Re: [新聞] Netflix《埃及豔后》導演回應「黑化」爭

[PANZER (裝甲軍馬)]

※ 引述《myIDis7 (個字)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] Netflix《埃及豔后》導演回應「黑化」爭
: 時間: Thu Apr 27 09:27:57 2023
: 只是近年來對黑化不滿的引爆吧
: 就只是不滿黑命貴的反彈而已吧

  文長摘要如下：
  1.Netflex埃及豔后紀錄片引起反彈的其中一個原因是宣揚非洲中心主義「古埃及
   是黑人的埃及」意識形態。
  2.支持埃及豔后有個黑人血統母親的證據均為間皆證據，且證明力度不夠，大都流
   於猜測。
  3.杜安．羅勒博士雖然認為我們無須執著於埃及豔后的血統，但是他也反對埃及豔
   后擁有黑人血統的假說。

  這次風波不是反感黑化或黑命貴（Black Lives Matter,BLM），畢竟那是美國國內事
  務，造成一般觀眾或埃及民眾群起反彈主要是針對這部紀錄片預告中散發濃厚的「非
  洲中心主義（Afrocentrism）」種族思想。

  非洲中心主義原本是為了對抗「歐洲中心主義（Eurocentrism）」而產生的意識形態，
  不過類似的想法可以在美國黑人民權運動或更早期的美國黑人平權概念中看到。本來
  只是希望美國黑人能夠因重視非洲原鄉的文化、歷史與價值觀而覺醒，擺脫歐洲白人
  的白人優越主義且以歐洲為中心視角的思考方式。但受到黑人民權運動的激進派如麥
  爾坎．Ｘ（Malcolm X,1925~1965） 提倡黑人優越主義影響，美國的非洲中心主義逐
  漸變質，變成包含黑人優越主義且以非洲為中心視角的思考方式。

  美國的非洲中心主義者認為非洲黑人比當時其他種族優秀，許多上古世界的大事件都
  是由非洲的黑人引發進而影響全世界。非洲的埃及文明與金字塔群就是由非洲黑人所
  建立，至於存在於現代埃及的其他族群都是來自北方與東方的白人侵略者。更為激進
  的美國非洲中心主義者甚至認為，遠古時代的非洲只有黑人這個單一種族存在，多元
  種族並存的非洲不是他們理想中的非洲。所以「古代埃及是黑人建立且遍布黑人的國
  度」可以算美國非洲中心主義當成歷史事實的大前提。

  https://afrikhepri.org/zh-TW/
  上面這個網站是非洲中心主義者成立的組織「非洲發展基金會（Afrikhepri Founda
  tion）」官網。

  官網內有篇解釋非洲中心主義的文章：
  https://afrikhepri.org/quest-ce-que-lafrocentricite/
  文章末尾直接把非洲中心主義思想與古埃及的黑人非洲文明做連結，可見在他們心目
  中古埃及文明或金字塔都會直接歸類為古代非洲黑人的成果。

  正因為如此，埃及民眾看到這部紀錄片預告才會整個「牙」起來，甚至還鬧進當地法
  院，因為這幾乎就是美國非洲中心主義者的意識形態宣傳片。Youtube 上有幾部批評
  Netflex 《埃及豔后》預告片的影片，往往可以看到埃及網友在底下留言，內容大意
  通常是美國的非洲中心主義支持者在過去十幾年來經常在網路上謾罵現代的埃及民眾
  是竊占古埃及黑人土地與成果的小偷、是來自阿拉伯半島的白人侵略者後代，並認為
  現在的埃及民眾被白人虛構的歷史所矇騙而自以為是埃及的主人。埃及網友早就受不
  了這些搞不清狀況的美國人，由美國黑人潔妲．蘋姬．史密斯擔任製作人的本紀錄片
  又擺明就是要宣揚非洲中心主義的「古埃及是黑人的埃及」意識形態，這下子新仇舊
  恨一次爆發出來，我想這次風波可以當作整個埃及群眾對於部分美國黑人學術圈激進
  意識形態的大反彈。有位埃及網友就在留言中提到：美國黑人的黑白種族問題請在國
  內解決，沒必要靠著竄改外國歷史提升美國黑人的族群自尊心。

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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1682558880.A.3E8.html
: 推 kimisawa    : 不是，因為這次是打著紀錄片的名義，等於改歷史      04/27 09:29

