推 efkfkp : jk羅琳：安安，我也是女性主義噢 04/30 21:25
推 westwet : 看相對性，故事裡的時代，那樣已經超先進先知等級了 04/30 22:13
→ westwet : 可對應近十幾年興起的各種動不動就宣誓、出走、勇氣 04/30 22:14
→ westwet : 從電影上映的時代來看，也是很先進，剩下是票房考量 04/30 22:15
→ westwet : 但「都是白人」這件事也算合理，故事裡那時代的階級 04/30 22:16
→ westwet : 延伸到艙等分層、分人種、不同族群的狀況都演給你了 04/30 22:17
→ westwet : 典型窮困畫家，才華和迷人點滿頂天白帥帥，在頭等艙 04/30 22:19
→ westwet : 那世界想沾上邊就要有好人貴人扶，但還是要抗羞辱的 04/30 22:20
→ xxx60133 : 國王與安娜 04/30 22:22
→ westwet : 好笑的是，上面這句^^^^^^的狀況，現在又變很明顯了 04/30 22:22
→ westwet : 皮卡丘變熟後演的大亨小傳就是這樣，沒血統一樣下去 04/30 22:24
→ westwet : 黑人黃人身家大都能爽，但該下去的時候，人種都其次 04/30 22:26
→ westwet : 皮卡丘的神鬼玩家，小開實業家，跑家族聚餐一樣下去 04/30 22:28
→ westwet : 但只要產出的東西夠屌，在那些場合以外，都能Legacy 04/30 22:31
→ westwet : 只要他媽要個公平過程就好，過頭也是一種不合理。 04/30 22:32
推 magicscott : 那段推文串蠻精彩的XDDD 他雖然拿出一堆情節和對話 04/30 22:33
→ magicscott : 來證明鐵達尼是宣揚女性主義的電影，但絕大多數看過 04/30 22:33
→ magicscott : 的都覺得是在鬼扯 04/30 22:33
推 westwet : 樓上是指某篇回文底下的跳針2j、我的小懶巴，二位嗎 04/30 22:45
→ exyu : 我只能說 有些經典在當下拍的時候 八成沒那個意思 04/30 22:53
→ exyu : 結果事後一堆影評腦補很大。 04/30 22:53
→ pttnobody76 : 有沒有人要去問一下卡麥隆怎樣想?不然說「是」跟 04/30 23:08
→ pttnobody76 : 說「不是」的其實都一樣算腦補 04/30 23:08
推 KingKingCold: 白人男: 幹我是招誰惹誰 風評被害還要被綠 有的還要 04/30 23:42
→ KingKingCold: 死在海底 讓小孩跟女人先逃 結果最後還要出來歌頌女 04/30 23:42
→ KingKingCold: 權 阿不就好棒棒 04/30 23:42
→ exyu : 不覺得以後逃生 也不用女人優先了 只有小孩可以優先 04/30 23:45
→ exyu : 女人哪裡算弱勢啊 04/30 23:46
推 KingKingCold: Bill Burr早期有個段子就是在講鐵達尼號這個現象 叫 04/30 23:51
→ KingKingCold: 做"火災現場沒有女權份子" XD 04/30 23:52
→ KingKingCold: "妳們女士們看這部片覺得很浪漫，身為一個男人，這 04/30 23:52
→ KingKingCold: 部片根本是他媽的恐怖片" 04/30 23:52
→ KingKingCold: "妳們看這部片會把自己想成在浮木上漂來漂去的女人 04/30 23:53
→ KingKingCold: 我們男人根本是船變成垂直兩半的時候最先掉下水的 04/30 23:53
→ KingKingCold: 那個可憐蟲" XD 04/30 23:53
推 westwet : 以前就算扣掉歐洲的紳士文化，男生邊要至少表面紳士 04/30 23:57
→ westwet : 的同時，比現在有特權，男女職掌互補以前理所當然 04/30 23:58
