推 mirroshadow : 嚴格當然沒問題，但他的程度已經是精神壓迫了吧 03/22 07:56
推 s9300093 : 追求卓越本身就是瘋狂的 03/22 07:57
→ baigyatsh : 其實很多厲害的樂手都說過這樣不會成才了 03/22 08:00
推 Loyeatta : 這種過度競爭的狀況就像林場同時栽種的樹木 彼此距 03/22 08:19
→ Loyeatta : 離太近 不奮力抽高就會死亡 彼此淘汰到最後變成優 03/22 08:19
→ Loyeatta : 質的「梁柱」再被人類收割…主角是成為了「優秀的 03/22 08:19
→ Loyeatta : 伴奏者」 但這樣的培訓能否成就一代大師、大師都經 03/22 08:19
→ Loyeatta : 歷這樣的犧牲？值得嗎？我不認為 03/22 08:19
→ eric999 : 這個當年討論過好幾輪了 再出一個高手之前 有無數 03/22 08:32
→ eric999 : 的好苗子已經被那個光頭弄死了 連導演都說 他認為 03/22 08:32
→ eric999 : 主角的結局也是自殺 他已經犧牲掉自己的人生 03/22 08:32
→ eric999 : 這一部就是音樂版的金甲部隊 03/22 08:33
推 bibliophile : 人類真的不需要那麼卓越 03/22 08:41
→ miikal : 這部片厲害的地方就是觀眾會跟男主角一樣被操縱， 03/22 08:46
→ miikal : 甚至會出現標題的想法。但老師就是刻意引導男主角 03/22 08:46
→ miikal : 這樣想，讓男主角經歷了那麼多事，在咖啡店遇到老 03/22 08:46
→ miikal : 師後，竟然還是被拐了，因為他說服自己老師的嚴酷 03/22 08:46
→ miikal : 還是有點道理了 03/22 08:46
→ miikal : 但其實老師是不惜傷害自己評價也要毀掉一個大學生 03/22 08:50
→ miikal : 的前途的人。最後雖然主角在某種意義上和老師奮鬥 03/22 08:50
→ miikal : 到最後，但客觀上對底下的觀眾來說，就是音樂會大 03/22 08:50
→ miikal : 出包罷了 03/22 08:50
推 pttnowash : 這不是嚴格的訓練 只是狂羞辱而已 也沒有講特別技巧 03/22 08:50
→ pttnowash : 我都可以用科學原理教得更好 03/22 08:50
→ pttnowash : 難道每天鞭打就可讓 台灣球員可打NBA? 不可能啊 03/22 08:51
→ miikal : 所以很多音樂界的人出來說不合理，從頭到尾都不是 03/22 08:56
→ miikal : 這樣運作的。導演依照的也是自己的高中經驗，真的 03/22 08:56
→ miikal : 會這樣搞的，是層級很低在基層當霸王的老師跟教練 03/22 08:56
推 rainHime : 這老師只是在享受操弄人心的過程罷了 03/22 09:04
推 toolin : 要邁向頂尖水準，嚴厲沒有錯。但劇中那個已經是精神 03/22 09:13
→ toolin : 虐待了 03/22 09:13
推 towertower : 電影裡那樣不行 03/22 09:19
→ houseguy : 藝術的極致是瘋狂了 03/22 09:38
→ sonans : 軍隊也是這樣，你要抗議軍隊嗎？ 03/22 09:49
推 dagoma : 完全不行接受那種調教方式 真的把人逼到死路 03/22 09:58
推 wxyz7819 : 這個弄不好就會有創傷症候群吧？ 03/22 10:01
推 mysmalllamb : 推「層級很低在基層當霸王的老師跟教練」真是貼切 03/22 10:09
推 SilentBob : 軍隊..軍隊沒有 03/22 10:10
推 sunnyyoung : 倒不是錯不錯的問題 而是地方的問題 如果是登門拜師 03/22 10:10
→ sunnyyoung : 的 要怎麼煉魔都行 那是為了追求技能的巔峰 但劇中 03/22 10:10
→ sunnyyoung : 是個學院 用煉魔方式培養才半熟的學生 即使成功煉了 03/22 10:10
→ sunnyyoung : 個魔出來 中途被玩殘的是十倍百倍千倍 這不是學院 03/22 10:10
→ sunnyyoung : 該有的定位 03/22 10:10
推 tilwemeet : 站在我的立場是大錯特錯 因為我討厭嚴厲的人 但客 03/22 10:14
→ tilwemeet : 觀來說他也不是完全錯 03/22 10:14
→ TRYING : 微觀角度來討論被壓迫下的個體 那當然是慘無人道 03/22 10:35
