Re: [普雷] 鈴芽之旅 — 讓人意難平的感情線

[RIVERSHAKE (川田先生)]

※ 引述《Sawake (打字扭到手)》之銘言：
: Movie版的第二篇，又是給新海誠，其實這兩次都是有點抱著意難平的心態發文，災難三部曲從《你的名字》之後的兩部《天氣之子》跟這次的《鈴芽之旅》看完都覺得就是少了一些什麼
: 如果說《你的名字》是把感情線跟世界觀做到百分百的話，那《天氣之子》就是 感情線＞世界觀，《鈴芽之旅》則完全相反
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: 個人感受
: 關於畫面的部分我就不再吹捧了，對於新海誠這只是基本而已
: 再觀賞《鈴芽之旅》前半段的時候，感情其實是有被堆疊起來的，一直到東京那裡男主角被迫成為要石，鈴芽去找男主角的爺爺，當著男主的爺爺說「我不想活在沒有男主角的世界」
: 當下的我真的是瞬間出戲然後冷掉，前面的情感堆疊一瞬間就被推倒，在我眼裡男女主角前面三次關門劇情中的情感是基於「一起關門拯救日本的夥伴or兄妹or英雄情誼」並不是「男女情愛」的情感
: 對於見面（人類外觀）只有半天，而且只是因為他帥才注意到他，然後相處不到五天，卻可以說出「我不想活在沒有他的世界」的女主角，我真的找不到感情的基礎與層次
: 明明整個世界觀跟故事流程我都覺得很棒，真的完全補足上一部《天氣之子》在神話世界觀說明不足的缺點，但補足了這一點卻又把感情線忘了，感情線變成了硬要塞進去的，整個看完就是意難平啊，如果不是要強調男女情愛，像我上面說的一起拯救日本的夥伴兄妹的那種感情不好嗎？至少不會這麼突兀，又或者把常世女主角拯救自己童年的那一段改成是男主角去拯救女主角的童年，感情線就不會顯得這麼突兀了吧？
若這部電影如很多X子講的，多著墨於戀愛的感情互動

那這部電影就會變成譁眾取寵的糞作了


劇情是需要取捨的，在有限時間裡表達想表達的東西

明顯這部就不是戀愛向，結果很多人一直在那說感情戲不夠

就好像買了普通漢堡在那嫌棄起司太薄太小片

啊人家賣的就不是起司堡嘛 (攤手

你花錢看了電影，沒get到電影主要想表達的意念

連別人告訴你了，你也不想接受，那你是不是浪費錢?

電影末段揭露女主是311的倖存者，而這段旅程，實際是女主的自我救贖之旅

也是獻給所有震災受創者的集體療癒，這樣感情還不夠飽滿?


說到底，為什麼覺得電影就一定要是起司堡?

那句：草太先生不在的世界才讓我覺得可怕，是能多讓人出戲?

如果草太是你的好友，你會因為只是友情，就能接受世界沒有草太?

為什麼一定要是愛情，才讓你覺得那句合理?

女主因為震災失去母親，活在沒有母親的世界

不想再接受因為地震失去誰的心情，這解釋不夠充分?

一直糾結在感情戲的人，是為黑而黑，還是根本自己戀愛腦的問題?

芹澤也沒法接受沒有草太的世界啊，所以他才會出現在地鐵站口

難道芹澤是草太基友? 還是芹澤對鈴芽一見鍾情?

不要看太多黑粉的評論，然後被人影響了，好嗎?  真是笑死

(上面笑死是針對全部沒有獨立思考能力的人)

最後再說，戀愛的部分，為什麼不是主要成份就不能放進去?

放進去就一定得要說得清清楚楚，中間醞釀再醞釀?

怎麼會有那麼膚淺的想法呢?

人的情感本來就是很複雜的，電影都是透過一些片段在表示或暗示

就像電影用阿稔幾個反應就讓觀眾知道他很喜歡環姨

難道你也會抱怨鋪陳不夠，阿稔的激動根本動機不足，讓你很出戲?

