Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄片

[mana1993 (默莫)]

※ 引述《j27910681 (琥珀)》之銘言：
: 沒有中文字幕，但在這裡可以免費收看：
: https://fito.cc/34xqZ
: Daily Wire是一間由Ben Shapiro創辦的中間偏右保守派媒體公司，多年來致力於宣傳
保
: 守派的價值觀，主要的立場包括反社會主義政策，反對同志婚姻跟跨性別，反對西蒙波
娃
: 的女權主義，反墮胎，反對BLM運動，推崇西方的傳統宗教文化（基督教、天主教以及
猶
: 太教）等等
: 當然因為他們的這些觀點，早早就被各家主流媒體評為仇恨假新聞媒體。
: Daily Wire的成員雖然不會局限在同一個議題上，但多有他們自己擅長以及主要討論的
內
: 容，如成員中的黑人女性Candace Owens就專門談種族問題，還拍了一部紀錄片專門揭
發B
: LM運動的腐敗跟虛偽。最年輕才21歲的的Brett Cooper, AKA 我老婆(X)則是專門反應
流
: 行文化，以及各種Z世代年輕人的亂象跟錯誤的價值觀，她的YT頻道The comment secti
on
: 創立不到兩年就達到了兩百萬訂閱。Jordan Peterson則是一個本來學術地位極高，但
因
: 為在國會講了幾句實話，於是就被學生趕出大學的社會心理學家。讓他聲明大躁的莫過
於
: 那場在英國Channel 4電視台的專訪，除了徹底論破男女同工不同酬的謊言外，那一句
經
: 典名言「如果想要思考，就必須冒著冒犯他人的風險」更是把採訪者辯得啞口無言。
: 而今天這部紀錄片What is a woman?什麼是女人？的製作人Matt Walsh，近年就是主要
在
: 談論跨性別的問題，這部紀錄片就是他在揭發這些跨性別主義運動的人物，他們的思想
是
: 多麼漏洞百出，他們的邏輯是多麼支離破碎，以及他們對社會造成了什麼傷害。
: 在紀錄片中，他訪問了各種左派的群體，包括在路上的示威抗議潮，大學裡的性別議題
教
: 授，還有在醫療系統工作，進行變形手術以及諮商等等的從業人員，而這些人都無法正
面
: 回答一個基本簡單的問題：女人是什麼？
: 既然跨性別女想要大家視他們為女人，而這些支持跨性別的人也大方的接受他們就是女
人
: ，那女人到底是什麼？
: 長年以來，跨性別有這麼一個論調：Sex是生理性別，而Gender是一個社會框架，兩者
是
: 應該分開的。大部分的人的Sex跟Gender是相同的，但有少部份人的自我認同不一樣，
社
: 會性別跟生理性別無關。
: 但在這個前提下，請問女人究竟是指生理性別還是社會性別？跨性別者認為應該是社會
性
: 別，那麼下一個問題就是，女人這個社會性別的角色代表了什麼？
: 我相信可能很多人都發現了一件事，如果你拒絕用生理性別去定義女人這個詞，那女人
這
: 個概念還剩下什麼？是不是就剩下那些關於女人的各種刻板印象，那些會被左派人物稱
為
: “歧視女性”的描述？
: 畢竟那些描述確實是社會賦予的不是嗎？喜歡化妝，喜歡穿裙子跟各種女性化的衣服，
愛
: 哭等等，如果你拒絕把這個詞彙定義在現實的生物學，那麼你就只剩下這些刻板印象的
描
: 述不是嗎？難道陰柔的男人就不是男人，陽剛的女人就不是女人嗎？
: 那些受訪的進步人士都意識到這一點，於是他們一個個都無法回答，不是用一些模糊的
說
: 詞帶過，就是回答出一個死迴圈的螺旋定義「女人就是自我認同為女人的人」
: 這麼一個邏輯完全不通的意識形態，卻在年輕族群之間成為某種不容質疑的聖訓。大學
規
: 定每個人必須使用他人要求的稱謂（pronounce），否則便會被視為仇恨犯罪。前面我
提
: 到Jordan Peterson在加拿大國會的發言，是反對一個侵害言論自由的法律Bill C-16，
法
: 律內容是「若拒絕使用他人要求的稱謂，可以被視為騷擾逮捕。」
: Jordan Peterson因為反對這個法案，被跨運團體稱為Transfobic Piece of shit，在
各
: 種他上的課大聲抗議搗亂，拒絕讓他上課，當然這些都是以「打倒法西斯」為名，有沒
有
: 覺得很眼熟
: 醫院公開接受幫未成年的孩子進行變性手術以及提供荷爾蒙「治療」，因為他們宣稱跨
性
: 別的孩子自殺率很高，如果不給他們做跨性手術，就是危及他們的生命
: 但事實完全不是如此。當跨性別主義開始盛行後，年輕族群間爆發式的出現年輕的跨性
別
: 者，然而於此同時也產生了大量的反悔，那些在年輕時被「很接納」的父母帶去變性的
人
: ，許多人在成年後意識到，自己當初只是因為青春期的各種煩惱，包括身體成熟經歷的
不
: 舒服不方便（尤其是剛開始月經的女生），同儕問題，課業以及人生規劃問題等等
: 一個身體在經歷變化的孩子，會有討厭自己身體的想法很正常，能夠改善這個問題的方
式
: 也可能很多樣，但在跨性別主義的影響下，這些大人選擇用最可怕，傷害最大最長遠，
完
: 全不可逆的方式，去「治療」這些孩子們
: 初經剛來的女生經期不穩，時常經痛，動不動就想哭怎麼辦？荷爾蒙阻滯劑打下去，月
經
: 就停了，精神變好了，哇好棒喔！青春期的孩子只會這麼想，但服用荷爾蒙阻滯的負面
效
: 果，可能會跟隨她們的一生。這種「荷爾蒙治療」的副作用之一，有可能讓你再也無法
達
: 到性高潮，這也是為什麼同樣的藥物，還被有些國家拿來對性犯罪者化學去勢。
: 「你們對孩子們做化學去勢，卻稱這是治療？」
: 「我不喜歡你的用詞。」醫療從業者只有這麼回應
: 而跨性別手術真的對跨性別是最好的治療嗎？這世界上唯一的長期研究顯示，有作跨性
別
: 手術的跨性別者，自殺率根本沒有比較低，甚至在做完手術後七年，自殺率還稍稍提高
。
: 這整個跨性別主義運動，是由一群可以透過化學去勢，甚至物理去勢來賺大錢的醫藥系
統
: 支持，殘害國家幼苗的一場巨大騙局
: 紀錄片中除了訪問這些人之外，Matt Walsh也訪問了一些不持這些立場的普通人，譬如
他
: 訪問了一個因為拒絕承認一個很明顯就是男人的女裝大佬是女人，因此在網路上瘋傳的
商
: 店老闆，他怎麼知道自己是男的？「因為我有老二啊。」
: 飛去非洲的部落，問了土著部落什麼是男人女人，他們也都很簡單的回答出來。
: Matt Walsh想表達的是，這個性別的概念是如此的簡單基本，任何人都能輕易的回答出
來
: ，不需要什麼學識，也不用讀什麼大學專門科，反而是那些讀了大學，自詡為社會精英
的
: 知識分子，卻連這麼基本的問題都回答不出來。
: 跨性別主義是從西方誕生的意識形態，由幾個測試觀察兒童性欲的變態學者所發明的。
它
: 是一個自我矛盾，沒有過去，殘害現在，毀滅未來的思想體系。
: 這是一部對跨性別意識形態宣戰的紀錄片，但我不認為他是一個對跨性別者宣戰的紀錄
片
: 。Matt Walsh對跨性別者的態度比較像看待被邪教洗腦的受害者，真正邪惡的是那些理
念
: ，以及推動理念的人。什麼是女人這部紀錄片就是一記對這個理念揮出的一記重拳
: 本片是2022年即推出的紀錄片，在Daily Wire的網站上付費觀看。一推出就引發了軒然
大
: 波，當然正面跟負面的評價都有，有人稱他們為恐跨法西斯，也有人表示終於有人肯說
真
: 話了。今年初田納西州通過了法案，禁止未成年進行跨性別治療，包含荷爾蒙阻滯以及