: 這是以前的討論 的確有可能是黑人啊
: https://reurl.cc/9Vk34x
: 2009年BBC的研究 母親跟祖母都是非洲人 結果到了埃及豔后這代就變成希臘人
: 眾說紛紜就看誰才是真正的歷史了

  埃及豔后有個非洲裔（黑人）母親的說法來自英國國家廣播公司（BBC） 2009年播出
  的紀錄片：《克麗奧佩脫拉--殺手的肖像（Cleopetra–Portrait of A Killer）》，
  目前youtube還可以找到這部紀錄片：
  https://www.youtube.com/watch?v=YFWRe2TqyPk&t=273s
  大致是說1926年考古隊在土耳其以弗所古城（Ephesus） 遺跡考古，並在一座西元前
  一世紀左右的古墓中找到一具骸骨。考古隊將其頭骨帶回德國，以當時盛行的頭顱測
  量學判定這是屬於非洲裔（黑人）頭骨，這顆頭骨後來在二次世界大戰的混亂局勢中
  遺失，不過頭骨測量紀錄保存至今。1990年代奧地利科學院派出考古隊至土耳其那座
  古墓開棺移出已經失去頭顱的骸骨帶回奧地利檢驗。

  考古隊隊長希爾克．索爾博士（Dr. Hilke Thur）以墳墓外形與埃及亞歷山卓港燈塔
  相似而認定這是托勒密王朝權貴的墳墓，並以骸骨檢驗結果推論骸骨主人是埃及豔后
  的妹妹愛希諾伊四世--她流亡至以弗所時遇刺身亡，再輔以1926年的頭骨測量結果判
  斷姊妹倆的母親有非洲黑人血統，故埃及豔后應該也有黑人血統。索爾博士將此結論
  用於前述BBC的紀錄片中，馬上引來史學界批評。

  英國的古典史學者瑪麗．比爾德博士(Dr. Mary Beard)在一篇短文中列出三點反駁：
  1.那座墳墓沒有任何文字證據證明墳墓主人與托勒密王朝或埃及小公主有任何關連。
  2.奧地利檢驗結果顯示骸骨死亡年齡為15至18歲，但是愛希諾伊四世死時已經22至27
    歲間，二者年齡不符。骨骸的頭骨早已遺失，僅憑1926年的測量結果為種族判定標
    準未免失之武斷。
  3.沒有直接證據證明埃及豔后與她的妹妹擁有同一位母親，史料暗示她們有可能是同
    父異母姊妹。

  學者大衛．麥道斯（David Meadows）在其部落格還提出一點反駁：
  都甚麼時候了，怎麼還以1920年代的頭顱測量學數據支撐如此結論？

  頭顱測量學曾經是歐洲人類學界用來判定一個人種族的方法，連德國納粹黨也曾用來
  判定某個種族是否是擁有純正的亞利安人血統，這種方法現在已經極少使用。眼看有
  國內學者對於埃及豔后有黑人血統的結論不怎麼買單，英國泰晤士報描述這場骸骨鑑
  定「全程猜測壓過了肯定。」總之，目前依然缺乏有力證據證明埃及豔后擁有黑人血
  統。

: → Vassili242  : 說「我阿公跟我說，我才不管學校教什麼，歐巴馬/馬   04/27 09:42
: → Vassili242  : 丁路德金恩就是白人」                              04/27 09:42
: https://blog.oup.com/2010/12/cleopatra-2/
: 十年前的文章：埃及豔后的重要成就是那個時代最強的統治者之一
: 但可悲的是2000多年後人們癡迷於他的種族

  這是杜安．羅勒博士（Duane W. Roller） 部落格的文章，最後結論雖然感嘆二十一
  世紀的美國還是執著埃及豔后的種族而不是她的才能與事蹟，不過羅勒博士在前一段
  的總結有寫道：「埃及豔后當然可能是個純粹的馬其頓裔希臘人，但也可能擁有埃及
  人血統……除此之外就沒啥其他血統存在的空間，當然黑人血統也一樣沒有存在空間。
  」換句話說，羅勒博士也反對埃及豔后擁有黑人血統的假說。