電影不是那樣拍的嘛，是要有觀眾想像空間的嘛，是不是?

比起看人批評這部電影，更讓人不蘇胡的是....人云亦云的人不會隨時代進步變少呀

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→ Sawake      : 所有您認為所有非正面評價都是因為大家受到黑粉人
→ Sawake      : 云亦云無獨立思考下的感受？
→ Sawake      : 錯字 *所以
→ RIVERSHAKE  : 你那如同複製貼上的評論 就是人云亦云
推 sylph95137  : 我跟你看法類似，女主從一開始是100%的歉意，到後
→ sylph95137  : 來大概是50%歉意30%友情20%愛情，從一開始女主上船
→ sylph95137  : 就知道，她覺得這一切都是她造成的，基於對男主的
→ sylph95137  : 虧欠心理才直接逃學放鳥阿姨，可以感覺到，“不想
→ sylph95137  : 麻煩其他人”的心理，在女主身上特別強烈
→ sylph95137  : 戀愛劇情，難道加上去就會比較好嗎？這部說真的，男
→ sylph95137  : 女之情就真的可有可無，女主一路上的旅程、人物心
→ sylph95137  : 境，我認為才是看點，最有感觸的是女主跟阿姨騎腳
→ sylph95137  : 踏車的那段，像我跟我媽就有十幾年的心結，要能把
→ sylph95137  : 話說開，真的要有很大的勇氣
→ sylph95137  : 其實這部，你有沒有發覺配角特別立體？阿姨、阿姨同
→ sylph95137  : 事、包頭、媽媽桑、帥哥，這是跟以往的新海誠所不同
→ sylph95137  : 的，如果只在意男女主而沒忽略了這些活潑生動可愛
→ sylph95137  : 的人物，有點稍嫌可惜了
→ sylph95137  : 說太多了，我也沒要戰個你死我活，不過這部為什麼叫
→ sylph95137  : すずめの戸締まり呢，值得好好想想
→ RIVERSHAKE  : 非常同意 甚至覺得 沿途的每個配角才是主體
推 cloud50266  : 中肯XD
推 lazybear1231: 認同 可能是前兩作主軸都是愛情 所以很多人也希望
→ lazybear1231: 在這部中看到描寫深刻的愛情故事 但自我救贖跟撫平
→ lazybear1231: 震災者的心靈更深入人心
→ benrun      : 沒有說一定要深刻的愛情 但這部如果要塞愛情 感情
→ benrun      : 就點就不到位啊
→ benrun      : 太刻意的感覺
那是你覺得，你的不滿足，當然這可以自由心證
→ joshyu      : 最好都是人云亦云啦，感情戲就是很突兀啊，因為不
→ joshyu      : 是本片主旨，這樣就不算槽點嗎？
→ Sawake      : Hello？在看這部片之前我完全都沒有看過任何網路評
→ Sawake      : 論跟影評，唯一看過的評價是日本票房突破多少而已
→ Sawake      : ，如果要把多數人的感受跟觀影評價打成人云亦云我
→ Sawake      : 也是醉了，還有什麼叫獨立思考？在您的邏輯下認為
→ Sawake      : 你說的才是對的才符合你所謂的「獨立思考」吧？
→ Sawake      : s大，我的原文也並非一開始就主觀認為這是一部愛情
→ Sawake      : 片，整部片的主軸對我來說都是女主角在自我救贖的
→ Sawake      : 一個旅程，其中包含最深層倖存者的歉意，而且就像
→ Sawake      : 您說的明明裡面的配角塑造的都很豐富、女主角內心
→ Sawake      : 的成長也很足，但演出來的多數人看起來就是女主角
你從哪裡得出這是"多數人"的看法? 你幫沒出聲的人都代表了是嗎?
→ Sawake      : 戀愛腦，尤其是那一句「我不想活在沒有草太的世界
→ Sawake      : 」，這給人一種為了要強化女主角的動機而硬塞的一
→ Sawake      : 場感情戲
多少人都說了，那不只是戀愛感情，你是卡在哪? 耳朵會不會太硬?
既然不全是戀愛感情，那就不純然是感情戲，不只是感情戲的話，又哪算是硬塞了?
噓 ronite      : 凹得很硬，加油好嗎？
→ benrun      : 同意sawake大 明明男女主角對手戲不多 而且男主多
→ benrun      : 半時間連眼神交流的機會都沒有 結果女主可以犧牲自
→ benrun      : 己為了救男主去常世 這感情線就太狗血了
實際上男女主角互動還不少