性
: 器官摘除的手術。許多州也正在想辦法推動這項立法，然而同一時間，一名自稱跨性別
的
: 女性殺進田納西州的一所天主教小學掃射，殺死了三個小孩三個大人後被警察擊斃。警
方
: 拒絕公開這個殺手的遺書。
: 前幾天，在這部紀錄片滿一周年時，Daily Wire將這部紀錄片公開免費觀看，並且置頂
到
: 他們的推特上，一開始有推特的人將這個紀錄片定義成仇恨內容，但據傳馬斯克把那兩
個
: 審查員開除了，接著他轉發了這部紀錄片，表示「所有父母都該看看這部片」
: 如果你關心美國的時事，這自然是一部必看的紀錄片，不過我覺得在最後，還是得平衡
報
: 導一下
: 我們在網路世界以及美國大學系統裡面看到的，那些關於跨性別的亂象，根本原因在於
他
: 們沒有一個根基在現實之上的定義，這一個群體我們稱他們為Self id group，也就是
那
: 些整天說我自我認同為XX的人
: 但醫學上的跨性別也就是性別認同障礙，其實有一個明確的定義。根據我查到的資料，
跨
: 性別者的大腦某些地方跟他們認為的性別一樣，而不是他們的生理性別，這種不同導致
不
: 管再多的諮商跟各種幫助，都無法改變他們認為自己是另一個性別的問題，這是一個生
理
: 現象，可以被醫學量化的，而不是每個人說什麼就是什麼
: Matt Walsh不是什麼學醫的，他對這種跨性別的定義的回應是，如果一個人的大腦讓他
認
: 為自己的性別跟他實際的性別不一樣，應該處理的是大腦而不是身體。就像有些受傷的
老
: 兵因為腦損傷認為自己應該少一隻手，難道你就要把他截肢嗎？（就我所知好像還真的
有
: 這樣做的）一個有厭食症的女孩明明骨瘦如柴，但仍然相信自己太胖，你難道幫她抽脂
嗎
: ？
: 這個回應有沒有道理，我覺得一半一半吧，有討論空間，但可以確定的是，Self id gr
ou
: p就是一群覺醒文革衛兵，他們的瘋癲對於真正的跨性別沒有一丁點的幫助，美其名是A
ll
: y，實際上只是打著這個旗號在奪取權力而已。
: 另一個問題是，保守派發現在打擊Self id group這件事上他們佔了輿論上風，於是他
們
: 開始不斷的討論這個問題，但這個問題實際上，可能根本沒有很多人想的那麼嚴重
: 在Joe Rogan Experience這個Podcast裡面,主持人問Matt Walsh他認為美國每年有多少
孩
: 子被進行化學去勢跟性器官摘除，Matt回答他認為有上百萬，但現實是五年來共有4000
人
: ，你可能會說一個人都不應該有，這我同意，但這可以看出Matt Walsh對這個議題的具
體
: 理解，可能沒有他的紀錄片看起來的那麼完整。
: 這篇文章裡面提到的各種研究內容跟數據，包括意識形態的起源等等，是我直接引用紀
錄
: 片的內容。我目前沒看到關於這些內容的具體反駁，所以我就假設這些數據是對的，但
我
: 不敢百分之百保證他們都是對的，如果有興趣的人，可以去查證然後分享給大家
: 最後我們再複習一次JP的名言：
: 「In order to be able to think, you must risk being offensive.」

那麼反過來問一下，什麼是男人呢？
因為長了陰莖，所以是男人。
那太監或是勃起功能不全者，算是男人嗎？
因為有睪丸產生精子，所以是男人。
那精少症或隱睾症患者呢？
因為染色體是xy，所以是男人。
那天生性染色體異常的呢？
因為生理性別是男的，而且穿著褲子、喜歡打球、舉止粗魯……所以是男人。
那京劇中的花旦、歌舞伎中的女形，甚至現在很多扮女裝的網紅和藝人，他們是男人嗎？
再進一步的問，你怎麼確定自己是男人？
肉體？精神？

這部影片的內容讓我感到反感的地方正是在這裡
你的性別不是由你自己來決定，而是別人幫你決定。
「因為你有陰莖，染色體是xy，所以你是男人。」
在這個推論的過程中，你的自我想法並不存在。
有差別嗎？當然有。差別在於你是不是「人」。
覺得上述的話太抽象的話，用個比較好懂的例子。
「因為你是這個家的一份子，因為家族現在有困難，所以請你站出來保護家族。」
你認同而站出來，叫犧牲；你不認同卻依舊「被站出來」，叫砲灰。
這部影片採用了後者的推論，忽略了你身為一個人所應該有的自我。
你覺得這是想太多，庸人自擾？那只能說你的運氣很好。
因為你在「性別認同」這個議題上，你自我認同與你「被別人認為的性別」一致
但那些運氣不好的，自我認同為A，但其他人卻幫他決定是B的，又該怎麼辦呢。

另外強調一下，這篇回文並不是在全面反對影片中提出來的觀點。
事實上，我個人也不喜歡所謂的免術跨男/女，特別是體育界的亂象更是討厭。但這些是
可以透過協商對話來解決的。
像是有人說免術跨女跑女廁的問題，其實可以再多設立一個無性別廁所。

當然會有人說這是歧視，那麼就去再找下一個妥協點。
所謂的社會，就是眾人不斷彼此的妥協來的。
但不應該看見有害，就全面的否決掉這些事物
嗎啡對身體有害，所以在我國被列一級毒品禁止吸食；但對很多重症或臨終者來說，這可
能是他們唯一的救贖。

最後，稍微試著回答一個問題。
「什麼是女人？」
首先要設立一個前提，這個答案由跨性別者來回答和由進步人士來回答，其實答案並不一
定一樣的。
每一位跨性別者，其實都有自己理想的異性形象，而這些異性形象絕大多數又為了強化異
性的成分，而主動的往社會上的刻板形象靠攏。
以跨男來說，褲子、古龍水、皮鞋、短髮、小鬍子，可以說是標準配備，甚至有時還會有
一些帶有歧視性的言論或想法。

像我個人就認識一位自認為是男性的朋友，他最常說的話就是女人就該乖乖在家裡做家事
，不該去外面上班，這種被人聽到絕對會被當沙豬看的言論。
ps 他有妻子，而且確實照他的說法，把妻子當公主般養在家裡，不讓妻子外出工作。

所以大多數的跨性別者，在這一塊上，其實是非常偏向保守端的。
但偏偏保守端又不接受他/她們，反而是進步段接受了他/她們，所以才會出現這種難以統
合的論點。

ps 最後稍微問一個問題，滿足一下我的好奇心。
其實我一直很好奇，跨女跑女廁被很多女人罵，那當跨男跑男廁時，男性會作何反應呢。
之所以會這麼問，是因為我始終不能理解，為什麼男性對於bl這麼排斥，可以隨口舉出一
大堆的例子反對bl的存在，但對gl卻非常寬容。
這兩者都是同性戀不是嗎

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噓 ARCHER2234  : 笑死，拿一堆特例來混淆視聽
→ ARCHER2234  : 別人是問你們為什麼愛把特例當常例，你倒好，自己
→ ARCHER2234  : 跳進去
推 glacierl    : 沒有，所謂的寬容是看臉，如果是兩個TLOU2艾比就...
噓 stun991     : 我可以自己決定我是不是潛水艇嗎？
噓 littlejackbr: 在講什麼
→ catloli     : 就問你要怎麼區分三重buff的人
推 ssarc       : 性別本來就是要別人承認，不然就是自以為
所以我不承認你是男性，你就會變成女性嗎？
噓 rbull       : 生病就分不出性別喔
→ ssarc       : 跨性別最討厭的就是要別人遷就它，它自己爽爽過
噓 Pocer       : 光第一段就邏輯死去...
噓 emperor13   : ....
