,才會覺得左大臣這樣很難理解。 03/08 00:05
akiehls : 劇情安排用貓來演出大臣與左大臣了,需要思考一下才 03/08 00:48
akiehls : 能理解,不是很正常的嗎www大臣演的就是貓的那個樣 03/08 00:48
momvic110456: 推 03/08 02:07
tact : 推你,引述原文顯然沒看懂電影 03/09 21:03
ToTo0306 : 如果不是只有少數人看不懂,那就是劇情給的資訊不 03/12 03:01
ToTo0306 : 足吧,像原po有對到電波當然就沒問題,但這些讓人 03/12 03:01
ToTo0306 : 看不懂的地方真的會直接影響到最後的情緒渲染,個 03/12 03:01
ToTo0306 : 人是覺得蠻可惜的 03/12 03:01