男主變成椅子那段我也傻眼了三秒

心想，這要怎麼發展感情啊?

結果這反而算是大幅拉近男女主距離的方法

因為女主可以堂而皇之的一把抱起男主，誰叫他是椅子

還一屁股坐上去，誰叫你是椅子

被JK穿著襪子踩了，誰叫你是椅子 (拜託坐我、踩我)

也因為男主變成椅子，才有用親吻喚醒的橋段 (若是人形就沒辦法了?

以上都是男主變成椅子才會有的互動

為什麼要認定男主變成椅子，她們之間的互動就不能加深感情?

但是另一方面

也因為男主被變成椅子，戀愛要素被限縮了

但這對於一部主體是撫慰震災受傷心靈的電影來說，不也是最好的安排?
推 sylph95137  : 同意那一scene其實可有可無，對劇情推動沒什麼影響
→ sylph95137  : ，畢竟女主的選擇你從一開始就知道了，她願意為一
→ sylph95137  : 個陌生人完全拋棄生活，其實就很明顯那不是愛情而是
→ sylph95137  : 虧欠，後來發生的事，就像你讓別人因為你要被關無
→ sylph95137  : 期徒刑，你多半是會想救他的對吧？除非他姓桐生（誤
→ sylph95137  : ，至於那個行為愛情佔100%還是50%，就是主觀認定了
→ sylph95137  : ，大家都可以有自己的看法
推 kobe78313   : 這什麼自視甚高的優越感
這部分我也覺得很荒謬
為什麼這麼基本的認識得再三的跟看不懂的人講
好像在教閱讀測驗怎樣都看不懂的人似的
→ benrun      : 但這部還是水準很高啦 感情線可以睜一隻眼閉一隻眼
→ Sawake      : benrun +1，所以原文標題是寫意難平的感情線，真的
→ Sawake      : 只是針對感情線有種不甘心的感覺
推 Robben      : 前兩部我不喜歡就是都在講愛情
→ Robben      : 但君名真的神
推 Robben      : 救男主也不全是愛情 畢竟是他搞出來的鍋
→ Rainbowdays : 女主就不是普通人，她是311的倖存者，之前就有人分
→ Rainbowdays : 析過了，這樣的人很容易有愧疚感，認為死掉的怎麼
→ Rainbowdays : 不是自己，我是覺得啦，她當然是喜歡草太的，但是
→ Rainbowdays : 為什麼會那時候願意犧牲是因為自己本來就對活著有負
→ Rainbowdays : 罪感，現在又遇到其他人要為了天下蒼生犧牲的時候，
→ Rainbowdays : 她就會覺得不如我（這個應該要死掉的人）犧牲，看別
→ Rainbowdays : 人為我犧牲我不如自己放棄生命（也是有點逃避痛苦
→ Rainbowdays : 的意味在啦）。
→ Rainbowdays : 說白了就是面對至親死亡的痛苦打擊太大，現在眼看
→ Rainbowdays : 喜歡的人又要再見根本無法承受不如自己去死這樣...
多少人都講過上述的解讀，但他們就是不願意接受 (攤手
→ benrun      : 尊重各人看法 反正就享受電影吧～
推 tsukirit    : 不是，那句話一堆人腦補加料改詞，變成別句來批評，
→ tsukirit    : 糾正一下
→ tsukirit    : 原話呈上起下是
推 tsukirit    : 常世(死人的世界)不可怕，生死不過運氣，我小時候就
→ tsukirit    : 這麽認為了，但是沒有草太的世界可怕
推 tsukirit    : 更多是強調不能放草太不管，一定要去常世闖一遭
→ tsukirit    : 要怎麼解讀隨個人，但腦改成 我不能活在沒有草太的
