[討論] 鈴芽之旅的缺點是觀眾觀影素養不足?

[edwin040286 (edwin)]

鈴芽之旅我個人覺得有他不錯的地方，好比對於災後受難者心靈修復這塊，
但也有自己觀影時第一時間感覺不通順的地方。

不過看到近期的討論，似乎這些問題都要歸咎於觀影者素質不足，無法領會新海誠的苦心。

好比

一、觀眾自以為的預設有戀愛情節(可能是宅男預設?

如網友推文:
「一堆看過你的名字就自以為很懂日本動畫的進場以為要看愛情片，台灣人素質
  不就這樣意外什麼。」
「因為動漫很多受眾是宅男 看到暈帥哥現實社會鐵拳」

不確定其他觀眾想法，自身有去看大概動畫的製作想法，311災後的心靈修復是本篇主軸
我是可以確定。

但不只一位心得指出，就算觀影者想忽略戀愛元素，但劇中不斷暗示、明示，觀影者
很難忽略。

網友推文
「老實說就是我從來都沒有以要看戀愛的心情來看這部
  但這部電影就是一直塞給我這些東西啊
  硬要做戀愛又做的很爛 這才是我覺得難看的地方」

「劇情裡面一開始就安排女主覺得男主很帥而拋下學校回頭找他
  好幾幕女主對男主臉紅，甚至想親男主（椅子）
  最後女主再進去常世前也是跟環阿姨說
 「去我喜歡的人那裡」
 導演用這些大量的鏡頭跟台詞在告訴觀眾，女主喜歡男主，
 然後你反而怪觀眾戀愛腦解讀失焦也是蠻有趣的。」


二、觀眾對於電影接收資訊程度低落

主要分岐點在於那句:「沒有草太先生的世界....才可怕!」
https://i.imgur.com/fzK1Q0w.jpg

事後很多分析指出，這句話要從文本的前後，還有要從故事中埋藏的草灰蛇線
最後揭露鈴芽身世的伏筆往回推，才能感受到這句新海誠要傳達真摯的情感。

所以這些第一時間沒感受到新海誠用意，甚至出戲的可能是如網友說

「有沒有可能是不到分析程度的，
純粹一堆人接收資訊的能力在速食社會反而弱化很多了」

「這種程度的人比較適合看拍給幼兒的作品
最好不要有帶反轉跟須更新認知的伏筆
否則他們就會覺得自己看的是爛電影，是導演不會講故事
明顯就是速食短片養壞了現時部分人的胃口跟觀賞能力」