→ westwet : 還可以當作男生在那時的角色下吐一些補償出來 04/30 23:59
→ westwet : 後來慢慢就沒這些特權與鮮明的互補特性了，那男生 04/30 23:59
→ westwet : 就真的很慘，也才產生__自助餐的無奈互虧的用詞 05/01 00:01
→ westwet : 不能再說了，再說就等於是仇女魯蛇的表徵了雖然我魯 05/01 00:02
→ westwet : 只能想：古早的平民男生稍微該一下也是會被虧不紳士 05/01 00:04
推 pttnobody76 : 女士優先真的要找我們的父輩祖先算帳欸 05/01 00:04
→ pttnobody76 : 誰叫他們覺得這樣才是男子氣慨 紳士作為 05/01 00:04
→ pttnobody76 : 不過以前的時代也很難否認是男權當道而女士優先就 05/01 00:04
→ pttnobody76 : 像是男人主導世界的代價似的 但其實那種逃命要先讓 05/01 00:04
→ pttnobody76 : 給老弱婦孺的場合其實很難遇到 真要說…以前的我們 05/01 00:04
→ pttnobody76 : 也還是很會算的XD 05/01 00:04
推 westwet : 以前的人會算啊，所以平常高調演、表面紳士買個世界 05/01 00:17
→ westwet : 和平爽度圓滿，反正真的有狀況就再說，機率也低 05/01 00:18
→ westwet : 要實質有$$才撐得起認同的紳士，依然讓給二代玩就好 05/01 00:19
→ darkbrigher : 女拳仔不是說這都沙文父權 但是都不會說要廢除紳士 05/01 00:20
→ darkbrigher : 風度這種女性紅利 05/01 00:20
→ westwet : 一定有人酸"連演一下都懶，可見多大男人" 05/01 00:20
→ westwet : 然後忽略以前是男女有相對互補差異，現代不是了 05/01 00:21
→ exyu : 有一種現在教小孩要紳士像個白癡一樣XD" 05/01 00:21
→ exyu : 認真說 逃命的時候公平一點吧 只有小孩優先啦 05/01 00:21
→ pttnobody76 : 看人吧，至少我工作和朋友圈是沒有這種女生 05/01 00:21
→ westwet : 有本錢的內行老爸教小孩這樣是對的，學生時演，出社 05/01 00:22
→ westwet : 會反正撐得起實質紳士大方，不會白痴；沒本錢的才是 05/01 00:23
→ westwet : 個案論則是…所謂的"這種女生"和朋友會跳出來嗎lol 05/01 00:23
→ westwet : 當然就變成，跳出來強調的都是"我這邊沒有" 05/01 00:24
→ westwet : 好了，可以數數量、統計迷你樣本比例來打我臉了 05/01 00:24
→ pttnobody76 : 那只好來場大逃殺了，你說是不是?? 05/01 00:26
推 westwet : 不是，不好意思。 05/01 00:27
→ pttnobody76 : 好哦，那既然如此我想說「我選擇相信」 05/01 00:28
→ westwet : 隨便，我只知道你這兩句去發FB,IG能期待賺點聲望 05/01 00:29
→ pttnobody76 : 嗯...…我是沒想過這麼無聊的事啦 05/01 00:30
推 mickey0223w : 鐵達尼女主在鐵達尼的年代可能被認為勇敢的女性自 05/01 01:27
→ mickey0223w : 由主義 但在放映的時候 創作這種類型的女主角也很多 05/01 01:27
→ mickey0223w : 根本不足爲奇 甚至要說不論性別很多王道的男女主 05/01 01:27
→ mickey0223w : 角個性都是類似這樣 05/01 01:27
推 mickey0223w : 至於要問導演 我是不認為選了個女性的主角 宣傳的 05/01 01:38