→ ssarc       : 請尊重我內心覺得自己是男生，請尊重我都內心性別
→ ssarc       : ，我拒絕去跨性別廁所因為就是貼標簽是歧視，你不
→ ssarc       : 准拒絕讓我去男廁因為我內心是男生否則就是歧視，
→ ssarc       : 你居然跟我要證據，你不尊重我內心性別根本是歧視
→ ssarc       : ，媽的都給你說就好了
推 u087111     : 喔 所以你們自己族群定義都不清楚 ，每個人解釋都
→ u087111     : 不同，邏輯無法自洽，卻要多數人接受你們那套？ 性
→ u087111     : 別自己定義你想弄出幾個性別？
這個要問影片的作者，我只是在單純的回答他而已
但就我個人認識的保守段來說，他們確實覺得這個世界上只有男性和女性而已。
→ KingKingCold: 性染色體異常這種極端罕見的案例真的沒必要拿來當反
→ KingKingCold: 例 因為就算你真的罕見到性染色體異常 依然可以交給
→ KingKingCold: 婦科醫生診斷並且認證 完全沒有必要以此來犧牲99.99
→ KingKingCold: 99%的人都通用的定義 XY染色體我覺得已經是很棒的定
→ KingKingCold: 義了 有需要改什麼??
但你不能因為是極端的案例，所以就忽視他們的存在。
就好像唐氏症也是極端案例，所以你要忽略唐氏症寶寶的需求嗎
→ u087111     : 無性別廁所在sjw眼中也是歧視拉，都不用談後續使用
→ ssarc       : 太陽憑甚麼從東邊升起西邊落下，完全不尊重我的內
→ u087111     : 率跟需要浪費多少錢，已經大眾的接受度
→ ssarc       : 心性別，我要告他歧視
→ neiger      : 極端化到最後真的啞然失笑。XDD
噓 rbull       : 因為園區生了一隻白熊貓 所以要設立跨熊貓特區 不
→ rbull       : 然就是歧視
→ u087111     : 生物性別請接受好嗎，科學定義就是如此。
→ ssarc       : 媽的有本事你剁老二你想說自己是男是女我都沒意見
→ ssarc       : ，沒本事就給我尊重生物學
但事實上，有些變性者真的切了陰莖或是子宮，那麼你會把他們可當成是真正的女/男性
來看嗎
噓 ARCHER2234  : 對了，你是怎麼知道這個世界上只有男女兩種性別的，
→ ARCHER2234  : 少歧視了，我是武裝直升機
噓 elyse0811   : 自我認同為億萬富翁，那你要給我錢嗎?
身份上與性別上的認同是不同的，如果你真心覺得這兩者是一樣的，並且打心底認為你提
出了一個很棒的反論，那我只能祝福你
→ neiger      : 其實說到最後就是自助餐，詳情請見BROS裡面那群。
→ elyse0811   : 現在跨運的失控就是那群自我認同弱勢群體的人，到處
→ elyse0811   : 侵門踏戶
事實上，目前在檯面上出現的，絕大多數都不是真正有自我認同問題的人。在我的了解中
，他/她們絕大多數都默默低調的生活者。至於檯面上的，就如同原po底下有人的回文一
樣，很多都是別有用心。

推 Saber92     : 照這邏輯，警察以後問目擊證人，兇手是否為男性？
→ Saber92     : 目擊證人還要問警察“男性的定義”XD
→ Saber92     : 就是在增加人與人之間溝通的困難度而已
推 excia       : 因為幾乎沒有跨男跑到男廁或是淋浴間強暴男人的案
→ excia       : 例 但相反跨女一大堆 所以我看到跨男並不會感到壓
→ excia       : 力 但生理女的恐懼和壓力就是擺在那
→ KingKingCold: 照這邏輯 我自我認同是貝佐斯 但是銀行不尊重我的自
→ KingKingCold: 我認同 不肯讓我提款貝佐斯的帳戶 這是赤裸裸的歧視
→ KingKingCold: XD
同另一個人，身份上與性別上的認同是不同的，如果你真心覺得這兩者是一樣的，並且打
心底認為你提出了一個很棒的反論，那我只能祝福你
推 evravon2866 : 男生對BL/GL喜好差異，我自己覺得只在虛幻作品裡啦
推 blue1234    : 我自我職業認同是中華民國總統，我可以去總統府決
→ blue1234    : 定國家的未來嗎？
同另一個人，身份上與性別上的認同是不同的，如果你真心覺得這兩者是一樣的，並且打
心底認為你提出了一個很棒的反論，那我只能祝福你
噓 u087111     : 禮讓不是無極限，講白點繼續極端下去只會被反撲
是的，所以我今天才會突然腦袋一抽跳出來發了這篇文。
現在已經有太多事情藉著性別平等為藉口。但事實上，卻連真正的跨性別者都看不下去。
可是矛盾的是，如果有那個勇氣站出來反對他們的做為的話，那現在站在檯面上的，就不
應該是這些只會不斷用性別平等為藉口要求各種特權的人
噓 jo1520      : 性別怎麼能只有兩種，起碼先來個兩百種吧！？笑死，
→ jo1520      : 一堆特例
→ Saber92     : 刑法18歲為成年也可以廢掉了
→ Saber92     : 你的時間定義跟我不一樣阿
→ Saber92     : 法律上沒有寫是地球年做計算，我用海王星不行嗎？
民法第123條上有寫，日期依「曆」計算，這裡的曆就是指國曆喔
推 jeffy84123  : 亂舉什麼例子…… 這樣啦，既然分男性女性妳不喜歡
→ jeffy84123  : ，那我們分XX性、XY性、XXY性可以嗎？
→ neiger      : 把所有人都打成non-binary就可以了，也不用那一整串
噓 ssarc       : 你為什麼對著我笑？你完全不尊重我的內在性別，你
→ ssarc       : 歧視；你為什麼不對我笑，你厭惡我的自我性別認同
→ ssarc       : ，你歧視；你為什麼玩薩爾達傳說，你這個膚色主義
→ ssarc       : 份子，你歧視；你為什麼吃魯肉飯，你完全不尊重我
→ ssarc       : 的性別認同和生活習慣，你是邪惡的歧視份子！
噓 j27910681   : 你什麼時候有你的身份都可以自己決定的錯覺，世界
→ j27910681   : 不是繞著你轉的
確實世界不是繞著我轉，所以不是我的所有身份都可以由我自己決定，但最少總會有那麼
一些事情，是你可以自己決定的。
像你的名字叫什麼、你喜歡什麼東西…難道這些你都不能自己決定？如果可以的話，那你
的性別為什麼不行？
推 CharleneTsai: 講到主觀絕對沒完沒了 接下來大概會有我自我認同是
→ CharleneTsai: 原住民所以我要加分/經營賭場…不給就是歧視
噓 antonis     : 你還是沒有回答根本的問題：什麼是女人
噓 u087111     : 而且坦白講拋棄大家認同的文明定義無限上綱就是回
→ u087111     : 到叢林法則而已，這樣對少數族群有比較好？我看是
→ u087111     : 沒有，不過我看很多少數族群覺得這樣比較好也不知
→ u087111     : 道在想啥
其實不是不知道在想甚麼，而是身為少數族群，低調基本上已經是他/她們的生活準則之
一了，他/她們根本沒有勇氣站出來
噓 j27910681   : 然後舉一堆特例一點說服力都沒有，一個男人有睪丸
→ j27910681   : 太監沒有，所以你看到一個男人沒有睪丸你就知道，
→ j27910681   : 肯定發生了什麼事情導致他沒有睪丸。成年女人通常
→ j27910681   : 能懷孕生子，所以如果有一個不孕的女人那她的身體
→ j27910681   : 肯定哪裡出問題，所以說特例不會讓通例失效，相反
→ j27910681   : 的特例證明通例的存在
但你不能因為通例，所以就當特例不存在，或者覺得不需要考慮他們。
因為如果這麼說的話，身心障礙人士也是社會大眾中的特例，畢竟絕大多數人都是四肢健
全、耳清目明，所以我們不應該建造無障礙設備嗎
噓 ssarc       : 真的鬧起來，會有人說你們這些SJW  不是人！
噓 OoiryueoO   : sjw要別人尊重他們的主觀，卻總對踐踏別人主觀一事
噓 shikune     : 先問問為何一堆跨女不上無性別廁所而偏偏要去擠女
→ shikune     : 廁，女性不舒服就說她歧視，還指責女同志只選擇生
→ shikune     : 理女是不是在歧視，但跨女還多半不接受跨女只喜歡
→ shikune     : 生理女呢
→ OoiryueoO   : 避而不談。
