Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄

[mana1993 (默莫)]

※ 引述《Zrola (消失)》之銘言：
: ※ 引述《mana1993 (默莫)》之銘言：
: : 我是否可以從這一段回文，認為你否定性別二元論，認為性別不一定只有男和女兩種
呢
: : 。如果是這樣的話，那跟我的論點並沒有衝突啊
: : 我的論點是當你的性別認同與客觀性別不同時，你是否有做選擇的權力。
: : 重點在於你有沒有得選擇，而不是在選擇後的結果是什麼。
: : 回文中會用到男/女，是因為這是目前最容易讓人理解的一個論點，也最符合電影主
題
: : 。如果用酷兒等，可能很多人會覺得那與我無關而根本不看。
: : 另外，我也認同你說的因為某些非二次元團體的努力，整個社會風氣越來越朝某個極
端
: : 走。
: : 這也就是為什麼我會跳出來回文，而不是像之前一樣看過就算。因為剛好看見一個有
關
: : 的主題，也因為我擔心如果不趁機說點什麼，以後這些事就沒有人想聽了。
: 不，我是生物性別派的
: 我認為生理性別和心理性別認同不能混為一談
: 所以對我來說「女性」的定義就是擁有XX性染色體的成年人
: Matt Walsh做這個紀錄片的原因並不是反對變性支持者
: 而是變性支持者對未成年孩童造成的影響
: 如果你是成年人，你有權利對自己的身體做任何改造
: 你有權利對自己的性別角色做任何定義
: 但是沒有人有權利去灌輸未成年孩童「你要傷害自己身體才能做自己」這個觀念
: 這就是為什麼紀錄片中Matt Walsh要質問兒童醫生跟性別研究教授
: 如果他們連對女人的定義都說不出來
: 他們憑什麼決定未成年孩童能否接受不可逆的性別治療？
沒錯，關於未成年這方面我也認同，很高興這部分我們有共識存在。
或者應該要說很抱歉，我之前提到的性別認同中，沒有特別聲明是針對成年人部份。
: : 你說的沒錯，也許我真的喪失了一個協助她的機會。
: : 事實上，這也是現在面臨的困境之一，到底是要鼓勵他/她們跨越到性別的另一端，
還
: : 是鼓勵他/她們越過性別的概念，成為所謂的性別酷兒。在這方面，我只能相信心理
醫
: : 師的判斷，畢竟她已經有做過專業的心理醫師的評估了。
: 既然你我都不是專業的心理諮商師(有人跟我說過台灣沒有「心理醫師」)
: 這個例子就跳過
: : 是的，你說無法推展到下一個階段的這個觀點我認同。
: : 但現在的情況，以嗎啡為例，有人因為嗎啡癮君子的作亂，所以忽視了對嗎啡有真正
需
: : 求的人，而直接要求隔絕所有嗎啡的存在。
: : 更頭痛的是，有人認為這是對方內部的事，所以要「嗎啡癮君子」和「對嗎啡有真正
需
: : 求的人」先決鬥一場，等後者取得話語權後，再來重新向大眾提出訴求。
: 真的嗎？真的有嚴重到說像「沒有嗎啡就會痛得死去活來嗎？」
: 我對台灣這方面的法規不清楚
: 但是我知道台灣現在已經可以合法提出性別重置手術的要求
: 以及跨性別者個案無須經變性手術，即可申請變更性別
: 所以我其實不太理解
: 你說得如此緊急，到底是指哪方面的事情？
: 跨型別患者如今有什麼如此緊急，一定要馬上處理的訴求？
抱歉，這段是我的錯，我把另一段回文記成我已經向你提過了。
是的，目前台灣的跨性別者在這場sjw捲起的風暴中，幾乎都保持沉默，原因之一就是他
們認為現在台灣的法律和氣氛對他/她們已經夠了。
不管是同婚法案還是變性手術的申請，他/她們其實已經很滿足了。
那為什麼我會有點多管閒事的跳出來？
是因為我擔心台灣目前良好的氣氛，會因為sjw的舉動而朝著不好的方向發展，對於sjw造
成的影響這點你也認同，不是嗎？
所以我才會覺得要趁現在還有像你這種，即使知道對方支持性別自決，卻依然願意認真的
看完對方說什麼的人還在的時候，趕快跳出來先修正一些錯誤(像是，並不是所有sjw或打
著跨性別的行為，都被跨性別者普遍認同等)，不然我怕日後的人們，根本不會願意認真