→ mickey0223w : 時候會說這和女權無關切割來招黑 當然是強調一波當 05/01 01:38
→ mickey0223w : 時年代女性遇到的困境吸引更多女性觀眾 還是依自己 05/01 01:38
→ mickey0223w : 的觀影體驗和感受 要像影評覺得裡面沒理念就給瑪莉 05/01 01:38
→ mickey0223w : 歐低分 或是藍色窗簾特地給裡面強加女性自由主義都 05/01 01:38
→ mickey0223w : 是可以 05/01 01:38
推 premalfear : 上面某樓提到的脫口秀梗，每次看都覺得很好笑 05/01 02:28
→ pttnobody76 : mickey0223w 對的，所以根本就沒有誰講的才是對的 05/01 02:52
→ pttnobody76 : ，甚至導演本人。 05/01 02:52
→ stocktonty : 女權可以優先 其餘再談 05/01 03:19
推 cooldeathx : 你這樣再鞭一次，叫他情何以堪XDD 05/01 04:42
→ westwet : 可惜給的回覆本身就是同等無聊，沒有其他內容 05/01 04:49
推 ARCHER2234 : 亞洲人身邊當然比較少阿，畢竟我們也沒有特別強調 05/01 08:46
→ ARCHER2234 : 紳士風度，有什麼好奇怪的 05/01 08:46
→ darkbrigher : 出現了!! 比導演還懂電影的嘴炮仔 05/01 09:12
噓 jump2j : 除了羅絲傑克的故事以外，其他部分都是史實，尊重史 05/01 09:20
→ jump2j : 實甚麼時候便政治不正確了? 05/01 09:21
→ jump2j : 看不懂電影真的不能怪別人 05/01 09:21
噓 jump2j : 照你這奇葩邏輯，史匹柏的《林肯》也是政治不正確， 05/01 09:25
→ jump2j : 黑人竟然須要白種男來救? 05/01 09:25
噓 jump2j : 至於鐵達尼號有沒有女性主義的內容，真的建議你重看 05/01 09:32
→ jump2j : 一遍電影啦。台詞都明明白白的點出來了，你還看不懂 05/01 09:32
→ jump2j : ，真的不能怪別人 05/01 09:32
推 kingmusk : 又在吵這個，愛情芭樂片你高興當成女權主義片隨你 05/01 09:33
→ kingmusk : 便，不用動不動就嗆人看不懂電影叫人重看，封你最 05/01 09:33
→ kingmusk : 懂鐵達尼行了吧=.=？ 05/01 09:33
→ jump2j : 當然，要像mickey一樣把羅絲解讀成90歲還在叛逆期的 05/01 09:33
→ jump2j : 逆齡少女，也是你的自由zzz 05/01 09:34
→ jump2j : @king歐?愛情巴辣片會在台詞裡面提當代女性的責任? 05/01 09:35
→ jump2j : 你有沒有仔細看電影啊?zz 05/01 09:35
→ jump2j : 台詞「明講」的東西你硬要無視 05/01 09:35
推 kingmusk : 我不是早就講過就蘿絲這個角色的人設，什麼時候說 05/01 09:37
→ kingmusk : 她沒有了？我就是不覺得蘿絲一個角色有資格代表鐵 05/01 09:37
→ kingmusk : 達尼整部電影 05/01 09:37
→ jump2j : @king我可沒逼你重看。我只是說，如果你質疑電影裡 05/01 09:37
→ jump2j : 究竟有沒有描述女性主義，"可以"重看 05/01 09:37
→ jump2j : @king是啦。整部電影著墨最重的主角，不足以代表這 05/01 09:38
→ kingmusk : 我哪一句說過這部電影完全沒有描寫女性主義？你要 05/01 09:38
→ kingmusk : 不要回去重看那串推文？ 05/01 09:38
→ jump2j : 部電影。照你這邏輯，小黑人魚也不能代表小美人魚這 05/01 09:39