這是sjw說的，不是我說的。我已經說過了，我不認同sjw的作為，所以請不要把它們的話
接到我這裡
→ KingKingCold: 你舉的太過極端又薄弱的反例 反而是通例之所以能成
→ KingKingCold: 為通例 通例的必要性以及重要性的旁證XD
→ birdy590    : 果然開始沒多久又變成循環論證 Zzzz
→ birdy590    : 你的性別"本來就不是由你自己來決定" 自然就是這樣
→ birdy590    : 並不是舉個我要自己決定我的性別 就好像是一種進步
那請問，你覺得怎麼樣才算是一種進步呢？
噓 reaper317   : 辯論最廢的爛招就是拿特例當通例
→ birdy590    : https://rb.gy/d4arh
噓 cftyujmnbvgh: 染色體異常根本就是少數中的少數，更別說因為染色
→ birdy590    : 你不能自己決定的事情多著了 何只基因性別一件事
所以因為這種不能自己決定的事很多，你就要放棄由你自己來決定關於你自己的事？
好的，這是你的選擇，我祝福你。
→ cftyujmnbvgh: 體異常進一步造成性別認同的情況
→ birdy590    : 這裡面最大的問題其實是 "立足的論述自始未經研究"
→ birdy590    : 講了好像一大套很好聽言之成理 但根本不是科學
→ birdy590    : 這種東西也能放在大學甚至研究所 簡直是種侮辱
→ excia       : 先天可能有些人沒有睪丸 但我們健教課本不會把男人
→ excia       : 分成有睪丸沒睪丸的圖片 是因為我們知道沒睪丸是一
→ excia       : 種異常 不會有沒睪丸的人跑來說我跟有睪丸的一樣正
→ excia       : 常 要求健教課本的圖片畫有睪丸沒睪丸兩種版本
→ iam0718     : 這篇根本是大家都能預想到的反駁 XD
→ tingyp      : 標準故意不談染色體決定生理性別的常識的可悲仔
推 iamserene   : ......我常常覺得SJW過太爽 在小圈子裡很自嗚得意
→ iamserene   :  一旦讓大眾檢視你們的論點 根本不堪一擊
→ iamserene   : 你一出生 跨下有屌 就是男人 反之 就是女人 為什麼
→ iamserene   : 這麼簡單的事情要弄到 我的屌不是屌 女人也有老二
→ iamserene   :  你要不要聽聽自己在講什麼
看到這裡，我大概知道為什麼會有這麼多人怒氣沖沖了
但你們有沒有想過，不認同那部電影的論點，提出自我認同性別的我，並不認同sjw那套
呢？
推 nwoyao      : 講女人就好啦～不要扯到我們男人哦 嘻嘻
噓 eyou        : 講中文
推 iamserene   : 想要跨性別？ OK的 女人切胸 男人切老二 但就算切
→ iamserene   : 掉老二 跨女也必須清楚理解 跨女就是無法體驗女人真
→ iamserene   : 實的生命歷程 這不是歧視 別拿歧視情勒所有人
那領養孩子的夫妻，也無法體驗這個孩子從出生到現在的一切，所以你會說他們不是家人
嗎
→ NICKSHOW    : 跨男不會想要去強姦男人 搞不好還是會被噁男強姦
→ NICKSHOW    : 生理差距就在那 天生力氣差別就是那麼大
→ NICKSHOW    : 為什麼在跨性別鬧出那麼多問題都是這些大屌鬍鬚"女"
→ NICKSHOW    : 吃了無敵星星的惡人居然有人將他們當作進步的象徵
沒錯，他們的所作所為確實很讓人看不下去
噓 OoiryueoO   : 出問題在於sjw提出的零碎架構，讓這些人有機可趁
噓 rbcajyh     : 邏輯差到我以為是反串欸，自我最重要的話，要法律幹
→ rbcajyh     : 什麼？不讓我搶錢就是不尊重我的自我啊
噓 u087111     : sjw的基礎論證就有問題很難無機可趁
推 Michael4019 : 性染色體異常的機率在千分之一到三千分之一，乘上
→ Michael4019 : 人口基數後確實是不少人，不過我相信兩派爭執的不
→ Michael4019 : 會是這群醫學上有客觀證據的人，更多爭議是發生在
→ Michael4019 : 心理因素的性別認同問題。我覺得原po可以再說說「
→ Michael4019 : 自我認同」到底是認同那些東西，是純粹的身體器官
→ Michael4019 : 嗎？還是社會賦加的行為期待？
→ Michael4019 : 最後回答一些問題：一、沒錯，太監、不育、舉止不
→ Michael4019 : 符合男性樣貌的人在傳統價值上都可以說不是男人，
→ Michael4019 : 這在很多古老的影視作品中都看得到。我甚至有男性
→ Michael4019 : 朋友撐陽傘就被人嗆說不算男人。二、異性戀男性看g
→ Michael4019 : l有很難理解嗎？純粹女性是性慾的發洩對象而男性不
→ Michael4019 : 是嘛。不過我不會反對bl就是了，我的意見可能沒有
→ Michael4019 : 代表性。
噓 cheng7      : 俺的自我認同是皇帝 尊重我就跪下
噓 elmush      : 跨女有性侵人的可能性與能力，跨男要去性侵生理男
→ elmush      : 比較困難。
噓 taikonkimo  : 我沒很接受跨男跑來男廁看我上廁所…而且 台灣或許
→ taikonkimo  : 還好 美國真的有跨男的敢這樣嗎
→ taikonkimo  : 這問題不是啥心理辯證 是安全問題
→ taikonkimo  : 跨女造成女性的擔憂 跨男跑去男廁有沒有擔憂
推 giniand     : 推你說出來跨往往伴隨刻板印象ww但要吐槽你說社會
→ giniand     : 是妥協那段，照你說的，看起來就是不滿足無性別廁
→ giniand     : 所而堅持要進異性空間的那些人，只要求他人讓步而
→ giniand     : 自己不肯妥協啊
推 burger13784 : 推
推 zionny      : 我一句話就可以駁倒你第一段的提問。你提到的精少症
→ zionny      : 、染色體缺乏，都是醫學認定的「病患」。妳現在想討
→ zionny      : 論的跨性別者是病患嗎？他們希望自己被當成病患看
→ zionny      : 待嗎？
當然不希望。但現在對待他們的態度，和對待病患，例如痲瘋病患者，有差別嗎？只看對
方的惡，並不斷的要求對方離開自己的視野。

另外整串看下來，我大概能理解為什麼有這麼多人怒氣沖沖了。
簡單來說，我確實反對那部電影的論點，我也認同性別要經過自我認同這件事。
但是，這並不表示我支持sjw的做法好嗎。
我在文內也有寫到，我不喜歡免術跨男/女，對於他/她們帶給體育界的亂象更是討厭，為
什麼這一段好像被忽略了呢？
雖然這有點離題，但不管是什麼改變，就算那是正確的改變，也要一步一步來。想要一步
到位只會自取滅亡，再加上擺出高姿態，這更是蠢上加蠢。而這就是sjw現在正在做的。
再重複一次，我認同性別自決，這確實是性別平等的其中一項，但我不認同sjw的做法。
甚至我很懷疑，它們之中真的有多少人知道性別平等的意義
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/05/2023 20:42:43
→ zionny      : 妥協跟溝通的部分我倒是認同，但公共建設這種事情
→ zionny      : 不是你想要就可以做吧？經費哪來？誰出錢蓋？說蓋
→ zionny      : 性別友善廁所就能解決，這想法也太鄉愿。如果我是
→ zionny      : 不願意跟與我性認同不同的人一起上廁所的LGBTQ呢？
→ zionny      : 你要在資源有限的土地上蓋出5+2種基於性別認同設立
→ zionny      : 的廁所嗎？
那就只能夠再去找下一個妥協點了，就如同我說的，所謂的群體生活，不就是彼此互相妥
協而來的。
噓 pony0935    : 欸 會問最後那題就知道智商不高
噓 cities516   : 我身分認同是郭台銘兒子 憑什麼我不能繼承他的財產
你已經不知道是第幾位把身分認同與性別認同弄混的人了。
→ yayapapa    : 帶屌跨說性別友善廁所(不分性別空間)跟生理性別空間
→ yayapapa    : 並立是歧視喔，要無條件讓帶屌跨進女廁女監女宿女更
→ yayapapa    : 衣室女湯SPA才是包容不歧視呢
推 NICKSHOW    : 性別不是高達兩百多種嗎 要蓋很多廁所
→ NICKSHOW    : 但實際上這些免術跨女覺得另外蓋一間廁所很歧視耶