的去聽我這種支持者，或跨性別者們說出的這些話。
: : 抱歉，因為我還一度以為不會有人認真的看完整篇文，所以看到你回文時一時有點太
過
: : 高興了。
: : 等等，但你有問過我或者是跨性別者，認不認同這件事嗎？
: 我不需要問你啊，你認不認同跟我沒有關係阿？
: 我沒有說你認同，也沒有說你反對啊？
: 到底？
因為你拿一件事，來說明性別自決所帶來的負面影響，並說這是你不能接受的真正原因。
可是這一件事連我也不能接受，所以才要告訴你一聲，請不要因此認為跨性別者或是
支持性別自決的人都是像你舉例中這樣。
: : 我也可以在這直接的告訴你，你舉的這件事我不能接受。
: : 你可以看看我的回文中，有舉出我所知道的跨性別者所希望的要求，像是更改他/她
們
: : 個人身份證上的男女註記，或是婚姻權、親屬權等，但其中完全沒有跟這種事會有關
: https://lgbt.gov.taipei/cp.aspx?n=7141B7FAB560582E
: 台北市的性別變更法規
: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=B0000008
: 台灣已承認同志婚姻
: : 的。你可以說出很多與跨性別或性別認同有關的惡。但事實上，這些惡，就連我也不
: : 能接受，可是只因為與跨性別有關，所以在討論時，就常常會被加到我身上。
: : 這也是目前跨性別者所面臨的處境。很多事情，其實連他/她們也不能接受，但只因
為
: : 對方高舉性別認同的大旗，就被與對方打成一夥。
: 所以我不懂，你到底需要什麼？
: 法律上來說，已經認可性別更動以及同性婚姻了
: 你要求的權力都已經有啦，所以呢？
: : 這應該是我們最主要的分歧點吧
: : 你認為「個人觀點並不能超越客觀事實」
: : 但我認為，「個人觀點有時是可以並超越客觀事實的」。
: : 我不知道這個例子好不好，但我倉促間只想得出這個。
: : 你的父親和爺爺是鐵匠，這表示他們身上有適合做鐵匠的性質或能力。而這些會隨著
: : dna遺傳到你身上。
: : 你從小和父親一起住，日常生活中會經常接觸相關的事物，因此你對打鐵這件事有著
更
: : 多的理解、認知與學習。
: : dna先天遺傳，環境後天教育，這些都是客觀事實，所以你個人想當玻璃匠是不可以
的
: : 。
: : 當然我還是要強調，個人超越客觀的結果，不能夠傷害他人。
: 抱歉，我2004年生科系畢業的，可能是我沒跟上時代
: 但是我還真的不知道有所謂打鐵基因
: 你說的鐵匠性質，不外乎是強勁的手臂、耐熱能力、專心程度
: 這些「後天都可以鍛鍊」的性質
: 除了鐵匠之外還有其他許多行業都擁有相似的特質
: 像是要甩鐵鍋的中華廚師，入行條件跟鐵匠有八成像
剛才和朋友討論，對方建議我用賽馬比喻會更直觀一點。
耐力、速度這些雖然是可以後天訓練的，但先天上的肌肉和體質還是有影響。所以人們才
會依照需求，而不斷的透過配種並強化這些
能力
: 然後你那句「個人想當玻璃匠是不可以的」
: 明白指出你才是阻礙你們群體發展的人
: 我就問，為什麼不可以？
: 照你的邏輯，農夫世世代代都只能是農夫？
: 王永慶不可能創建台塑，應該乖乖當個茶農？
: 郭台銘老爸是警察，所以他只能乖乖當個鴿子，不能出來創建鴻海？
: 罪犯的孩子就一定是個罪犯，因為邪惡深埋在他的DNA裡？
: 這是什麼fucked up的言論？
: 而且你的例子完全沒有說明
: 「個人觀點如何凌駕客觀事實」
: 所以到底？
你的dna和出身是客觀事實，不會因為你的想法，所以你的父親就變成郭台銘。
但你可以靠著自己的想法(個人觀點)，成為另一個郭台銘或是與郭台銘齊名的xxx。
同樣的，「你的祖先代代是鐵匠，所以從先天遺傳與後天教育的角度來看，你應該當個鐵
匠」
(客觀事實)，但你想當玻璃匠(個人主觀)。
如果照你的論點，你就不應該當上玻璃匠，因為當成功的瞬間，你的個人主觀凌駕了你的
客觀事實。