→ tsukirit    : 世界，那真的是自己戀愛腦
推 Sawake      : 既然你不認同我說的多數人，那你哪來的人云亦云？
→ Sawake      : 是不是邏輯衝突了？
誰規定人云亦云的內容一定要是多數人的認知了
你們就一小搓人講著重複的內容，一個接一個地跳針
推 tsukirit    : 中文翻譯變，我害怕的是沒有草太先生的世界，已經添
→ tsukirit    : 醋了，一堆人記不清楚，腦補又加辣來批評
抱歉啊~ 已修正，的確不要亂改台詞才好，尤其是中間有翻譯的
推 pdsjenny    : 看來翻譯相當重要
推 svegetable  : 推
噓 incessant   : 誠粉真的好可怕～
推 catstupid   : 其實也有一部分好感是來自於小時候已經見過草太
→ benrun      : 這樣講好像也有道理
→ tomchun6    : tsu 你這句跟中文翻譯的關係，已經不是添醋了耶 是
→ tomchun6    : 意思完全不同了耶？
推 tsukirit    : 那句幾乎每個預告都有剪，可以去聽，中性翻譯就是
→ tsukirit    : 那樣
的確是中性的，不是戀愛腦所想的
推 tsukirit    : 但因為問句被剪，爺爺是問，常世非常美麗，但那是
→ tsukirit    : 死者的世界，難道妳不怕嗎
→ tsukirit    : 鈴芽的回答才會扯到世界，剪起來就有點誤導性
推 opiu        : 結果原來是翻譯誤導嗎?!
→ sylph95137  : https://i.imgur.com/xZIJJk3.jpg
推 cty11066    : 原來是字幕分段的問題嗎？
→ sylph95137  : 應該是這句，我N6日文看起來是，“我害怕的是無法與
→ sylph95137  : 你相見的世界”，看有沒有日文大師能翻譯了ORZ
找到預告了，反覆聽我想是爺爺先問鈴芽去死者的世界不害怕嗎?
鈴芽回答: 草太先生不在的世界我(才)覺得可怕
翻譯當然都會潤飾，不過原意看起來真的不是以戀愛情感為主
→ StBernand   : 一百個人就有一百種哈姆雷特啦，不用要求每個人跟你
→ StBernand   : 心得一樣
硬要用戀愛電影的公式與標準套在這部電影就是不恰當
推 tsukirit    : @sylph 你圖片上面那句是草太說的
→ sylph95137  : 啊啊拍謝 截錯句
推 tsukirit    : 下面那句是對的，前一句是草太，後一句是鈴芽，混
→ tsukirit    : 到了
推 YUkimati1173: http://i.imgur.com/QNZnpA1.jpg
→ YUkimati1173: http://i.imgur.com/kGEb1bL.jpg
→ YUkimati1173: 小說寫的比較清楚
噓 zxzxcv      : 難看還硬凹笑死
噓 darkbbyy    : 真的 我看誠哥都沒你懂鈴芽
噓 debaucher   : 哇 很猛喔 #獨立思考
推 Fortopia3014: 有些人就怪怪的，什麼都要有愛情元素，是現實世界交
→ Fortopia3014: 不到女朋友才只能利用愛情劇來自嗨嗎？
推 RealNigga   : 幫補血
噓 thejackys   : 那句在中文翻譯的語境來看就是是真的很突兀
跟戀愛腦講再多都沒用
推 ifde7444    : 推這篇
噓 be371155784 : 明顯就愛情戲太油 硬在那邊扯什麼戀愛腦
同上
推 momvic110456: 全不在意愛情什麽的 這片感動我的幾點都與愛情無關