→ NICKSHOW    : 他們就是要跟女孩子一起上廁所 即便他們掏出來就能
→ NICKSHOW    : 上 完全不懂女性上廁所有多麻煩 還要去擠女廁
→ NICKSHOW    : 武裝直升機想跟貓貓性別的人一起上廁所嗎 你有想過
→ NICKSHOW    : 你以為你在玩麥塊嗎 想在這裡蓋一間就有一間
噓 tacoux      : 跟風噓
→ yayapapa    : 貓貓性別的就叫他們去野外挖沙坑上廁所啊，都是貓了
→ yayapapa    : 幹嘛要馬桶
噓 j27910681   : 幹你的邏輯真的死的很徹底，考不考慮特例是這邊討
→ j27910681   : 論的重點嗎？重點是特例的存在不代表通例就無效啊
但我整篇文章那裡有說通例無效呢？從頭到尾，我都只是在文內呼籲大家，請大家不要把
目光從這個世界上的少數移開，或者是覺得這些少數因為是少數，所以不可以用管他們。
→ david885577 : 老實說個人認定的性別根本就不重要吧，他跟思想自
→ david885577 : 由是同一類的事情，你心裡想什麼都沒差，但實際情況
→ david885577 : 上會有所限制
噓 j27910681   : 什麼是女人都回答不出來的人要定義自己為女人？是想
→ j27910681   : 笑死誰
噓 ivycheng0415: 看看什麼場合吧，基因會影響嚴重的場合還要用後天文
→ ivycheng0415: 化包容的多元性別？
→ ivycheng0415: 你會在重傷需要臨時輸血時還說自己的「認同血型」而
→ ivycheng0415: 非「先天血型」嗎？你會冒著生命風險去捍衛你的心裡
→ ivycheng0415: 認同？
我也希望如此，畢竟只要活著，就有無限可能，但還是有發生有人因為性別認同的問題而
自殺了
噓 Luciferisgod: 嗯，你說的都對。
→ tingyp      : 就算做過摘除性器官的變性手術也不會改變染色體性別
→ tingyp      : ，的確就不可能變成生理異性啊，只能想辦法接近生裡
→ tingyp      : 異性刻板形象的外貌樣態，心理盡可能同理生理異性的
→ tingyp      : 生命經驗，如果旁人能認同，就會尊重認同他成會異性
→ tingyp      : 社會性別
→ tingyp      : 上面說的輸血，要是不承認自己的生理性別，輸錯血真
→ tingyp      : 的會死人喔
推 DarkBottle  : 有邏輯推
推 iamserene   : 就算你切了老二 打扮成女人 就是不可能來月經 就是
→ iamserene   : 不可能懷孕 而現在只要對跨性別指出這一點 就會被
→ iamserene   : 打成歧視 跨運現在就是既是穿新衣的國王又反科學
推 iamserene   : 看到一群妄想症發作的免術跨在那裡假裝有月經就讓人
→ iamserene   : 頭很痛
這部分我是用比較包容的角度去看。一個好不容易有機會飛上天空的幼鳥，會知道自己能
飛多久嗎。所以幼鳥常常會飛到筋疲力竭才停下。現在這一部分覺得自己有月經的免術跨
女，就是同樣的情況。突然得到了承認，但卻又不知道是到什麼地步，所以只能夠盡力的
往自己所能想像到的女性行為去靠攏。只要不要影響到別人，就包容一下吧。當然反過來
，要是你覺得受到影響，要做出反應我也能理解
→ tingyp      : 幫少數身障人士蓋無障礙空間，幫跨性別蓋性別友善空
→ tingyp      : 間，這是照顧少數特例族群的權利，但權利不是特權，
→ tingyp      : 現在跨運在搞的是特權自助餐，你知道問題在哪，麻煩
→ tingyp      : 去對那些噁心人士主導的跨運說，不用闡述一大篇自我
→ tingyp      : 認同論如何建構維持，堅持社會性別自我認同跟種族人
→ tingyp      : 種自我認同不一樣，只是在說服自己性別唯心論的正當
→ tingyp      : 性
我並沒有提到種族人種的自我認同喔。這一部分我也還在研究摸索中。不過因為離題實在
太遠了，性別認同還與電影主題有關，這個就真的有點…如果你有興趣的話，歡迎來信討
論。
→ tingyp      : 如果這個世界所有語言都拋棄不再使用男/女一詞，而
→ tingyp      : 是統一使用XY/XX染色體來稱呼人類，請問自我認同性
→ tingyp      : 別者，要怎麼認同稱呼自己性別？
→ miikal      : 其實不少間性人（又稱雙性人）對跨性別運動是質疑
→ miikal      : 的，而且覺得這是把間性人攪入性別認同的混戰中
→ miikal      : 一個出生有陰道的女嬰，到了青春期發現沒月經，檢
→ miikal      : 查後發現卵巢跟子宮異常，染色體有問題，可是她根
→ miikal      : 本就沒有任何性別認同障礙，就是發育不完全的特殊
→ miikal      : 狀況
→ miikal      : 這個時候一個完全的XY生理男性說你看她沒子宮可以
→ miikal      : 算是女人，所以我沒子宮也是女人，這合理嗎？
→ miikal      : 間性人需要醫療協助，有些狀況也需要特殊的規範和
→ miikal      : 法律判定，但是那跟跨運講的性別認同是完全不一樣
→ miikal      : 的事
噓 PokerMaster : 謝謝原原PO，釣出SJW的嘴臉
→ miikal      : 世界上有人出生就有多指症，有人出生就少指，但我
→ miikal      : 們平常預設一個人是十指手指，不代表是歧視多指或
→ miikal      : 少指的人。而一個人的手指有幾隻，是一個客觀事實
→ miikal      : ，並沒有我自我認同為斷指就可以拿殘障手冊這種事
抱歉，這個說法我不認同。自我認同拿不到殘障手冊，是因為拿到後可以確實的享有社會
上的一些福利制度，像身障車位專用權就是。所以不能夠光靠你的自我認同就發給你。
但性別認同，有任何社會上的福利制度在嗎？
目前沒有，我也不認同要有。
話可以先說在此，如果有人想要用「性別認同」這件事爭取任何社會福利的話，我堅決反
對。
跨女跑去參加女生性運動會是制度問題，不是社會福利。
噓 w1234554    : 跟風噓
→ tingyp      : 上面mii大的多指症例子.還有一個是人類是雙足動物
→ tingyp      : 也是一種光譜.少肢症或意外截肢的人難道是介於單足
→ tingyp      : 雙足動物之間嗎
→ miikal      : 性別是一個光譜本身就是很奇怪的說法
那請問你覺得性別是什麼呢？二分法？
那就回到我一開始問的例子了。
那些例子中的人能夠算是男人嗎？如果不算，他們又不可能成為女人，所以他們到底是？
是的，這些如同很多人提問的一樣，是特例，是少數。但不應該是少數特例就當他們不存
在
推 Vulpix      : 因為這是在學一個很老的故事。蛇引誘夏娃最強力的
→ miikal      : 生理性別就是男性女性，偶爾有染色體異常，但就跟
→ miikal      : 所有類型的殘障類似，不是一種光譜
→ Vulpix      : 一句話就是：「神豈是真說……」只要把本來很明確的
→ Vulpix      : 概念模糊化，立刻就有操弄的空間。
→ miikal      : 然後還有性別認同障礙，就是你沒有辦法認同你的原
→ miikal      : 生性別，但是一個人沒有認同自己的身體，也不會在
→ miikal      : 生物上變成另一種身體
這個我可不敢說，畢竟醫學技術進步的太快了，子宮移植、陰莖移植已經都有案例出現，
未來會不會有更進一步的發展，誰知道呢。

另外有人能夠解答一下嗎？不是這年代都說要活出自我、自己的人生就該由自己決定
但為什麼看了上面的留言，很多人一遇到性別問題，「自我」馬上就不見了呢？
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/05/2023 22:51:41
→ tingyp      : 生物學家都說了生理性別只有兩種跟染色體異常間性人
→ miikal      : 一個人沒有辦法認同自己的年齡，嚴重焦慮企圖自殺
→ miikal      : ，客觀上也不會因為他的認同所以他就是永遠20歲
噓 Vulpix      : 雖然我想說「物理上」是有機率的(笑)
→ tingyp      : 是同時具有兩種生理性徵.生理性別就是二元沒有流動
→ tingyp      : 沒有生理性別何來社會性別?