三、人云亦云在黑這部電影

這部電影在觀眾中應該第一次看就能明白新海誠想傳達的情感。
如果有些錯誤的觀影體驗那可能是

如網友推文
「為什麼一定要覺得是愛情 才讓你覺得合理?
根本就看了太多黑粉的評論被人影響   真是笑死」


總之看完鈴芽之旅如果觀影體驗不好是否很可能觀眾沒什麼觀影素養，可能要先去
台藝大上個電影賞析之類。

第一次覺得看個商業電影，原來電影不好看是取決觀眾觀影素養得提升。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.136.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1679199282.A.A05.html
噓 kougousei   : 啊，喔，嗯。
※ 編輯: edwin040286 (27.53.136.129 臺灣), 03/19/2023 12:20:49
噓 yu621       : 台藝大
噓 denny0000002: 我覺得多了～觀眾看不懂就批評是不好的，同樣的觀
→ denny0000002: 眾接受度低就說觀眾是智障其實更噁心
→ EMANON231   : 這就多了
噓 zx0158      : 我也覺得這部好看  但別的觀眾看不明白你就說是他
→ zx0158      : 理解力低下  你怎麼不說是電影表達不足以讓人很好
→ zx0158      : 理解？
噓 flysonics   : 完了 這麼多噓 原PO下一篇文會不會是:
→ flysonics   : "PTT電影版的缺點是版眾觀影素養不足"
我自己是無法給這部到好雷的
所以看了這麼多評論，才想說是不是自己素養不足
→ gavinlin06  : 先預設自己要看的，然後沒看到就跳腳的觀眾確實很多
噓 RIVERSHAKE  : 巨嬰體質的人的確越來越多呢
推 jidytri815  : 完了 反串反過頭
是在認真檢討自己的電影素養缺乏
→ RIVERSHAKE  : 沒看到自己想看的就在地上打滾，抱怨電影為何不照
推 flysonics   : XD 原來是反串
→ RIVERSHAKE  : 自己意思拍? 好多超越百億導演的意見紛紛面世 :p
推 zx0158      : 其實我回完文好像也發現是反串  就當是回那些嘴人
→ zx0158      : 理解力不足的人吧
推 tim8177414  : 要組團一起去台藝大嗎
看完很多心得，感覺有必要
請問台藝大有專攻新海誠賞析的課程嗎
噓 paul2049    : 好喔
推 macrose     : 很明顯是反串吧
→ RIVERSHAKE  : 你以為你在反串，但你說的卻是事實
推 incessant   : 推 不過看來有些人還是沒有被打醒
→ incessant   : 難看和不合邏輯不會因為兇粉護航就改變
推 kaj1983     : 所以這部沒有戀愛情節嗎？
→ RIVERSHAKE  : 糾結在"有"跟"沒有"，不覺得這想法太簡單?
推 sentital    : 這塊敘事有沒有做好，不予置評。不過少女暈船到一
→ sentital    : 股腦栽進去、暈船到不孝，覺得還算寫實。所以還是
→ sentital    : 取決在作者的態度：是歌頌這種愛情、還是認為這其
→ sentital    : 實就是角色不成熟的行為
噓 potatofat   : 光是文章自己也在爆311就知道素養也……
推 gm3252      : 新海誠認為，重要的其實是「與變成椅子的對象相戀」
→ gm3252      : 的概念
→ gm3252      : 按照電影大師的見解這位新海誠也算素質不足了
推 SkyPlus     : 其實沒錯啊，日本上映後一堆新海誠訪談，看看就知道
→ SkyPlus     : 根本沒多少人在討論戀愛情節，新海誠自己也沒強調
→ SkyPlus     : 還是說又要開始藍色窗簾，新海誠根本不懂新海誠電影
推 SkyPlus     : https://bit.ly/3JQf6VZ 出處:
→ SkyPlus     : "映画としては、一種の相棒もの" 那一段，他自己都
→ SkyPlus     : 說兩人比較像夥伴。自己現在比較不愛寫"命運的紅線"
→ SkyPlus     : 戀愛故事了
推 flysonics   : 你沒事會對夥伴臉紅嗎 會想要用kiss把夥伴吻醒嗎
→ flysonics   : 會覺得夥伴好帥所以初次見面就寧願翹課去找他嗎
→ flysonics   : 如果你會 那我只能說貴圈真亂
噓 SeTeVen     : 寫一大堆很氣齁
噓 Goei        : 垃圾電影
→ slps9060712 : 垃圾電影都出來了@@
噓 DCLinX      : 去電影院看卡通XD
噓 Player02    : 看個電影設定這麼隱晦是我要通靈超譯？
→ Player02    : 要不要我吃魯肉飯評分還要先去學米其林評鑑方法
很遺憾看來這部似乎要這樣
一刷如果你感到不對勁，沒關係回來後靜下心來，先看看三四刷的心得分析。
他們會完整講解，鈴芽在劇中每個動作、每句話背後的心理活動和劇情之前給的鋪陳。
接下來再看新海誠為這部電影出的小說，最後如果可以連訪談、場刊都看過一遍。

