→ sonans : 每個國家的軍隊都是這樣教,難道他們都錯了? 03/22 12:19
→ sonans : 也一堆軍人被逼到自殺。 03/22 12:20
推 vm3cl4bp6 : 但他不只是罵,也看出了主角的天賦 03/22 12:22
推 faang : 把教育與軍隊相提並論? 03/22 12:24
→ faang : 即便是軍隊的管理方式也是一直在修正 03/22 12:25
→ oasis1222 : 你自己都說了一堆軍人被逼到自殺 難道從軍的目的是 03/22 12:27
→ oasis1222 : 為了自殺? 03/22 12:27
→ sonans : 為什麼不能比?你覺得老師不好還有自由不上課,義 03/22 12:28
→ sonans : 務役有辦法選擇不當? 03/22 12:28
→ kent88ch : 一直把教育跟從軍做類比www 03/22 12:29
推 Sinkage : 軍隊? 你說跟蘇聯一脈相承的黃埔軍嗎哈哈 03/22 12:29
→ Sinkage : 看看大家詬病的軍隊文化跟俄羅斯哪精美的戰力 03/22 12:29
→ kent88ch : 兩者根本的目的就不同 是要比甚麼 03/22 12:30
→ sonans : 你搞不懂我的重點,目的不同不是重點,重點是一個 03/22 12:30
→ sonans : 有選擇的自由,一個沒有,假如這樣的老師就讓你受 03/22 12:31
→ kent88ch : 你會叫軍隊裡的長官老師嗎? 03/22 12:31
→ sonans : 不了,你當兵也會受不了。 03/22 12:31
→ sonans : 就算老師沒讓你自殺,你當兵還是會去自殺。 03/22 12:31
→ kent88ch : 啊我是去受教育的 為啥要我用當兵的心態去面對老師? 03/22 12:31
→ sonans : 你可以不用啊,就換學校就好了啊。 03/22 12:32
→ sonans : 要不然就不要上啊。 03/22 12:33
→ kent88ch : 阿這跟老師的行為對錯有甚麼關係 03/22 12:33
→ kent88ch : 因為我們有選擇的權利 所以老師不管怎麼教學生都不 03/22 12:34
→ kent88ch : 能討論與指責 因為不爽你不要來學就好 03/22 12:34
→ kent88ch : 這就是你的邏輯? 03/22 12:34
→ sonans : 不是,我沒有要爭論老師的對錯,我的重點是如果你 03/22 12:34
→ sonans : 一個學生連那樣的老師都受不了,在很多國家當兵是 03/22 12:35
→ sonans : 義務,台灣就是,你當兵也會受不了。 03/22 12:35
→ kent88ch : 所以讓學生這樣受不了的老師 不是老師的問題 是你學 03/22 12:35
→ kent88ch : 生自己的問題 這樣 03/22 12:36
→ kent88ch : 這跟我前面講有甚麼不同? 你只是一直換句話說而已啊 03/22 12:36
→ sonans : 我覺得都有問題,老師沒必要這樣教,學生也沒必要 03/22 12:36
→ sonans : 情緒失控,太草莓了。 03/22 12:36
推 Leaflock : 有沒有可能軍隊不是都這樣教? 03/22 12:39
→ kent88ch : 這種說法只是上位者用來美化自己情緒言論的說詞而已 03/22 12:40
→ kent88ch : 我是你老師/長官 我精神欺壓你 言語霸凌你 03/22 12:41
→ kent88ch : 你受不了是你自己的問題 太草莓了 與我無關 03/22 12:41
→ kent88ch : 因為大家都是這樣 其他國的軍隊都是這樣 03/22 12:41
→ kent88ch : 說真的 先不說軍隊到底是不是都這樣 03/22 12:41
→ confucamus : 所以軍隊才這麼廢啊 03/22 12:41
→ kent88ch : 軍隊真的也就算了 畢竟環境特殊 目的也特殊 03/22 12:42
→ kent88ch : 這他媽跟找老師受教育到底有甚麼可比性阿...... 03/22 12:42
→ sonans : 就換老師要不然就不要去就好了啊。 03/22 12:44
推 f230072828 : 是不是有人搞不懂軍得的目的是要訓練軍人服從及抗 03/22 12:44