→ miikal      : 氣質、生活方式、戀愛對象、裝扮等等都是各人自由
→ miikal      : ，我完全沒有意見，但是你不能指鹿為馬
→ tingyp      : 性別氣質跟基於生理性別而形塑的社會性別也是兩碼事
推 al311166    : 樓上一群人狂打稻草人是怎麼了 跨性別並沒有不承認
→ al311166    : 生物學定義的生物性別 而是心理上的想改變
→ tingyp      : 樓上確定最新進步跨運理論沒有否定生理性別嗎XDDD
噓 Vulpix      : 但是這個主義展現給大家看的不是這樣喔，而是當你脫
→ Vulpix      : 口而出「男」這個字的時候，你在指什麼？
→ tingyp      : 很進步的跨運人士認為染色體是一種社會建構喔.還說
→ miikal      : 就是因為跨性別認同不承認生理性別的差異所以現在
→ miikal      : 才有這個問題
噓 ARCHER2234  : 嘻嘻，還心裡咧，我心裡認為自己是武裝直升機阿，嘻
→ ARCHER2234  : 嘻
→ al311166    : 你可以貼看看 它們是以何種邏輯取消生物性別判定的
→ al311166    : 啊
→ Vulpix      : 實際上他們就是在把本來sex=gender換成兩者不同再換
→ ARCHER2234  : 你心裡愛怎麼想乖乖放在自己心裡，別影響到其他人
→ ARCHER2234  : 阿
→ tingyp      : "基礎"生物學才講染色體.說高級生物學性別是流動的
→ Vulpix      : 成 It's the gender that matters.
→ excia       : 現在的狂跨已經是心理決定一切 生理不重要 有屌無
→ excia       : 法證明你是男人 有陰道不能證明你是女人
噓 ARCHER2234  : 你心裡還不是不認同有二元性別想法的人，笑死，你
→ ARCHER2234  : 能我不能，嘻嘻
→ tingyp      : 而且進步跨運都用"出生指定性別"來稱呼生理性別
→ miikal      : 變性人手術都幾十年了，如果不算現代手術算性別認
→ miikal      : 同障礙，那可能人類存在的時候就存在了，大家當做
→ miikal      : 第三性，根本相安無事
→ tingyp      : 只有特例的間性人是真的在出生沒被驗出染色體異常才
→ tingyp      : 是被指定性別.99%染色體正常人類生理性別哪來被指定
→ tingyp      : 就是因為跨運否定生理性別才會講出"出生指定性別"
→ miikal      : 但是跨運就是把生理性別包進去，你覺得你是女人就
→ miikal      : 是女人，你不是其他的第三性，才會有現在的爭端
→ tingyp      : 看到一些自稱心理女同志帶屌跨在那邊哭夭說"很怨恨
→ tingyp      : 幫他接生的醫生指定他的生理性別是男的"真的快笑死
推 excia       : 前幾天才看到美國女大生寫報告用biological woman
→ excia       : 的字眼直接被老師打零分 說這是歧視 夭壽我看了什
→ excia       : 麼
林子大了，什麼人都有。即使現在也依然有人會打小孩打自己的另一半，難道你會把這視
為全部嗎？
當然，這並不是說這是特例、少數例子，然後就不需要去檢視它，而應該要如同我前面所
說，在看到通例的同時，也不應該忽視特例。
→ tingyp      : 你出生的時候有雞雞不是男的是什麼?有雞女baby喔
→ miikal      : 台灣的大學已經有學校弄了性別友善宿舍，但無手術
→ miikal      : 跨性別堅持他是女人要跟女學生睡一間，體育要參加
→ miikal      : 女子組的事，他們最好是沒有把生理差異扯進來啦
但你知道，並不是所有的跨性別都認同這種事嗎？甚至有人就直接抱怨說，好不容易社會
已經對跨性別者沒有以前這麼排斥了，甚至可以接受他/她們直接秀出自己的跨性別身份
，但現在被它們搞成這樣，表面上看起來好像更進步了，但事實上只會引起反感而已
→ excia       : 心理決定一切 而且心理還能隨時流動 這社會到底要
→ excia       : 怎麼管理 根本瘋了 難以置信美國這個科學最先進的
→ excia       : 地方墮落到這樣
這說法其實也可以同樣用在很多地方。女人與男人的生理構造上不同，所以因為生理構造
而要求女人去做某些工作並不是歧視女性，而是科學
→ ARCHER2234  : 我突然覺得自己不是武裝直升機了，我流動成噴火龍囉
→ tingyp      : 美國都有一群極保守智障基督教人士.會有另一群性別
→ tingyp      : 極左邪教也不意外啊XDD
→ miikal      : 羅琳會出來戰，就是因為當代的跨運去否定生理上的
→ miikal      : 差異，一個男人如果喜歡穿女裝，幫自己取女生名，
→ miikal      : 但也知道自己生物上是男人，跟女性還是有差異，那
→ miikal      : 根本就沒有什麼好吵的
→ tingyp      : 過去傳統上大家多少都會尊重變性人認同他們改造身體
→ tingyp      : 盡量達成接近生理異性而稱呼他們的認同性別.但不代
→ tingyp      : 表他就是生理上轉變成異性啊
→ miikal      : 你要發衛生棉你還不能說女同學有需要可以去保健室
→ miikal      : 拿，因為很多女同學有陰莖，你要指名有卵巢的人類
→ miikal      : 可以拿，這就是把生理差異都混在一起啊。很多人真
→ miikal      : 的不知道國內外跨性別運動走到哪裡了
但就如同我前面說的，有些事其實連跨性別者內部或其支持者都有不同的意見，有的激進
，有的溫和，像我自認算是站在溫和那一段的支持者。
現在麻煩的地方在於，很多人把這些全部混在一起，而當sjw出現後，情況更為混亂。
演變到現在就是很難以對話，甚至會出現直接把sjw的問題言論套到所有的跨性別者
推 ssarc       : 我還是會說女同學有需要可以去拿，被跨性別嗆也沒
→ ssarc       : 差，不理他們日子更美好
→ OoiryueoO   : 性別是生物學，並非哲學。他人的主觀認同跟原po不同
→ OoiryueoO   : 那也是他人的主觀意識，並沒有太多的討論空間。
→ OoiryueoO   : 充其量只能達到雙方沒有共識這樣的共識而已。
推 ivycheng0415: 有種心裡狀態是認同自己是某種動物，但看看那些人真
→ ivycheng0415: 的生病了會去獸醫院還是一般醫院就知道了。尊重醫學
→ ivycheng0415: 尊重DNA吧。
推 iamserene   : 幼鳥就好好待到自己的褲襠裡 別到處亂飛秀下限
→ iamserene   : 女性生理用品居然被跨性別代言 棉條公司還要開發跨
→ iamserene   : 性別能用的棉條 發生這種荒謬的事情 SJW也只會好為
→ iamserene   : 人師 教育別人要學會寬容？SJW的言論不愧都是反科
→ iamserene   : 學又情勒
那請去找sjw說啊，我一再重複，我和它們沒關係，你對它們有不滿，就去找它們