噓 d2sky       : 替誠哥招黑就是這種狂粉
噓 charlesovo  : 謝謝你 我理解了
推 e04su3no    : 寫電影評論最忌諱的是除了自己外其他人都沒看懂，把
→ e04su3no    : 自己當導演蛔蟲
看電影不需要當蛔蟲
搞錯重點的人真的很多，不是嗎
※ 編輯: RIVERSHAKE (219.68.179.127 臺灣), 03/11/2023 09:30:44
推 lu4a18      : 我單純覺得鈴芽會說這句只是害怕沒有關門師在的世界
→ lu4a18      : 會引發災難無法收拾欸（？
噓 g87097g     : 我覺得很爛片那女生完全就是貝兒那種爛人
→ g87097g     : 還虐貓更爛
噓 chinaeatshit: 新海誠如果出等身矽膠娃娃 你買我幫你出一半的錢
推 ToTo0306    : 我覺得不能讓讀者在觀影現場就第一時間正確感受到
→ ToTo0306    : 作者想要傳達的意思的話，那算是作者功力不足。我
→ ToTo0306    : 也是當下不懂出來查評論才看懂很多事情，對這部心
→ ToTo0306    : 中評價才轉好，我倒覺得問題不是他應該要演更多，
→ ToTo0306    : 反而應該是演少點，不要什麼元素都想抓結果反而每
→ ToTo0306    : 個都搔不到點上
→ ToTo0306    : 如果這句台詞可以讓那麼多人出戲，那不應該是怪大
→ ToTo0306    : 多數的人怎麼看不懂這麼容易出戲，應該是要反省一
→ ToTo0306    : 下這句台詞是不是有更不曖昧的表現方式吧？
→ ToTo0306    : 第一時間能跟作者同步到當然很棒，但也用不著自命
→ ToTo0306    : 清高反過來去笑別人啦
推 carline1111 : 同意樓上評論，我也是在觀後看到大家講解PTSD後才ge
→ carline1111 : t到，只有幾個人覺得女主戀愛腦可能是個人問題，如
→ carline1111 : 果數量很多的話真的可能是表現手法讓人誤會了！
→ carline1111 : 果數量很多的話真的可能是表現手法讓人誤會了！
→ babyMclaren : 一定有戀愛成分的啊，幹嘛一直否定
→ babyMclaren : 爺爺那段不就又講一次了
→ babyMclaren : 中性是你自己的解讀
→ babyMclaren : 我只專注在311的部分但動機真的單純的話
→ babyMclaren : 草太回來後，他們就可以分開各自過了
→ babyMclaren : 回來找她幹嘛，你也能解讀蓋棉被純聊天
→ babyMclaren : 我就不信罷了
噓 Player02    : 就怕粉絲沒看到戀愛向硬要加 情感這麼薄弱不如不寫
推 pcchuckwu   : 補！
噓 wopwopwop   : 在瞎寫什麼東西
噓 yurmom      : 把大家點出的問題講成人云亦云真的是活在自己世界
噓 adrian0919  : 這部我覺得普普，抱歉了誠粉
推 littlesky123: 原po辛苦了，我相信電影中愛情的一丁點成分是為了
→ littlesky123: 普羅戀愛腦大眾加進去的，畢竟如果沒有戀愛成分這
→ littlesky123: 些人可能完全不會想進場看，不過如果只看戀愛成分
→ littlesky123: 還嫌不夠的話就太委屈這部描繪更高視角的作品了（攤
→ littlesky123: 手）
→ guenhwyvar  : 那我就問女生是在親三小？