這樣子去二刷觀影者就會發現。
 https://i.imgur.com/Wnkf6eu.jpg

鈴芽之旅，一部完美無敵的電影
噓 benjamin0830: 一樣都是小時候彼此就見過，神隱少女有觀眾會覺得
→ benjamin0830: 千尋暈船白龍嗎？劇本要寫一見鍾情的情節還講什麼
→ benjamin0830: 不能沒有草太，然後再說重點不在戀愛？沒有一定要
→ benjamin0830: 看戀愛，是新海誠自己劇本寫太爛，護航的下去你才
→ benjamin0830: 素質有問題吧
推 kaj1983     : 有些電影設定就是這麼隱晦啊，不夠隱晦還沒辦法得獎
噓 benjamin0830: 隱晦也要隱晦的有邏輯，而且隱晦的部分不影響觀眾
→ benjamin0830: 對角色動機的理解才是正常講故事的方式，不講明的
→ benjamin0830: 設定是錦上添花的驚喜還是故弄玄虛的無聊設定，我
→ benjamin0830: 想新海誠多數是後者
推 SkyPlus     : 看到一點曖昧就當愛情片，大概日常生活也只有0和1
→ SkyPlus     : 兩種模式，不能接受0.2吧
推 kaj1983     : 那就是專門為了隱晦而隱晦，這類電影也不是沒有
→ kaj1983     : 覺得無聊也無可厚非，因為這種手法就是為了隱晦而生
→ kaj1983     : 我想只要不是整部都這樣玩，至少還能找到其他的樂趣
噓 kumabartho  : 看個片也能看出優越感
→ kumabartho  : 說別人預設結果預設別人是阿宅
→ kumabartho  : 很氣齁
推 Player02    : 說女主沒戀愛腦 結果第一句就是男主很帥 還有一堆粉
→ Player02    : 整天在那邊幫他超譯zzzz
噓 Thompson13  : 這部真的比不上前兩部
噓 benjamin0830: 是不是腦袋不好使啊，沒有要把他當戀愛電影，是故
→ benjamin0830: 事一直塞戀愛元素耶，戀愛腦的部分合邏輯也不會有
→ benjamin0830: 人有意見戀愛不是主軸，是你一個故事要塞進暈船戀
→ benjamin0830: 愛腦來推動故事，再來說別人放錯焦點？ 你放一坨屎
→ benjamin0830: 在和牛漢堡裡面，一直吵著重點不在屎，在和牛，你
→ benjamin0830: 腦子還好？
→ mic1007     : 畫面100分，劇情跟邏輯50分
推 nicktop2001 : 如果需要另外解釋才能懂導演要表達什麼，那這個作
→ nicktop2001 : 品其實是失敗的
推 LiangKaiKai : 罰一開始會覺得鈴芽是戀愛腦的再給我去二刷
噓 dragon50119 : 哇  那你很棒耶
推 seedboxs    : 一開始如果是遇到的是個肥宅 後面追去拔石頭的劇情
→ seedboxs    : 都可以順利了
噓 newandnew   : 呵呵還在戀愛元素 笑死人 低級腦
→ newandnew   : 開頭五分鐘你就沒看懂了啦
噓 lolicat     : 看電影都能有優越感 想必閣下是個高大尚的文青
噓 bawan521    : 你開頭五分鐘就知道女主小時候看到的是自己跟草太
→ bawan521    : ？而且揭曉小時候見過草太就可以合理化女主暈船戀
→ bawan521    : 愛腦的行為？這種邏輯我是吞不下去啦，導演餵什麼
→ bawan521    : 就吃什麼你高興就好
噓 mitzi53321  : 就真的難看啊塞一堆設定不解釋清楚
→ mitzi53321  : 女主就是個沒被社會歷練過的腦殘小女生
噓 dogg6666    : 椅子都親幾次了還在說沒要加愛情元素
噓 gm79227922  : 喝
噓 mc2834      : 這年頭看個電影好危險，弄不好還會被罵素質不好…
噓 angusyu     : 怎麼好像你都在怪別人啊，邱哦
噓 LannisterImp: 影評大師
是看過一些熱情的心得，覺得似乎是自己的不足，所以不能感受這部電影
就這部分才和大家討論看看
※ 編輯: edwin040286 (39.14.19.190 臺灣), 03/19/2023 17:41:58
噓 sanshin     : 反串黑滾
噓 ewqdsacxz   : 你各位別黑 黑就是沒素養
噓 frank072304 : 那是台灣人素養不足
噓 triplekiller: 你先去念念藝術鑑賞相關的書籍 你就知道你有多沒素
→ triplekiller: 養了
噓 triplekiller: 去找本書來看 不要花一堆時間看大眾電影 就自以為
→ triplekiller: 很懂 笑死人
噓 triplekiller: 評論得這麼膚淺 好在哪講不出個所以然 你實在沒資
→ triplekiller: 格嘴別人素質
推 nadekowang  : 這是在反串酸某些會在推文教育別人如何看電影的吧
推 nadekowang  : 是說如前面網友說的看個電影還要透過事後補很多
→ nadekowang  : 蠻累人的吧，特別是想看電影放鬆當娛樂的
推 SinPerson   : 但這部也沒有要補什麼了吧？頂多就是對裡面的禱詞跟
→ SinPerson   : 神話部分，當成興趣去查一下
推 zaqzaqzaq   : 超酸
推 nadekowang  : 對第一次看就就很順的不用吧，隔壁板不是才有網友花
→ nadekowang  : 了一大篇解釋為數不少人覺得突兀的感情線
推 ionchips    : 我差點被騙www
噓 jackyuki1   : 喔？
噓 a80568911   : 閱
推 samsonfu    : 反串給推
推 samsonfu    : 宮崎駿的主題就很明確，魔法公主傳達的稍微晦澀些
→ samsonfu    : 但主題不模糊
噓 smalltalk149: 不好看的點就不是有沒有戀愛的問題啊
推 barton      : 這片適合無腦的跟愛胡思亂想的人去看
→ barton      : 而且問題也不只是感情線，整片為了表達某些東西讓劇
→ barton      : 情變得很硬要，難看
推 xxUno       : 戀在椅上
噓 IQ486       : 哦是喔 所以凡是得獎的作品就不能有人不喜歡囉？
→ IQ486       : 全都怪觀眾就好了阿
噓 MKIIjack    : 是 真的很對不起 我就是不愛看書才跑來看電影
推 adrian0919  : 反串推一下
推 justgogogo  : 要上課也是北藝大的動畫系