→ jump2j : 部電影啊，說他政確是在? 05/01 09:39
→ kingmusk : 干我屁事，小美人魚我看都不想看 05/01 09:40
→ jump2j : 彼得潘的黑人精靈也不能代表整部電影，說他政確是? 05/01 09:40
→ jump2j : 不要求你跟我一樣觀點，旦邏輯標準起碼一致，好嗎? 05/01 09:42
推 kingmusk : 我從頭到尾在講的就只有鐵達尼不是宣揚女性主義的 05/01 09:43
→ kingmusk : 電影，我根本沒評論不在乎的事為什麼要有標準？ 05/01 09:43
→ jump2j : @king依你之見，小黑人魚、印度籍彼得潘是不是政確? 05/01 09:48
推 ARCHER2234 : 呃，在那個時期，宣揚女性不被父母和婚姻束縛勇敢追 05/01 09:51
→ ARCHER2234 : 求愛情和自我價值也算有宣揚女權了啦 05/01 09:51
推 kingmusk : 我的標準就是好看跟難看而已，管你政不政確， 05/01 09:53
→ kingmusk : 跟原著落差很大的選角我全部都會嘴，哈利波特的選 05/01 09:53
→ kingmusk : 角我幾乎都嘴過，只有榮恩我沒嘴過 05/01 09:53
→ jump2j : @king我沒問你好看難看。我問你，既然你說整部電影 05/01 09:54
→ jump2j : 著墨最深刻的主角不能代表這部電影，那小黑人魚和印 05/01 09:55
→ jump2j : 度裔彼得潘能不能說明這部電影在傳達政確觀? 05/01 09:55
推 kingmusk : 鐵達尼還有很多其他人的故事，而且蘿絲的故事線還 05/01 09:58
→ kingmusk : 有另一個主角傑克欸，為什麼蘿絲能代表整部電影？ 05/01 09:58
→ jump2j : 小美人魚的男主還是白人王子欸，為甚麼小黑人魚能代 05/01 09:59
→ jump2j : 表這部電影? 05/01 09:59
推 paradisaea : 靈異第六感裡的觀點是 某類人只看自己想要看的 沒想 05/01 10:00
→ paradisaea : 到我有生之年看得到這種人（誤） 05/01 10:00
→ jump2j : 回答問題好嗎，我得確認你的標準一致，才有繼續討論 05/01 10:00
→ jump2j : 的意義。 05/01 10:00
→ kingmusk : 鐵達尼承載了一群舊時代的人前往新世界追尋美國夢 05/01 10:01
→ kingmusk : 蘿絲線這種普通到不行的人設和故事對我來說一點吸 05/01 10:01
→ kingmusk : 引力都沒有 05/01 10:01
→ jump2j : @king我問你吸引力了嗎?我問你，如果你認為一部電影 05/01 10:02
→ jump2j : 著墨最深刻的主角不能代表這部電影，那小黑人魚和印 05/01 10:02
→ jump2j : 度裔彼德潘，是不是不代表這部電影在傳遞正確觀? 05/01 10:03
→ kingmusk : 這是小美人魚一個人嗎 05/01 10:03
→ jump2j : 還是你對"一部電影在傳達甚麼觀念"的標準完全是浮動 05/01 10:03
→ jump2j : 而沒有一致標準的? 05/01 10:03
→ kingmusk : 另一部沒看過，迪士尼的真人版我幾乎都不看 05/01 10:04
→ jump2j : @king你自己傳的圖片，都有2個白人了，加上男主也是 05/01 10:04
推 mysmalllamb : 但還好蘿絲有吸引到另一群觀眾，不同觀眾都從這艘 05/01 10:04
→ mysmalllamb : 船上找到他們想看的東西，皆大歡喜呀～ 05/01 10:04
→ jump2j : 白人、人魚國王也是白人，怎麼，現在又用一部分的有 05/01 10:05
→ jump2j : 色人種，當作整部電影了嗎? 05/01 10:05
