[無雷] 閃電俠 （心理建設）

[vollier (奇行草)]

看完特別版特映，隔了快一週，沈澱一下，加上又看了《黑亞當》後，

比較能稍微在主觀中，多「一點點點的客觀」說出自己的無雷想法。

（先說我放棄了特映送的水壺和康乃馨喔）



100%是當今影史最棒的閃電俠個人真人電影，反正目前也只有這一部。

想看基頓蝙，一定得看，非常精彩，滿滿的童年感動，

不但重拾了最愛的蝙蝠俠印象（從真人到動漫），甚至也是最想看到JL的蝙蝠俠樣貌。

可惜出場和收尾的戲有點消費嫌疑，打鬥戲可能也不到5分鐘，但真的魅力滿點。

某英雄的彩蛋，非常驚喜！多數觀眾跳起來拍手！絕對想不到，絕對經典！



其他部分，如果要進場，可能要先有點預設準備，至少我覺得當初不該放太大的期待。

本質上，它就是最早comicon出來的片段調性——


有點漫威，輕快，稍微復古，多了很多胡鬧搞笑，

鬧到有些我都懷疑漫威可能都不想這麼搞了，

但又不像《自殺突擊隊：集結》那般有趣。



光是閃電俠登場行動的段落就有點低齡感（雖然還是有聰明的設計），

整部片不只出現了喬斯溫登在JL戲院版風格的幾個爛梗，還有黃色笑料。

它是不是娛樂？也是啦，有些觀眾還是很開心，幾個笑點我也不爭氣地笑了。

但就不是現在預告片的嚴肅感、史詩感，或是曾經那麼晦暗的DC，

現在的預告片藏了所有胡鬧瞎搞的片段，偏偏那些充斥全片主線。

補充：因為是特別版，也許上映後會剪掉，但一些瑕疵可能改不了，後面再說明。



我不是美漫迷，DC收不到5本（漫威0），沒特別研究閃電俠電影籌備多光怪陸離，

頂多小時候有看了閃電俠影集，

（搞不好這次電影有很多梗其實是我不懂的）

也無法確切感受到DC粉絲多麽期待閃電俠真人電影、現在終於誕生的感動，

當然，寫這篇時已可以稍微理解這熬了40年的感覺。



但作為第一印象，

想看到真人版《閃點》，

想看到嚴肅宿命、多重可能、超級英雄史詩、個人家庭與世界的拉扯，還是挺失望的。

它有，但就是不足。

我不是不能理解《閃點》有多難改，其他媒材都做得很不錯了，

以現在DC電影這種半死不活的狀態，要改好真的很困難，

但即使放低標準，可能還是有一些瑕疵。




《閃電俠》電影故事大方向是沒問題的，滿好的；但缺點就是細節。

不知這是詭異高層、導演救火、還是《猛禽小隊》編劇問題 ，也無意揪戰犯了。

很多戲其實挺隨便，太多無關緊要的路人在廢話或搞笑拖片長（主要角色也會），

根本不想理他們，只希望趕快推進故事。

有人說角色很有深度，其實也沒那麼足，

個人倒是更希望那些刻意、過量的插科打諢可以刪掉，

即使有些戲有其必要性，但不需要用那種調性，

大可拿那些篇幅真正地加強主要角色，多多講述他們的轉變，

甚至補足角色間的情感以及案件的設計，而不是用搞笑來填補空洞。

（因為目前某設計一度讓人想到陳凱歌的《無極》）

到頭來讓人落淚的那場戲，真正的功臣並非故事，而是伊薩米勒的表演。




但另一方面，伊薩米勒另一角色表現就讓人非常煩躁，而那絕對是劇本設計的鍋。

主線有一半的戲是在看：

一個「社恐」和一個「中二媽寶幼稚嗑藥般很難溝通的屁孩」在互動（吵）。

近期版本的預告片實在藏得太好了！

即使原本的概念非常良好且聰明，

找到新的路線來用「閃點」介紹對照，講述「閃電俠成長」的故事，

但這樣的角色設計，讓娛樂變得很難代入與認真，

甚至很多衝突與危機是建立在中二與犯蠢上，

最大高潮亦有點這樣，失去了更高的史詩與悲壯感，讓情節與角色變得略煙霧彈。

偏偏角色們一些認真的細節，反而被捨去了，大幅降低了這故事本身真正的魅力，

其他部分則還有一些行動邏輯上的問題，

那並非是指我們現實，而是在電影裡的自身邏輯，就有了差錯。

（儘管我很喜歡片中對時空概念的解釋）



或許作為爽片，不應該苛求劇情，應該更放開心胸來看，享受中二搞笑，看看打鬥

視覺上雖壯闊，但美學差強人意，

尤其在跟DCEU連結的部分，更是明顯。

打鬥雖然還是有爽度，很娛樂，但設計、節奏與力道上也是輸了不少。

唯一絕讚的，可能只有基頓蝙的部分，

實在帥到讓人懷疑主創們只對他的部分認真，帥爆！


另外就是班編的「幾顆」鏡頭，很有阿卡漢系列的動作風格。