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革命黨員：發動革命，社會的正義就得以伸張，各位就能避免遭到剝削，我們就能創造
          出嶄新的歷史。
多位民眾：我才不懂甚麼正義、剝削還是啥新舊歷史，只想填飽肚子！
革命黨員：既然如此。革命一來，革命黨員命令你們做甚麼，你們就一定得做甚麼，不
          然就是邪惡的反革命走狗。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.158.92 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1682780194.A.433.html
推 a34567      : LBJ：
→ IAMCSH      : 我以前看PINTEREST 時看過一些圖，大意是指埃及十八
→ IAMCSH      : 王朝的法老阿肯那頓是黑人，因為這位法老上臺後改革
→ IAMCSH      : 藝術、宗教、神話等。總之途中附錄文字對他大吹特吹
→ IAMCSH      : 然而能證明阿肯那頓是黑人的證據，就真的只有似是
→ IAMCSH      : 而非的旁敲側擊，例如法老雕像有黑人特徵等。
→ IAMCSH      : 我剛開始看到還以為是玩笑話，後來才發現這些解說圖
→ IAMCSH      : 的來源是宣傳黑人優越理論的推特。
推 lolic       : 認真文
推 ruokcnn     : 這文章太棒了吧
推 NaaL        : 古埃及的壁畫中，埃及人跟黑人（努比亞人）是有明顯
→ NaaL        : 差別的，到底是要怎麼硬拗@@
推 elmush      : 美國黑人到底有什麼毛病 看到現在黑人這種嘴臉我覺
→ elmush      : 得白人祖先應該會超後悔當初把黑人帶出非洲吧
→ tingyp      : 美國左膠學術界硬坳的事又不只這一樁
推 cerenin     : 接下來前英國女王伊麗莎白二世會不會也被弄成黑人?
推 lolic       : 白人至上變成黑人至上  真是太諷刺了
推 GEKKAKAJIN  : 全世界都是黑人了
推 KingKingCold: 對於不了解什麼是Afrocentrism的朋友 我這裡提供一
→ KingKingCold: 個很簡單的 簡化過的敘述: 美國黑人版的3K黨
→ KingKingCold: 基本上這派狂信者認為 人類歷史 世界史的中心 都是
→ KingKingCold: 由非洲發源的 並且由非洲黑人貢獻的
→ KingKingCold: 希臘城邦 羅馬帝國 文藝復興 教廷改革 北歐神話 源
→ KingKingCold: 頭都是非洲黑人 因為非洲黑人是世界跟人類的源頭
→ KingKingCold: 所以歷史與文化必須獨厚黑人 以非洲文化與黑人為中
→ KingKingCold: 心  這裡要特別澄清: 非洲的黑人其實並沒有這麼想
→ KingKingCold: 這套詭異的種族優越理論+黑人至上主義 來自於美國的
→ KingKingCold: 非裔當中特別偏激且狂熱的一群
→ KingKingCold: 所以才說這是美國黑人版本的3K黨
推 ar0sdtmi    : 如果這個紀錄片能更著重她的才能而不是膚色就好了
→ KingKingCold: 所以這派學說到最後會輕易滑坡變成: 非洲黑人才是世
→ KingKingCold: 界的中心 人類的選民 所以搶IP對他們而言只是王在索
→ KingKingCold: 取他應有的特權 一種相當扭曲的心態
推 Edison1174  : 黑豹
→ MK47        : 偷人家歷史有夠噁心的 有夠病態的人渣
推 n0029480300 : 感謝補充相關資訊
推 lslayer     : 黑人中心學說太狂了吧 沒有任何證據來佐證就可以推
→ lslayer     : 翻之前的歷史喔
推 ronale      : 認真文推 如果排版可以好閱讀一點就更好
推 darkbrigher : 黑人中心根本極度自卑轉自大的表現XDD
→ bruce79     : 聽起來好像韓國起源 只是更激進
推 Vassili242  : 阿嬤說是黑人就是了
推 KingKingCold: 這裡要澄清一點 韓國起源說是中國媒體假新聞黑韓國
→ KingKingCold: 的結果 其實我有去查原本到底是那些韓國天兵這樣聲
→ KingKingCold: 稱的 結果源頭全部都指向來自中國的報導 而中國報導
→ KingKingCold: 中所謂的XX大學XX教授聲稱中秋節是韓國發明之類的文
→ KingKingCold: 章當中 那個XX大學跟XXX教授的XX幾乎都是子虛烏有的