→ f230072828 : 壓能力 03/22 12:44
→ kent88ch : 軍隊的終極目標是服從 為了讓你服從 所以要詆毀你的 03/22 12:45
→ f230072828 : 學校教育怎麼能相題並論 03/22 12:45
→ kent88ch : 自我人格與想法 某種程度上 我能理解這種作法 03/22 12:45
→ miyazakisun2: 男主小鮮肉直接變成貪戀光頭棒棒(指揮棒)的病嬌 03/22 12:45
→ miyazakisun2: 可怕 03/22 12:45
→ kent88ch : 先不論這種作法對不對 起碼我能理解他的目的性 03/22 12:45
→ l81311i : 每個國家的軍隊都這樣? 你要確定捏 03/22 12:46
→ miyazakisun2: 軍隊就算了 想要絕對服從去弄個無人機不好嗎 花錢 03/22 12:47
→ miyazakisun2: 訓練官兵還要他們不用腦絕對服從超浪費資源 03/22 12:47
→ sonans : 換幾個字好了,你們覺得金甲部隊的長官是對是錯? 03/22 12:47
→ sonans : 諾曼第大空降的長官是對是錯? 03/22 12:48
推 kent88ch : 阿就說教育跟軍隊不能類比了 你還一直用戰爭舉例 03/22 12:48
→ kent88ch : 很難溝通ㄋㄟXD 03/22 12:49
推 m122e : 奇怪 有個額上刻著黃埔軍魂的帳號在跳針ㄟ 03/22 12:49
→ kent88ch : 不然我問你 教育的目的是為了服從嗎? 03/22 12:49
→ sonans : 我就一直跟你說很多國家是強制當兵,不能不當。 03/22 12:49
→ kent88ch : 你從小學一路到大學 這麼多年 就只是為了學會服從老 03/22 12:50
→ m122e : 一直在那邊教育=軍隊 你在哪間學校需要去站夜哨? 03/22 12:50
→ kent88ch : 師 老師一定是對的 這樣嗎? 03/22 12:50
→ sonans : 在我看來兩邊都有錯,但是學生的問題比較大, 03/22 12:50
→ sonans : 真的不滿這教法就退學或換學校,要不然就嗆回去。 03/22 12:50
→ kent88ch : 對阿 所以你到底認不認同教育跟軍隊不同嘛? 03/22 12:50
→ sonans : 假如這樣就受不了,以後當兵也會被操到受不了。 03/22 12:51
→ kent88ch : 所以就如同我上面說的 你的立論就是 不要去討論 03/22 12:51
→ kent88ch : 指導者 你學生受不了自己離開阿 03/22 12:51
→ sonans : 主角他們都是成年人了,只不過這樣就受不了, 03/22 12:51
→ sonans : 在我看來實在太草莓了。 03/22 12:52
→ kent88ch : 這確實是一種方式 但這跟這篇文章要討論的就無關阿 03/22 12:52
→ kent88ch : 我們現在是在討論身為老師用這種教學方式恰不恰當阿 03/22 12:52
→ kent88ch : 這篇文的立論是 這樣的老師是不恰當的 03/22 12:53
噓 Justapig : 和不和協是天生的?我看你是不懂現代樂噢 03/22 12:53
→ kent88ch : 然後你推文就直接用軍隊回應 說"難道軍隊都是錯的" 03/22 12:53
→ kent88ch : 所以你現在到底認不認同 軍隊跟教育不能相提並論? 03/22 12:54
噓 gm3252 : 一般人耳朵是一定分辨不出來那個等級在練的東西 03/22 12:54
→ Justapig : 西方古典樂告訴你大二是不協和音程,可是中國的一些 03/22 12:55
→ Justapig : 少數民族音樂大二和弦用爽爽餒。你以為音跟音中間的 03/22 12:55
→ Justapig : 距離就是半音,可是音階在歷史上其實修正過很多次欸 03/22 12:55
→ Justapig : 。甘美那音樂的音程也跟西方的音階不一樣欸 03/22 12:55
推 lolicat : 一樓是soma分身?如果不是的話可能是失散的兄弟之類 03/22 14:08
→ lolicat : ? 03/22 14:08
推 rainHime : 軍隊培養戰力結果把人培養到自殺,那當然是錯的啊了 03/22 14:13