噓 AStigma     : 看過一部惡搞動作片，男主被冰凍到許久後的時代，
→ AStigma     : 醒來後旁人跟他介紹當時的社會環境，那個時代選出
→ AStigma     : 了一顆植物當美國總統XDD 我現在覺得有可能成真了
噓 iamserene   : 原本就要噓補個噓
→ excia       : 現在拜登的樣子 跟選一個植物我覺得沒差多少
噓 stonerr     : 科學被SJW這群垃圾搞得亂七八糟
推 hacker1027  : 以前只有肉體上分是男是女，現在搞到大家都還要幫忙
→ hacker1027  : 滿足心理需求，活著真累
→ exyu        : 真的很說 乾我屁事....體諒你 你有體諒別人嗎?噁心
那麼，你希望跨性別者怎麼體諒你們呢？
噓 bulank      : 我鍵盤沒壞
噓 eusebius    : 沒錯你是對的
噓 HappyKH     : 看完覺得你邏輯真的有問題
推 EricTao     : 你們想覺得自己是什麼我沒意見啦 只是一堆都想進女
→ EricTao     : 廁我就不懂了
你知道嗎，事實上，就我所知會真的想進女廁的跨性別者只有一種，就是外貌看起來完全
不像男性的那種。
噓 uwmtsa      : 異常不就是疾病需要治療嗎？這道理很難懂嗎？
→ uwmtsa      : 那什麼叫雌性什麼叫雄性？你問一下植物的性別認同
噓 exaid       : 染色體有y就是男生，沒陰莖也一樣，這定義有什麼模
→ exaid       : 稜兩可的地方嗎？只是天生有y沒陰莖的人可能會選擇
→ exaid       : 當女生，因為沒有男性外在性徵，同理，有陰莖的男性
→ exaid       : 想變性當女生也需要透過手術除去自己的男性性徵。至
→ exaid       : 於穿衣打扮、行為舉止是個人選擇，不會影響性別定義
→ exaid       : ，請不要被性別侷限，活出自我，好嗎？
噓 g29186280   : 我覺得我是一朵香菇，我就是香菇
噓 tanyawai    : 嗯，說得很好，下次別說了
推 dbwu        : 這裡有不少人連生理性別和社會性別的差異都不懂，
→ dbwu        : 拍拍樓主
推 CheshireS   : 先推milkal大的回文
噓 CheshireS   : 然後回原PO，性別在生理上也有光譜嗎？米國連生理上
→ CheshireS   : 都要戰妳/你/ㄋㄧˇ/you認同嗎？還有自主性別認同確
→ CheshireS   : 實可以得到好處：女性保障名額、女性賽事、保險費、
→ CheshireS   : 免除危險工作內容、工作時間限制、從軍負擔義務等等
→ CheshireS   : ，所以妳/你/ㄋㄧˇ/you真的瞭解milkal想表達的意思
女性保障名額這確實值得討論，但剩下的不管是女性賽事、保險費還是從軍義務，這是社
會制度的問題，不是社會福利的範圍。
更重要的是，我前面也說過了，我堅決反對跨性別者用此要求特權，如果你真的覺得這些
不公平並且想要就此提出抗議的話，可以找我一起去
→ CheshireS   : ？還是想反駁一下好像自己考慮得更透徹？
推 u087111     : 人類文明的近期進步就是依賴科學，用不嚴謹的方式
→ u087111     : 否定科學定義好的生理性別，老實講我也能接受術後
→ u087111     : 跨去改性別這大概也是多數台灣人能妥協的極限，但
→ u087111     : 妥協是互相的，現在卻變成sjw亂喊歧視跟要求就先檢
→ u087111     : 討多數人，這樣一定出問題的吧？難道不該檢討明顯
→ u087111     : 有問題的一方？而不是先幫少數群體裡的少部分人講
→ u087111     : 話吧，要改善先把你們的論述變成主流才有可能
→ u087111     : 今天的主流就是sjw的那套自由心證的我流，出現這麼
→ u087111     : 多問題是正常的，胡亂否定了生理性別就會這樣
事實上，在跨性別者中，sjw才是少數，只是他們佔據了媒體話題，而變成了主流。剩下
的大多數則是不敢出聲，原因？
看看這邊許多回覆吧，有和你一樣回覆的還算好，更多的是採用一種謾罵式的回覆，直接
丟一句你的邏輯死去，你根本沒在想，但到底是怎麼樣的邏輯死去法，又是覺得那邊沒有
在思考，則在回覆中完全沒有提到。
甚至更糟糕的，還有像下面s8524567913直接嗆人是精神病院跑出來的，這種已經可以上
警察局告他的回覆了。你覺得在這種氛圍下，有多少跨性別者敢站出來表達他/她們的想
法其實和sjw不同？
噓 sonyabear   : 特地出來丟人現眼，真的笑死
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/06/2023 06:57:24
噓 chanceiam   : 靠北，大眾的定義叫社會暴力？
→ chanceiam   : 那什麼是人？
噓 chanceiam   : 生理鑑別跟心理鑑別可以分開我沒問題
→ chanceiam   : 別把自己的定義怪罪大眾不同意
→ chanceiam   : 最噁心就是為權利不負義務
所以你覺得(天生的)女生去女廁，是權利嗎？那權利與義務是相對的，請問她們為了去上
女廁這件事，付出了什麼義務？
推 ssarc       : 如果自己不愿意表達反對立場，別人當然當你們是同
→ ssarc       : 路人
所以我站出來表達我反對sjw的行為，得到的結果是什麼，你看這篇還不清楚嗎？
只因為雙方支持的論點剛好重疊，很多人就直接把我打成sjw的代言人，又把旁人的跨性
別言論直接加到我身上，但我整篇文章裡從未提過那些言論啊
像是最常被提到的免術跨女跑去女廁這件事，我的原文根本沒有提到，我也從未說我贊成
。我甚至在回文中表達了對這件事的不認同，並說出了應該用其他的方法來處理。但看看
回覆就知道，大部分的回覆還是繼續抓著這件事說
噓 sparklekyu  : 一個人的自我不應該建立在損害別人上，不然我要殺人
→ sparklekyu  : 成就自我難道全世界都該體諒我嗎？如果不是，那為什
→ sparklekyu  : 麼一個正港男人說他的自我成就於強迫女性容忍他上（
→ sparklekyu  : 包括自欺欺人說他是女性、各種女性空間或權益等），
→ sparklekyu  : 我們就一定要容忍他？
你自己都說了，他是正港男人。他從一開始說自己是女性本來就不是因為他真的自認為是
她，而是為了別的，像這種人，當然不需要容忍。
但那些打從心底認定自己是異性的呢？
而且事實上，你知道嗎，並不是所有的跨性別者都想去上另一邊的廁所的。
以跨男為例，他知道自己進男廁會讓其他人感到困擾，跨女就更別說了，旁人好奇的眼光
，有時候比你們想的更傷人。
所以很多時候，他們選擇的反而是身心障礙廁所，或者直接忍到回家
噓 everyy      : 染色體異常醫學上本來就不能強掛性別，還有唐氏症
→ everyy      : 不是極端狀況，你的舉例根本可笑至極，沒知識不要出
→ everyy      : 來丟人現眼
噓 mofass      : ？？？
噓 henry455235 : 經神錯亂
噓 reovoid     : ？？？
噓 xxUno       : 還不是得先定義男女才能自我認同成男女...