（因為其他我覺得他在瞎忙，而且妝容糟到讓我懷疑貓女是珍妮佛羅佩茲）


但我不知道這些會不會重剪，打鬥會不會把揮空的地方補好，

同時也希望CG合成的部分能順利完成，

至少我看到的版本，人臉合成還是有點假。



儘管是真的很失望，錯誤期待是我的錯，

但對我而言，這片最大的瑕疵就是不佳的角色設計和胡鬧調性。

不過想看閃電俠應該還是足了，情感稍嫌廉價，但不是沒用，

故事也完整、不會太零碎，高潮、反高潮、娛樂都有，就只是戲的細節爛了點

有些地方很像拿《先讓英雄救貓咪》再找AI硬寫出的。




至於，基頓蝙，完全救了整部片，更別說那絕對驚喜的彩蛋。偉大！值得！

屆時正式版上映，希望大家跳出框架與某方向的期待，多些心胸，

忘記Zack、忘記諾蘭、忘記《閃點》（沒看過更好），

單純地看電影，

看得開心，看得感動，好好享受30年來最偉大的超級英雄電影。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.0.222 (臺灣)
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推 protess     : 你這篇講到胡鬧的部分讓我很不想看了QQ，不過身為
→ protess     : 閃電俠粉還是想捧場一下
可以啦，我閃電俠粉朋友還是看得很開心
推 shengchiu303: 看了很多網紅心得，其中有些也是各種話中有話
→ shengchiu303: 不過還是想看班蝙
→ tobbiam     : 要忘掉的也太多
※ 編輯: vollier (118.150.0.222 臺灣), 05/16/2023 17:19:03
→ shengchiu303: https://i.imgur.com/8amyeEL.jpg
推 littlejackbr: 從頭到尾都在誇動作戲只有五分鐘的配角，還能叫做
→ littlejackbr: 30年最偉大？
 那你應該懂我的意思 ^^
→ aromatics   : 我看到還有不少人還在猜基頓是演湯瑪斯的…（汗
推 glacierl    : 看完你的心得，我冷了XD
推 godgan      : 這就是我要的心得，感恩大大
→ godgan      : 相較於那些看戲嘴軟的，帶著正確的期待進戲院對大家
→ godgan      : 才是好事
→ rz759       : 雖然閃電俠第一部個人電影一定會去看，但是不要那
→ rz759       : 種爛梗啦QQ
→ rz759       : 樓上貼的截圖往上爬幾篇，寫的人沒看過。
推 poopooShaw  : 要花點時間複習基頓版嗎？
複習會比較感動
→ rz759       : 超賭爛那種無聊的小黃腔Joss爛哏
→ poopooShaw  : 雖然看預告就知道會重現一些經典台詞，但比較好奇
→ poopooShaw  : 心境跟劇情上有沒有連結
一部分有
推 glacierl    : 預告片剪成史詩感，如果進電影院會看到這麼多插科
→ glacierl    : 打諢，那會生氣吧？
→ shengchiu303: 原來他沒看過嗎XD
推 yushenglu   : dc灌高版 刪山王主戲加無聊破碎吃蛋糕?
→ aromatics   : 我比較好奇阿湯哥的梗是用在哪XD
這可能涉及劇透，但不是很重要的地方
推 chris510700 : 好幾篇都說有簽保密又都只說好話，這篇才是我想看
→ chris510700 : 到的。
推 nanachi     : 推這篇
→ AQUANGEL    : 看來別抱太大期待是真的
推 b52568384   : 這篇直接打臉很多推過高的影評
沒啦，純粹觀點不同而已
推 CavendishJr : 看不懂，關黑亞當什麼事
就互相對照後比較知道怎麼看待
《黑亞當》嚴肅一點，格局沒那麼大，故事有不少問題，
但細節稍微好一點（除了後半），美學、動作設計也好一點
《閃電俠》喜劇多一點，格局大，故事上ok，就細節可惜，但情感面贏
推 yoyomoyo    : 你都認識基頓蝙了，怎麼會說這是閃電俠第一部電影
推 chris510700 : 大概拿黑亞當的前半的打鬥來對比閃電俠的超人類打