→ SCLPAL : 金甲部隊玩崩啦 lol 03/22 10:36
→ TRYING : 但宏觀角度來看 這可能也只是生存與淘汰的一環 03/22 10:37
推 pttnobody76 : 笑死，音樂版金甲部隊 03/22 10:37
→ TRYING : 老一輩有自己的教育方式 但說實在的 出手打人與 03/22 10:39
→ TRYING : 辱罵與教學無關的部分 那就是該老師自己的問題 03/22 10:40
→ TRYING : 但 退一萬步來說 哪一個站上台的人 不用接受下面 03/22 10:41
→ TRYING : 無情的指指點點 無中生有 惡意中傷? 如果這一切只 03/22 10:41
→ TRYING : 是在幫他做心理建設 那也許也未必不可 否則直接叫 03/22 10:42
→ TRYING : 他滾就好了 03/22 10:42
推 pttnobody76 : 這讓我想到之前也有文章在討論「導演片場發飆抓狂 03/22 10:44
→ pttnobody76 : 」有沒有幫助的問題 03/22 10:44
推 windlins : 因為投射到觀眾眼中大多數的教育老師都是這麼幹， 03/22 10:48
→ windlins : 這部片才變成有討論的價值；但不等於是正確的教育 03/22 10:48
→ windlins : 方式。 03/22 10:49
推 flysonics : 嚴格跟情緒勒索不一樣 金甲部隊那種是為了要求服從 03/22 10:49
→ flysonics : 所以要摧毀你的人格 03/22 10:49
推 mirac1e : 這個很難說對或錯 如果老師不是變態的話 03/22 11:07
→ mirac1e : 其實就是不同訓練方式適合不同人 03/22 11:07
→ mirac1e : 很嚴格的訓練可能練出天才 也可能把人逼瘋 03/22 11:07
→ mirac1e : 愛的教育也會養出廢物或是砍父母的 03/22 11:07
推 ritatasi : 一半一半 03/22 11:09
推 idiotxi : 他就到處殘害幼苗的神經病 03/22 11:15
推 Hey2 : 錯的 這年頭真正頂尖的高手都是以內心的熱忱為動力 03/22 11:15
→ Hey2 : ，高度自律自發性的練習而來的 03/22 11:15
推 TCPai : 凡事都是一體兩面 03/22 11:15
推 GMA : 早有實驗顯示天才只要適度的訓練就會是天才，一般人 03/22 11:19
→ GMA : 再高壓再拼也就是略好點而已 03/22 11:19
推 NaaL : 嚴厲的老師不一定是錯的，可是這部裡的老師是錯的， 03/22 11:23
→ NaaL : 覺得很可怕的是，身為觀眾，在咖啡廳那幕，發現自己 03/22 11:23
→ NaaL : 跟男主角一起被拐了 抖 03/22 11:23
推 rlrbc : 當然是錯的，通常是靠高度競爭環境加上自律，而不 03/22 11:37
→ rlrbc : 是靠老師霸凌 03/22 11:37
→ houseguy : 絕對的殘酷，只為了絕對的藝術極致，就像文學家哲 03/22 11:40
→ houseguy : 學家自殺一樣 03/22 11:40
推 rlrbc : 那也是自律自我逼迫自我追求的，而不是外人直接用 03/22 11:47
→ rlrbc : 肢體言語霸凌 03/22 11:47
推 bhmtkkk1234 : 電影嘛…演得太極端了 現實裡像安德魯那樣散散的學 03/22 11:56
→ bhmtkkk1234 : 生很多 想要優秀一定需要嚴厲的老師來幫他上緊發條 03/22 11:56
→ bhmtkkk1234 : 不過現實裡那個角色不會是樂團指揮 大多是主修老師X 03/22 11:56
→ bhmtkkk1234 : D 03/22 11:56
→ miikal : 金甲部隊的培育方式再嚴一點，也養不出捍衛戰士等 03/22 11:59
→ miikal : 級的軍人，只是操縱者讓人覺得可以罷了，如果環境 03/22 11:59
→ miikal : 不是設在這麼高層級的音樂殿堂而是社區跟高中會比 03/22 11:59
→ miikal : 較合理，但這樣觀眾就不會一起被騙了，很快會發現 03/22 11:59
→ miikal : 土教練在欺負小孩子 03/22 11:59
推 nashQ : 被教育的那方也需要足夠的信仰，畢竟學生無法得知 03/22 11:59
→ nashQ : 老師是出自權力宣洩個人情緒，還是為了當事人好 03/22 11:59
→ miikal : 而且一但設定成美國第一的名校，那學生和家長也不 03/22 12:01