→ jump2j : 剛剛不是才反對這樣? 05/01 10:05
→ kingmusk : 要看電影說故事的手法，每部都不一樣，故事也不一 05/01 10:05
→ kingmusk : 樣，標準怎麼可能一樣 05/01 10:05
→ kingmusk : 我剛剛不是說跟原著形象落差過大的我都會嘴？ 05/01 10:07
→ jump2j : 喔?現在又變換標準到敘事手法了?那鐵達尼號的敘事是 05/01 10:08
→ jump2j : 一個女人追求自我價值掙脫社會枷鎖，依你之見不代表 05/01 10:08
→ kingmusk : 鐵達尼裡的蘿絲沒有讓我覺得她有多重要 05/01 10:08
→ jump2j : 表這部電影。那請問印度裔彼德潘的敘事，是否代表這 05/01 10:10
→ jump2j : 部電影在傳遞正確觀? 05/01 10:10
→ jump2j : 小黑人魚呢?黑人美隊呢? 05/01 10:11
→ kingmusk : 把愛情線換成鐵達尼設計師、船長、其他乘客的故事 05/01 10:11
→ kingmusk : ，我也還是會看鐵達尼這部電影 05/01 10:11
→ jump2j : @king導演就是選擇羅絲當主角。 05/01 10:12
→ kingmusk : 你舉的都是以角色當作主角的電影， 05/01 10:12
→ kingmusk : 鐵達尼主線是沈船事件，愛情線只是支線 05/01 10:12
推 chih2loveu : 尊重史實什麼時候變政治不正確了 -> 用鬼滅跟孩子談 05/01 10:12
→ chih2loveu : 性教育 05/01 10:12
→ jump2j : @king導演就是選擇愛情當主線。 05/01 10:13
→ kingmusk : 主線是沈船，愛情戲可以換成任何乘客的故事 05/01 10:13
→ jump2j : @king主線是沈船，電影1小時就演完了ok?需要演到3小 05/01 10:14
→ jump2j : 時半?整部電影前2小時都是與沈船無關的愛情鋪陳，你 05/01 10:15
→ jump2j : 跟我說主線不是愛情? 05/01 10:15
→ jump2j : 主線是沈船，電影的結尾會停在羅絲跟傑克接吻? 05/01 10:16
推 mysmalllamb : 我自己當年看鐵一刷就很過癮，但女友為了傑克蘿絲 05/01 10:18
→ mysmalllamb : 拖著院線三刷貢獻六張票 XD 不知蘿絲算不算也貢獻了 05/01 10:18
→ mysmalllamb : 一塊票房… 05/01 10:18
推 kingmusk : 前面側寫了一堆造成鐵達尼死亡人數這麼多的原因你 05/01 10:18
→ kingmusk : 都沒看到？救生艇數量不足、蘿絲親口對設計師提了 05/01 10:18
→ kingmusk : 被敷衍、船長自恃經驗豐富、船員失誤，這些側寫這 05/01 10:18
→ kingmusk : 麼多，你認為沈船是一瞬間的？ 05/01 10:18
推 mysmalllamb : 倒是片頭有一小段令人玩味：研究團隊某位工程師滿懷 05/01 10:20
→ mysmalllamb : 興奮秀了一段沈船電腦模擬，蘿絲老奶奶只是面帶微 05/01 10:20
→ mysmalllamb : 笑靜道遠不只如此。 05/01 10:20
→ jump2j : @king要不要展開電影時長，看是愛情線的時長比較多 05/01 10:21
→ jump2j : 還是描寫救生艇不足、船長失誤的時長比較多? 05/01 10:21
→ jump2j : 要不看展開電影結局，看最後一幕是羅絲與傑克接吻， 05/01 10:22
→ jump2j : 還是檢討救生艇跟船長? 05/01 10:22
推 kingmusk : 愛情線時長就算長，鐵達尼也還是主線。 05/01 10:24
→ kingmusk : 就算要把愛情線當主線，也只能代表傑克跟蘿絲共同 05/01 10:24