→ chris510700 : 鬥吧（不知道
→ chris510700 : 可能要請原po說明
推 D014        : 大家一直在吹我沒看過的基頓蝙，很猶豫要不要去看
→ D014        : 。好像不認識基頓蝙的體驗就會大打折扣
→ rz759       : 閃電俠個人電影第一部沒錯啊，看不懂樓上上上說認
→ rz759       : 識基頓蝙的衝突在...哪？
→ rz759       : 第一部掛The Flash的電影
推 magicscott  : 請問6樓的是誰寫的？是臉書截圖嗎？
推 yoyomoyo    : 抱歉，我的錯，請忽視
※ 編輯: vollier (114.34.107.137 臺灣), 05/16/2023 19:02:40
推 bin69       : 6樓那篇可以無視了，寫的人根本沒看過，單純想嘴其
→ bin69       : 他影評而已
推 f1rc        : 覺得我會有和原po差不多的觀後感
推 speed2      : 這篇已經算是有雷的心得報告了
推 godgan      : 目前的心得看起來有點當初溫登版JL的既視感，我好害
→ godgan      : 怕，雖然我還是會去刷來刷去
推 GEKKAKAJIN  : 如果對基頓蝙不熟或無感的推薦嗎？畢竟這幾年大部
→ GEKKAKAJIN  : 份的人比較熟的是貝爾蝙或班蝙
建議還是可以看一下啦
推 waynecode   : 基頓蝙就是濃濃的提姆波頓風格!!
→ waynecode   : 個人建議一下要補基頓的兩集比較好，貓女跟企鵝超讚
→ waynecode   : 最棒的貓女跟企鵝都在蝙蝠俠大顯神威裡
→ rz759       : 聽配樂也好 讚爆
→ shengchiu303: 提姆波頓那兩集很讚，但不知道現在還沒看過的觀眾
→ shengchiu303: 能不能接受
→ shengchiu303: 最推大顯神威
→ shengchiu303: https://i.imgur.com/kyuhzc0.jpg
→ shengchiu303: 上面截圖我沒看清楚，沒注意到有藏頭x
推 tilwemeet   : 大推基頓蝙蝠俠第二集 我看過最讚的企鵝人 夠黑暗
→ tilwemeet   : 又超卡哇伊
推 labich      : 小時候因為結局的關係所以不喜歡大顯神威，等到長大
→ labich      : 才發現比第一集好看很多
推 EKman       : 我想知道你給黑亞當幾分
可能只會想重看老皮和群戰的部分
推 phix        : 看來GG了
推 sunsirr     : 這篇有雷吧…你提到ＯＯ的ＯＯ…但預告只有一
→ sunsirr     : 個超少女……..
雖然按閃點的脈絡，超少女應該......，但這確實尷尬
有雷的風險，小修一下
推 ja1295      : 終於有看完試映不是無腦吹捧的了，這種調調我不行
推 Dante6      : 米勒演技問題不大，角色會煩躁沒意外真的是劇本問
→ Dante6      : 題，修鞋改改這麼多次，最後還讓猛禽的編劇接手，
→ Dante6      : 現在看這部也只是為了最後能在大螢幕看到斑蝠了，
→ Dante6      : 哀
→ Makaay      : 我只信桑尼大的 他推文講那幾句我覺得就很有保證
我也覺得需要更專業的美漫等觀點，帶出不同甚至更好的觀賞角度
因為我真的門外漢，一定有盲點（汗
推 Lachdanan   : 這影片已經是相對客觀的了
→ Lachdanan   : 當初一堆吹黑豹2的時候他是我看到第一個敢講不好的
→ Lachdanan   : 黑亞當就是個普通的作品啊
→ Lachdanan   : 只是大家看太多漫威第四階段爛片的反彈而已
→ Makaay      : 黑亞當基本上就不是多麼高的電影 而且黑亞當有嚴肅?
相較之下嚴肅，看看角色們那要死不死的樣子^ ^
推 acer12356   : 黑暗騎士前的DC都沒看過,也會很感動嗎?
→ Makaay      : 反正近期有一場特映會 到時候那批觀眾出來心得就會
→ Makaay      : 知道了