→ KingKingCold: 是捏造出來的 回頭來看 這批黑韓國的報導可以說是最
推 joey0602    : 推認真文
→ KingKingCold: 早被大眾所認識到的認知作戰 只是受害者是韓國人XD
推 KingKingCold: 其實韓國啟源說 你如果以常識判斷 也會知道是假的
→ KingKingCold: 如果韓國起源說真的在韓國存在 那理應每逢過年佳節
→ KingKingCold: 同樣一批人會出來要求把這些節日申請變成韓國文化財
→ KingKingCold: 或是給韓國註冊發明者之類的 也會有同樣報導出抬
→ KingKingCold: 而不會遙遠的十年前在極短時間蔚為風潮 之後每天沒
→ KingKingCold: 人出來做出任何同樣的主張 這是常識判斷的結論:很假
推 nessie97    : 推這篇 長知識
推 KillerMoDo  : 只要夠多人支持這個論點 那這個假說就是正確的
→ KillerMoDo  : 歷史總是驚人的相似
推 tino0705    : 好啦～孔子其實也是黑人
推 jaxer70179  : 感謝分享非常有學術價值的文章
推 mindy201    : 感謝分享，真是長知識了。
→ mindy201    : 那個頭骨鑒定法以常識來看也很不合理啊。
推 ED17056     : 非常有趣的文章 感謝分享
→ AAAdolph    : 古埃及有貓畫像和貓木乃伊，那我要支持貓咪中心主義
推 GEKKAKAJIN  : 推
→ y6837660    : 美劇＜亞特蘭大＞有一集主角和女友（都是黑人）去
→ y6837660    : 一個非常崇黑的有錢白人家，家裡滿滿的非洲文物和
→ y6837660    : 馬丁路德金麥爾坎X珍貴史料，還吹噓去非洲之旅有多
→ y6837660    : 大的感動。最後跟主角說你們應該要去非洲尋根之旅
→ y6837660    : ，會有很大的啟發。黑人主角受不了說「我才不會去
→ y6837660    : 非洲旅遊，我窮爆了，拜」
→ y6837660    : 主創就是主演Childish Gambino ，我認為很多黑人根
→ y6837660    : 本覺得這一整套很離地
→ y6837660    : https://i.imgur.com/Dp5b2Ip.jpg
→ y6837660    : https://i.imgur.com/tn8xNlu.jpg
→ y6837660    : https://i.imgur.com/F4IfF32.jpg
→ y6837660    : 實際上有多少美國黑人真的相信非洲中心主義的？
推 NewCop      : 讓我想到美國的“摩爾主權公民”
推 AIRWAY1021  : 漲知識，納粹用頭顱分純血有印象，很不准
推 SALEENS7LM  : 如果今天突然有人告訴我「你的祖先超屌超強超優秀
→ SALEENS7LM  : 的」，我也只會覺得「關我屁事，這麼屌那我現在怎
→ SALEENS7LM  : 麼又破又窮，你是不是在諷刺我」罷了
推 hp8232      : 好文推
推 kiuygtde    : 優文推
推 hacker725x  : 對面也有一個亞洲中心主義，左左都換湯不換藥。
推 NICKSHOW    : 我寧可相信埃及是喵喵統治
→ NICKSHOW    : 真心覺得把埃及豔后換成一隻貓來演 大家都不會反對
→ NICKSHOW    : 美國黑人真的是夠了
推 j022015     : 感謝這篇
推 sy4826951   : 美國左黑跟中國共產黨一樣，很愛串改歷史，想當人的
→ sy4826951   : 祖宗，用以提升哪自卑的自尊心，真的有病啊
推 zeumax      : 說是非洲中心主義,不如說是阿福柔頭中心主義XD
→ zeumax      : 因為羅馬建立阿非利加省時，接觸的所謂阿非利加人，
→ zeumax      : 大多還不是所謂黑人
推 zeumax      : 非洲並非專屬黑人，也有黑人反對以非洲裔自稱
→ zeumax      : 畢竟他們祖先已經離非洲很久了
→ zeumax      : 何況非洲還很大，怎麼能以非洲裔自稱
推 cpjxxx      : 有權力才能篡改歷史，中共不也在做一樣的事情。
推 jimhall     : 世界各大極端分子都差不多 也有靠自稱愛台高人一等
→ jimhall     : 的
→ exyu        : 想到以前學校教科書 不是都會說人類起源於非洲?
噓 galoopboy   : 支畜說你是支畜就無得辯駁
推 DarkHolbach : 就算以前的黑人很猛好了，現在的非洲還不是落後
→ DarkHolbach : 黑人這麼優秀，那怎麼整天偷白人的故事過來魔改
推 chanceiam   : 看起來又是一個邪教組織