→ kingmusk : 的愛情故事，也不代表什麼蘿絲覺醒的女性主義 05/01 10:24
推 babyMclaren : 哈哈哈哈 05/01 10:24
→ jump2j : 1.愛情線的時長比較長，結局也是著重愛情的情況下， 05/01 10:26
→ jump2j : 你是以甚麼標準判斷主線是船難的? 05/01 10:26
推 babyMclaren : 愛情線有女權的部分在哪 05/01 10:26
→ jump2j : 2.照你這邏輯，小黑人魚的主線也是愛情，印度彼得潘 05/01 10:26
→ jump2j : 的主線也是冒險，那還是回到我問你的問題，如果你認 05/01 10:27
→ babyMclaren : 把人丟在海底之類的嗎 05/01 10:27
→ jump2j : 羅絲的故事不能代表這部電影，小黑人魚跟彼德潘呢? 05/01 10:27
→ babyMclaren : 光論情感糾葛，贖罪我覺得比較好看 05/01 10:28
推 kingmusk : 這部電影開頭就是找到鐵達尼的殘骸，蘿絲才因為這 05/01 10:31
→ kingmusk : 件事被邀請上船講”在鐵達尼發生”的故事。要宣揚 05/01 10:31
→ kingmusk : 女性主義，講她去美國後如何獨立生活的故事不是更 05/01 10:31
→ kingmusk : 合理？ 05/01 10:31
→ jump2j : 電影的開頭只是描述故事開始的原因，從開頭判斷整部 05/01 10:36
→ jump2j : 電影的主線是甚麼道理?照你的邏輯，阿甘正傳的開頭 05/01 10:36
→ jump2j : 是跟羽毛，你是不是要說電影的主線是羽毛? 05/01 10:37
→ jump2j : 你提到羅絲在美國獨立生活，剛好，電影最後的床頭照 05/01 10:37
→ jump2j : 片就是他在美國獨立生活的經歷。 05/01 10:38
推 kingmusk : 她如果不是鐵達尼的倖存者，只有自己的孫子才會聽 05/01 10:39
→ kingmusk : 阿嬤講愛情故事 05/01 10:39
推 kingmusk : 蘿絲電影裡的身分就是鐵達尼的倖存者 05/01 10:40
→ jump2j : @king導演就是選擇就拍她的故事。你假設其他場景的 05/01 10:41
→ jump2j : 意義在哪? 05/01 10:41
→ jump2j : @king阿甘的身分還是個美國人，所以阿甘正傳的主線 05/01 10:41
→ jump2j : 不是阿甘的人生經歷，而是美國這個國家的發展。這是 05/01 10:42
→ jump2j : 你的意思嗎? 05/01 10:42
推 kingmusk : 電影裡蘿絲就是以倖存者的身份在講船上的故事 05/01 10:45
→ jump2j : 那我就問你，羅絲是愛情講得比較多，還是船難她講的 05/01 10:46
→ jump2j : 比較多? 05/01 10:46
→ jump2j : 是愛情讓她電影結尾仍念念不忘，還是船難? 05/01 10:46
→ kingmusk : 主線就是鐵達尼事件，其他都支線 05/01 10:46
→ jump2j : 不看電影實際演甚麼，從主角身分判主線是甚麼道理? 05/01 10:47
→ kingmusk : 她如果不是事件倖存者，就只是一個普通美國人，別 05/01 10:50
→ kingmusk : 人感興趣的主要是鐵達尼當時情形，不是她本人的事 05/01 10:50
推 k1400 : 笑死 05/01 11:09
推 jodawa : 你這篇最政治不正確 但是我喜歡XD 05/01 11:42
推 cvit : 而且裡面黑人太少，女主露點都不政確 05/01 20:57
噓 checkmarx : 不然你換小黑蚊當主角 05/02 08:35
推 gm3252 : 中肯欸 05/02 13:01
推 curance : 推 05/02 15:36