→ Makaay      : 不相信那些影評網紅 總可以相信那些隨機鄉民觀眾吧
※ 編輯: vollier (114.34.107.137 臺灣), 05/16/2023 20:14:38
推 cloud50266  : 忘記查克、忘記諾蘭、忘記閃點…太難了吧
推 pttnobody76 : 聽到比漫威有過之而無不及和猥燈的搞笑整個扣了超多
→ pttnobody76 : 分。。。
→ pttnobody76 : 然後感覺整篇都在稱讚基頓蝙XD
推 islandant   : 聽起來怎麼有點像無家日 彩蛋很精彩 老朋友演技讓人
→ islandant   : 感動 但是插入了很多不重要的笑料 細節方面也做的
→ islandant   : 不好
推 FantasyArc  : 怎麼感覺是滅火文！？ 哈哈
推 NICKSHOW    : 這部不應該拿黑亞當來做比較吧 感覺完全搭不上邊啊
→ NICKSHOW    : 而且ＯＯ的ＯＯ是什麼...不是只有超少女?
→ NICKSHOW    : 難道又有無臉超人...
不好意思，可能會有讓人誤解到有雷，我先修一下
會拿《黑亞當》來提是因為剛好週六看了，而缺點正巧是個對照，
也比較能讓我重新思考一下怎麼講，汰除掉太主觀的部分
至於沙贊2或WW2我就沒看了。拿WW1、水行俠、Zack三部曲來比又太龐大
→ NICKSHOW    : 還跟鋼鐵英雄有連結?怎麼覺得看完之後不知道電影要
→ NICKSHOW    : 表達什麼 大雜燴?賣情懷?然後我其實也沒看過基頓蝙
→ NICKSHOW    : 故事大方向沒問題 但細節是缺點 這很不妙吧.....
→ NICKSHOW    : 哪一部電影大方向是沒問題 但就砸在細節上
→ NICKSHOW    : 你是不是很想大吐槽缺點 但又不好意思寫太明...
推 glacierl    : 難怪有個影評一開始的發文說不用看ZSJL，有看尾燈
→ glacierl    : 版就好......
※ 編輯: vollier (114.34.107.137 臺灣), 05/16/2023 20:26:38
推 CVIVIC      : 好長的心得XD不過相信閃電俠會很好看只要拋棄所有預
→ CVIVIC      : 期，反正DC的過往早忘光，真有辦法勾起情懷，我就
→ CVIVIC      : 給高分.
推 godgan      : 目前的影評是連沙贊2都可以吹的影評，那些帶有粉絲
→ godgan      : 濾鏡都不是很客觀
推 windfeather : 這篇心得看起來合理多了，有稱讚也有批評
→ windfeather : 台面上一堆壓倒性的狂吹好評反而讓我很不安
→ aromatics   : ＯＯ是彩蛋啦 也就那幾位而已啊（咦？
→ aromatics   : 最有名的那位還有傳說的那個男人…..（頭痛
不好意思，可能有雷的風險，小修一下
→ protess     : 有沒有可能有影集GG閃
推 Verlander35 : 笑點是像JL那種閃電俠救一個家庭，然後超人救整棟房
→ Verlander35 : 子飛過去那種嗎？ 如果是我會很無言XD
推 mysmalllamb : 如果還有一個名字很長的文豪，請告訴我
→ sunny1991225: 龍貓那個接續Whedon版的講法應該是他自己沒仔細看
→ sunny1991225: ，不過再講下去會爆雷，只能打住
推 alljerry04  : NDA 如果嚴格一點抓的話，這篇搞不好有違反 XD
推 tia999      : 樓上有可能喔
→ sunny1991225: 這次片子改編Flashpoint這回事有不少能說的，不過
→ sunny1991225: 就是要等社群解禁才能盤點這些得失（先說我有有色
→ sunny1991225: 眼鏡，因為我個人十分黑特Flashpoint的漫畫......
→ sunny1991225: 對我來說那就是一個拿Barry Allen當發電倉鼠的錯誤
→ sunny1991225: 構想，而且長遠來說對DC後來十年的漫畫策略造成很
→ sunny1991225: 大的隱癌一直沒解決）