→ miikal : 會什麼都不懂 03/22 12:01
噓 sonans : 你沒當過兵喔？軍中也是這樣，你要抱怨嗎？ 03/22 12:01
推 auron4041 : 嚴厲不等於霸凌阿 03/22 12:09
→ auron4041 : 電影的演的就是霸凌 嚴厲不是這樣子 03/22 12:09
推 CavendishJr : 你可以看導演訪談，主角最後結局是被老師操死 03/22 12:16
推 guava664251 : 老師很強 但訓練方式很沒效率 03/22 12:20
→ don741026 : 喔這個很簡單 03/22 12:22
推 miyazakisun2: 音樂A片 03/22 12:43
→ miyazakisun2: 看主角罵一下就變強很爽 不過走不長久一下就被操壞 03/22 12:43
→ miyazakisun2: 了 03/22 12:43
→ saTUnotSATO : 被這樣亂操會喜歡自己的音樂? 不喜歡自己的音樂的 03/22 13:26
→ saTUnotSATO : 會變成大師? 而且音樂要求的從來都不是完美的正確 03/22 13:27
→ saTUnotSATO : 是個人風格 要完美正確的話程式寫一寫讓電腦機器去 03/22 13:27
→ saTUnotSATO : 演奏就好 要人幹嘛? 03/22 13:28
推 hinew167 : 這片就豪洨看爽的啦，真實世界才沒有這樣 03/22 13:31
推 lovelva00 : 軍隊沒那麼誇張，起碼私下休息時間不會弄你，除非 03/22 13:40
→ lovelva00 : 你顧人怨；而且軍隊你進去前至少心裡有個底裡面風 03/22 13:40
→ lovelva00 : 氣 03/22 13:41
推 hacker725x : 一般教育可能90%轉行，9%出菁英，1%出天才。 03/22 13:42
→ hacker725x : 羞辱教法可能90%轉行，8%看醫生，1%菁英，1%天才。 03/22 13:44
→ hacker725x : 然後說這個天才是我教的，我這樣教沒有錯。 03/22 13:44
推 EricTao : 國小彈鋼琴彈錯會被打 我爸還拿貝多芬他爸的例子說 03/22 13:52
→ EricTao : 自己沒錯 笑死 國中後絕不在他面前彈 03/22 13:52
推 pttnowash : 軍隊類比錯誤 軍隊作法就科學實證最有效率做法 03/22 14:19
→ pttnowash : 也保證基本生活 也受到法律保障 違法就是上法院 03/22 14:19
→ pttnowash : 進擊的鼓手老師根本都沒在教只是羞辱也沒保障 03/22 14:19
推 rbull : 這種30年前的教法在現在就不太可能了 03/22 14:23
推 jim8596 : 還好啦 不就國小老師 03/22 15:05
推 koae50 : 蜘蛛人會打回去 03/22 17:15
推 homeruntiger: 現在有了孩子只希望我是那個能抱著自己孩子的父親 03/22 17:36
→ homeruntiger: 而不是毀了演出的老師 03/22 17:36
→ KasmirLo : 也有人說練成那樣他老了手會壞掉 得不償失 03/22 18:51
推 sunskist0831: 每個人適合的教育方式不一樣 不過劇裡面那種會逼瘋 03/22 19:09
→ sunskist0831: 人吧 03/22 19:09
→ SatanLoveGod: 這部片不就男主跟老師這樣而已嗎 幹嘛上升到人類… 03/22 19:15
→ SatanLoveGod: 有的人適合 有的人不適合 03/22 19:15
噓 triplekiller: 世界上根本沒有這種極端人 有啥好討論的 03/22 19:39
→ triplekiller: 整天罵人打人很累好嗎 真的爛都馬放牛吃草 03/22 19:40
推 a9a99 : 天才不是這樣誕生的 03/22 20:39
推 bobby94507 : 這不只嚴厲了 03/23 02:35
→ xiaohua : 所以像北歐教育，基本上就是從人應該是獨立發展去出 03/23 10:55
→ xiaohua : 發的，教育是不打分不排名，也不鼓勵人們誇讚小孩、 03/23 10:55
→ xiaohua : 誇讚別人，有些北歐明星去到其他地方領獎，會希望大 03/23 10:55
→ xiaohua : 家不要誇讚他，不要說他是最美，唱歌第一，演技第一 03/23 10:55
→ xiaohua : 之類的 03/23 10:55
推 yu21oxwfij : 電影當然比較誇張一些 03/23 17:12