噓 s8524567913 : 哪間精神病院跑出來的  來領回去好嗎
→ jqs8ah5ar   : 以前看保守派反科學 結果到頭來極左極右都反科學
推 aeoleron    : 染色體最簡單最沒爭議 真有染色體異常的要爭權益ok
→ aeoleron    : 但大家都知道那是極度少數的真正弱勢
→ aeoleron    : 檯面上最大聲的那堆sjw是帶任務來搞事的
→ aeoleron    : 更別提免術跑去參賽揍女人的假跨性
→ birdy590    : 在多數議題裡用 gender 取代 sex 其實都屬無理
→ birdy590    : 只是慣用手法是幫反對者打成transphobia以避免辯論
→ birdy590    : 這點在訪問裡很明顯 只要答不下去的反應都一樣
噓 philippa281 : 邏輯死亡，你的生理性別是客觀事實不是誰決定的好
→ philippa281 : 嗎
推 NewCop      : 我自我認同是一隻貓，結果生病去獸醫院然後獸醫不
→ NewCop      : 肯收治我，我是不是能告獸醫歧視...
推 NewCop      : 這影片的重點不是說到底性別該不該被定義，而是指
→ NewCop      : 出很多跨性別運動人士的邏輯謬誤
→ NewCop      : 他們一方面就像你一樣說性別無法被定義，另一方面
→ NewCop      : 又說他們“自我定義”自己的性別為男/女性
這點我認同，這確實也是許多跨性別者間產生矛盾的地方。
有一部分的跨性別者會認為自己是異性；但有另一部分會認為自己的性別不應該被男性或
女性所限制。
噓 jeffrey40504: 好 我以後要教我的小孩認同一個是小火龍 另外一個是
→ jeffrey40504: 傑尼龜
你要這麼做我不反對啊，只是如同前面說的一樣，身分認同與性別認同，請先分出來
噓 shikune     : 古代指鹿為馬的鬧劇正在進行
指鹿為馬，是別人做的；但跨性別和性別自決，是強調由自己做決定
所以你的人生，是要由別人幫你做決定，還是自己做決定呢？
你今天覺得你是男人，是因為你剛好有陰莖，所以旁人認為你是男人，你才因此成為男人
；還是因為你認為自己是男人，所以你才是男人呢？
另外要強調的是，在這個過程中，並沒有否定先天性別的意思，只是要為了那些心裡認同
與先天性別不同的人爭取一些空間。
※ 編輯: mana1993 (39.15.0.157 臺灣), 06/06/2023 13:09:29
→ yayapapa    : 難道這篇原po認為科學進步到可以改造人體到99%接近
→ yayapapa    : 生理異性(染色體不變)，那些拒術跨就會去切屌裝子宮
→ yayapapa    : 嗎？拒術跨擺明了就是很愛自己的屌不能沒有屌幹另一
→ yayapapa    : 半耶？他們主張女人也有雞雞，請問一下是科學要如何
→ yayapapa    : 進步改寫染色體決定生理性別性器官的定義？
噓 e17688      : 出生有老二就是男人啊，後天改造叫人妖啊？腦？
推 wableHD     : 為甚麼要定義自己的性別認同呢？
→ wableHD     : 難道不是為了享有性別的獨有權利嗎？
→ wableHD     : 不然撇除生理性別之外，到底還剩下什麼？
噓 m122e       : 反串要說ㄟ
噓 air1208     : 中華民國有規定要上國民教育，先去上完國民教育就會
→ air1208     : 了解科學定義（客觀）跟自我認同（主觀）的差別
推 yayapapa    : 原po確定只有外貌接近女性的跨性別會想進女廁？台灣
→ yayapapa    : 檯面上吵著要進女廁的拒術跨沒戴口罩幾乎都是出現即
→ yayapapa    : 出櫃喔，而且不要以為女人看不出來那些人是生理男，
→ yayapapa    : 女人很常是怕有危險不想惹事就忍著不敢講
→ yayapapa    : https://i.imgur.com/qm44uDa.jpg 像這個叫半糖愛麗
→ yayapapa    : 絲的拒術跨，不知道是雞雞沒塞好還是不小心勃起了，
→ yayapapa    : 明知道下水後泳裝服貼下體明顯會被看出他是男的，還
→ yayapapa    : 硬要混進去女更衣室，而且他的外貌有接近女人嗎？這
→ yayapapa    : 些拒術跨堅持要進純女性空間，認為友善性別空間是種
→ yayapapa    : 族隔離的歧視，然後跨運寧願讓這種拒術跨主導聲量，
→ yayapapa    : 要怪誰，怪反對拒術跨的一般人只看到這些人的聲音喔
→ yayapapa    : ？
→ yayapapa    : https://i.imgur.com/Pd8DE38.jpg 補拒術跨截圖
→ sintryhao   : 講一堆奇怪的例子，說了又好像沒說一樣
噓 exaid       : 你今天覺得你是人，是因為你剛好有人類基因，所以旁
→ exaid       : 人認為你是人，你才因此成為人；還是因為你認為自己
→ exaid       : 是人，所以你才是人呢？
→ exaid       : 是人是貓，是男人是女人，不都是基因決定嗎？幹嘛一
→ exaid       : 直扯身分認同跟性別認同？如果後天心理認知跟天生構
→ exaid       : 造不一樣，看要是改變想法還是改變身體啦
→ yayapapa    : 如果你認為種族人種自我認同不是「身份」認同，接近
→ yayapapa    : 跟性別認同一樣是以主觀認知為主，那為什麼不能自我
→ yayapapa    : 認同是原住民去領取制度補貼啊
推 AE86        : 有種就把變性手術做全 把身份證改了
→ AE86        : 這樣就沒人說話
噓 mx91012373  : 我也認同我是個190身高的金髮白人帥哥
噓 widec       : 別整天扯社會建構論這種偽科學
噓 TakeokaMiho : 去讀生物好嗎
噓 maxliao     : 生物學我記得國中就有了= =
→ miikal      : 「遇到性別問題，「自我」馬上就不見了呢？」
→ miikal      : 正好相反，是遇到性別，這個問題竟然可以討論
→ miikal      : 身高 年齡 人種……所有的客觀事實，沒有一個可以
→ miikal      : 靠自我認同的，只有性別竟然討論要不要讓人自我認
→ miikal      : 同
→ miikal      : 你可以80歲卻活得很年輕，你可以很矮但穿增高鞋，
→ miikal      : 你也可以是男人卻穿洋裝，這是你的自由
→ miikal      : 但是客觀上，這就是一個80歲裸足身高160的男性
→ miikal      : 跨性別運動最讓人難過的，就是縮減男性和女性的可
→ miikal      : 能性。反對跨性別運動的有很多是同志
→ miikal      : 「像我這樣喜歡扮家家酒偷玩媽媽化妝品，在男人圈
→ miikal      : 子很沒有認同感覺得當男人真辛苦的陰柔男同志，長
→ miikal      : 在當代我不會被允許當男人」
→ miikal      : 回到你的第一句，什麼是男人？
噓 Anutmiao    : 邏輯死亡就多讀書不要出來丟臉
→ Anutmiao    : 自然科學講不通的時候扯社會科學；講不通的時候又
→ Anutmiao    : 回頭扯自然科學社會科學
→ Anutmiao    : 不要自助餐只拿有利的部分來講
噓 u087111     : 你立足點就很奇怪，既然是多數人難道不該從那些少
→ u087111     : 數極端中把話語權奪回來嗎，團體內部的事情怎又牽
→ u087111     : 扯到一般人，難道現在被sjw主導異樣眼光會更少？只
→ u087111     : 會更多吧，這也是我再說的別先檢討已經讓步的人，
→ u087111     : 社會改變要時間不可能一蹴而成，現在該妥協的是另
→ u087111     : 一邊，至於以後那是社會氛圍改變後再來說的事情
噓 shawncarter : 客觀事實也可以瞎掰成別人貼的標籤
噓 blueye      : 你到底知不知到特例的意思 既然是特例就不要拿到一
→ blueye      : 般人身上當標準好嗎
噓 getter5566  : 哈哈
噓 han7788     : 所以我男人可以說我心理女 大方進女廁不會被抓被打
推 lucy8722    : 推～
噓 elitepp     : ??????工三小 zz
→ senyuu      : 我手上的一千元值兩千塊，別人憑什麼說它只有一千