就這觀點我滿認同的，電影在大故事的選擇方向確實算改編滿好
推 chris510700 : Jerry大跟桑尼大，你們當初的NDA有說最快什麼時候
→ chris510700 : 解禁嗎
→ sunny1991225: 沒有 華納說了算
推 alljerry04  : 沒有講日期，不過下週有多場搶先場，我想應該下週就
→ alljerry04  : 解禁了
→ alljerry04  : 有人翻拍那張 NDA，可以去 FB 看看
推 howdo1793   : 希望是真的好看 不然看預告片就是另一個搞事荷蘭蛛
→ sunny1991225: 身為No Way Home黑還是要補刀，Flash這次的主題可
→ sunny1991225: 能剛好是反No Way Home的（就人物曲線上）
推 protess     : 看到有公布一些劇照，有個尾登版沒出現但查導版有
→ protess     : 出現的小(?)角色
→ shengchiu303: https://i.imgur.com/6axETsD.jpg
→ shengchiu303: 這位
※ 編輯: vollier (118.150.0.222 臺灣), 05/16/2023 21:30:34
推 chris510700 : 艾瑞絲，但這扮相好像沒在ZSJL裡那樣討喜
推 tanpsy      : 尾燈式笑點 媽呀 我不想再進電影院看那種東西…
推 damien12343 : 垃圾笑點…滅火了
不用滅火啦，上映不一定一樣，好看的地方還是值得大螢幕
※ 編輯: vollier (118.150.0.222 臺灣), 05/16/2023 22:06:41
推 venom957    : 快點滅火不要跟我搶黃金位
推 nwoyao      : 我沒有把內容全部看完，嗯。。。降低點期待值也好
→ nwoyao      : 啦，正所謂期待越大失望越大
→ Dante6      : @glacierl 畢竟官方有講尾燈那版本才是正史，真的
→ Dante6      : 慘啊，當初好東西不要硬要尾燈那種，結果整個宇宙
→ Dante6      : 直接死去
推 wtfconk     : 彩蛋該不會是奶頭蝙吧?是的話三刷起跳啦XD
→ wtfconk     : 不然就是諾蘭蝙或其他,學蜘蛛人三代同堂互指
推 tanpsy      : 可以端上來當彩蛋的DC電影英雄 以現有預告出現的角
→ tanpsy      : 色 如果是出現其他蝙蝠俠或蝙蝠家族的 我覺得那都
→ tanpsy      : 在可預期的角色 近十年的我也覺得也不太驚喜 如果
→ tanpsy      : 說是能打到我的彩蛋 那大概只有萊恩綠燈 康斯坦丁
→ tanpsy      : 影集閃電俠或綠箭吧
推 GEKKAKAJIN  : 結果登場的是死侍？XD
推 TsaiBiBa    : 結果是亨超
推 warrlock    : 有貓女0.0
推 LoserLee    : 請問有跟《羅根》一樣好看嗎 (都算封關作品
推 divinemonkey: 基頓蝙第二集讓我變成蝙粉，也是我唯一愛的蝙蝠俠真
→ divinemonkey: 人電影
推 p520888     : 感謝分享，有點退火，但又有點生火，只能說都怪看
→ p520888     : 不到自己期待不同於漫威的DC黑暗世界觀很可惜QQ
推 ringfan     : 推心得，自己是一定會進戲院看，到時再來看一次這篇
推 killeryuan  : 6樓那個 現在保密階段 影評不講劇情不是很正常嗎？
→ windr       : 怎麼聽起來，華納這次又搞砸了XDDDDD
推 c251970     : 感謝心得～～雖然一定會去看但看到各種吹捧文，多少
→ c251970     : 還是會擔心帶著錯誤期待去看這部片
→ NICKSHOW    : 這篇心得就想吹但又想吐槽 精彩部份在基頓蝙跟彩蛋
→ NICKSHOW    : 提醒有很多低級哏 很多無意義的情節
推 weievelyn   : 感謝這篇文讓我冷了XD還是會去看 但可以避免自己太
→ weievelyn   : 過期待
推 bbear       : 謝謝這篇心得 誠實給推！