→ rainHime : ! 03/22 14:13
噓 we779982002 : 同gm3252。你舉的極端例子是大眾都能分辨,但音樂家 03/22 14:14
→ we779982002 : 到某個水準(不用很高)以上,沒學過的人就無法聽出 03/22 14:14
→ we779982002 : 差別了 03/22 14:14
推 cado0824 : sona是我第一次有人看到直接把學校當軍校了,你應 03/22 14:27
→ cado0824 : 該還活在戒嚴 03/22 14:27
→ cado0824 : 直接黑名單 03/22 14:28
→ StBernand : 為什麼要偷換議題變成在討論軍隊? 03/22 15:08
→ v560126 : 雙方都有問題吧 03/22 15:11
→ Mimmature : 沒學過的人無法聽出差別(X 03/22 15:14
→ Mimmature : 沒學過的人沒學過哪個是比較好的(O 03/22 15:14
→ Mimmature : 你所謂水準以上 都是在精雕細琢 03/22 15:14
→ Mimmature : 覺得那樣比較好聽的是一代一代傳承下來 03/22 15:14
→ Mimmature : 覺得這樣演奏比較好的所謂成見 03/22 15:14
→ Mimmature : 但其實到了獨奏 還是要看演奏者個人的風格 03/22 15:14
→ Mimmature : 這種水準以上才不是看誰彈得好 03/22 15:14
→ Mimmature : 而是你比較喜歡哪一位的演奏風格 03/22 15:14
→ Mimmature : Igor 跟 鄭晟河誰彈得好? 03/22 15:14
→ Mimmature : Heifetz 跟 Janine Jansen 誰拉得好? 03/22 15:14
→ Mimmature : Valentina Lisitsa 跟 朗朗 王羽佳 誰彈得好? 03/22 15:14
→ Mimmature : 和不和諧就是天生的 太鑽牛角尖的討論我就忽略了 03/22 15:15
→ Ray1018 : 嚴厲的老師沒錯 但進擊的鼓手的老師他的問題不是嚴 03/22 15:45
→ Ray1018 : 厲 03/22 15:45
推 ils1869 : 建議大家黑單,黑單以後會發現,其實嘴臭仔引戰仔 03/22 16:19
→ ils1869 : 遠比你想的少 03/22 16:19
推 pttnobody76 : 扯當兵是在哈囉?當每個人都自願役? 03/22 16:46
推 Trasher : 真的,看得好累,黑了世界真的輕鬆了 03/22 16:58
噓 h40209 : 電影裡面挑的毛病是bpm欸,這是專業音樂人才有辦法 03/22 17:20
→ h40209 : 用耳朵聽得出來的東西,不懂的就不要在那邊獻醜了 03/22 17:21
→ Mimmature : 拍子快慢你聽不出來真的太誇張啦 03/22 19:18
→ Mimmature : 你說打不準 那是一定的 聽不出來? 03/22 19:18
→ Mimmature : 就像男生在說我沒在看她胸部一樣 狡辯XD 03/22 19:18
噓 triplekiller: 有夠武斷 03/22 19:23
→ triplekiller: 先告訴大家 你所謂的對錯 標準是什麼好不好? 03/22 19:24
→ triplekiller: 是發覺興趣就對 還是能學到東西就對 還是能成為大師 03/22 19:25
→ triplekiller: 才對? 03/22 19:25
→ triplekiller: 整篇看完 就你一張嘴巴覺得對就對 笑死 03/22 19:26
噓 triplekiller: 還說一般人有耳朵就聽得出來 你這咖是哪間音樂學院 03/22 19:29
→ triplekiller: 畢業的啊 有夠草包 03/22 19:29
→ triplekiller: 劇情扯淡一回事 你扯淡能力也不遑多讓 03/22 19:31
噓 Justapig : 快慢很好分辨? 台灣很多大師如某蕭 某楊 某簡都是 03/22 20:19
→ Justapig : 會在指揮台上放一台節拍器隨時確認的,你比他們強噢 03/22 20:19
→ Justapig : ? 03/22 20:19