推 taikonkimo  : 看這篇終於了解那群是啥東西了....
→ exyu        : 忘記在哪裡看過 曾經有一篇翻譯國外論壇 有人去非洲
→ exyu        : 當老師(?)還是去指導 那篇翻譯就在說 非洲黑人其實
推 a22880897   : 罵現在的埃及人是什麼招啊 難怪反彈聲浪不小
→ exyu        : 很難用現代方式去教的 而黑人就是那種人 教不過來的
→ exyu        : 忘記是在哪裡看到 那看起來很像是K島網站的模板的
→ exyu        : 外國論壇的 有人翻譯成中文
→ exyu        : 我只想說沒有外來非黑人的人去 原住民黑人大概過幾
→ exyu        : 千年都還是那種原始生活啦
推 shiningwine : https://i.imgur.com/hiPc9c6.jpg
推 neak        : 他們努力要洗古埃及人是黑人，就是為了要論訴摩西是
→ neak        : 黑人，所以耶穌也是黑人
→ gototheptt  : 美國黑人很有影響力啊，除非不要發明籃球
推 roy2142     : 我意外的是居然有人相信中國人鬼扯的韓國起源說
推 yeap193     : 亂源-美國黑人
推 swgun       : 黑人至上不是在中國綠帽界是顯學嗎 麻煩直接辱華吧
推 frozenmoon  : 推
推 iamflash    : 認真文推
→ qama        : 朝聖
推 easyinstall : 認真文 讚
推 visviva     : 推推
推 AaronWang   : 推考古
推 Asucks      : 原來又是Will Smith的垃圾老婆在搞事
推 hughjetman  : 非洲中心主義槽點太多了，Netflix還敢發行這種極端
→ hughjetman  : 主義為基底的紀錄片也是腦子破洞
推 zeg         : 現在也在講，猶太人其實是非洲黑人
推 cindylin812 : 長知識
推 iMANIA      : 照這態勢發展 色違kkk可能也會出現了
推 DEAKUNE     : 聽起來像納粹吹種族優越論，但是是黑色的
推 elmush      : 推病態人渣
→ twistfist   : 法西斯本來就是當時的進步派
推 roy2142     : 美國黑人至上 一遇到黑人你就是有理也是變沒理 都給
→ roy2142     : 黑人說就好 但也不是不理他們就好 他們沒事就喜歡當
→ roy2142     : 受虐兒
推 pdchen1218  : 超讚文
→ mysmalllamb : 還好我沒去過美國，在歐洲在拉美在中東遇到的黑人朋
→ mysmalllamb : 友間都從沒見到這風氣。
推 jillene     : #1aGtR7eZ (EAseries) 影集版這篇也有解說非洲中心
→ jillene     : 主義，可以參考一下
推 whiteheart  : 推
推 SKY25desert : 這篇超專業
→ heci1941    : https://i.imgur.com/kJPn9Ih.jpg
→ seal998     : 美國黑人怎麼不去找真KKK黨幹一架，之前那個綁架黑
→ seal998     : 人以後虐殺的也是很扯，黑白3K黨應該來個大規模械鬥
推 allin26     : 專業文推
推 srxteam0935 : 值得推給更多人看
推 jidou       : 推。
→ linzero     : 感覺上是在現實中尋找黑豹的國度
推 nick2100    : 專業文推
→ SuM0m0      : 文明落差不願接受事實 利用woke竊取他人文化 企圖
→ SuM0m0      : 改變歷史 看不起自己的起源才幹的出來
推 ikumi0225   : 推認真文
推 dddc        : 原來黑人跟中韓國人一樣 從古至今有成就的都是黑人
推 lapentti    : 美索不達米亞比埃及歷史更古老吧？不然怎會被稱為人
→ lapentti    : 類文明的曙光？還是說美索人也有黑人血統？
推 Vulpix      : 至上主義真的是在說這種東西。其中有些人說是淺色人
→ Vulpix      : 反過來竊取他們的文明成果……
推 narrenschiff: 支持貓咪中心主義，白人黑人黃種人都只是賤奴
推 Vulpix      : Are you blind when you're born?Beautiful ghosts?
推 hylio7754   : 聽起來像黑納粹
噓 mrcookie1987: 坐等好萊塢把秦始皇變成黑人LOL
推 umunya      : 推認真文
推 m931642     : 推