: : 不過這也只有在郊外吧，要是是固定的空間內部，像是百貨公司呢。
: : 不過不管怎麼說，這確實這是個新方向，下次有機會我會提提看
: 我覺得百貨公司也照辦阿
: 推文裡面有提到「無性別空間」很容易被人濫用
: 所以就不要無性別空間阿
: 廁所出來就是公眾走道，你在隔間裡面整頓好再出來
: 只是這空間設置根本不合乎百貨公司的設計
: 所以端看企業是要賺錢還是要迎合特殊需求
: 這就是資本主義的世界了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1686062013.A.A73.html
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/06/2023 22:38:27
噓 longtimens  : 繼續鬼打牆 竟然還有人贊同你？你說說要怎麼靠個人
→ longtimens  : 努力改變染色體= =
→ longtimens  : 超越染色體
從來沒說過要超越或改變染色體啊。我有說過，我從未否定先天性別。只是我不認同只靠
先天性別，就完全否定你個人自我選擇的權利。
→ longtimens  : 到底在講什麼東西 自己不覺得荒謬嗎
噓 ARCHER2234  : 你爹客觀是鐵匠和你自己主觀要不要當鐵匠沒有半毛
→ ARCHER2234  : 錢關係，少唬爛
→ ARCHER2234  : 不是套上一個詞就可以不顧邏輯隨便用
「龍生龍、鳳生鳳」、「優生學」、「醫生的兒子會是醫生」…這些事情即使到現在依然
很多人相信並身體力行，不是嗎。
那你爹是鐵匠，和你要不要當鐵匠，怎麼會沒關係呢？
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/06/2023 22:44:43
噓 ARCHER2234  : 因為你爹客觀上也可能是一個比郭台銘還有錢的鐵匠
推 KingKingCold: 我對這個議題的立場只有兩點1.個人想怎麼主觀認定自
→ KingKingCold: 己的性別 有幾個性別 流不流動 都隨便你自由主觀認
→ LII1201     : XD
→ KingKingCold: 定 但是請不要把你的主觀感受上綱到公共領域 影響立
→ KingKingCold: 法立規 影響到公領域的其他所有社會大眾甚至企業組
→ KingKingCold: 織  2.放小孩子們一馬 要傳教性別流動性跟N種性別代
→ KingKingCold: 名詞 或是要宣教化學去勢或變性手術 請針對有完整法
推 sparklekyu  : 跟郭台銘很像但事實上就不是郭台銘，他的小孩也不可
→ sparklekyu  : 能繼承郭台銘的遺產。同理留長髮穿裙子化濃妝也只是
→ sparklekyu  : 跟女人很像但事實上就不是女人
→ KingKingCold: 律定義的行為能力的成年人宣講 不要在小孩連自己的
→ KingKingCold: 自我認同都還沒有建構成熟的時候就搞他們 宣導要他
→ KingKingCold: 們對自己身體實施沒有可逆性可言的變性手術 或是嚴
→ LII1201     : 為什麼祖先歷代是鐵匠，不管從先天後天的角度來看，
→ LII1201     : 我就應該要是鐵匠？ 到底是誰說的
→ KingKingCold: 重傷害正常第二性徵與青春期發展的賀爾蒙"療法"或青
→ longtimens  : 小孩性別認知教育就是生理性別 客觀無異議 其他都
→ longtimens  : 不行
→ KingKingCold: 春期阻斷劑/化學去勢藥品 就是這麼簡單
→ sparklekyu  : 事實上不是郭台銘的小孩就不要去騷擾他要求他發零用
→ sparklekyu  : 錢給自己，事實上不是女人也不要來騷擾女人要求女人
→ sparklekyu  : 把自己當同類。不是的東西就不是
→ LII1201     : 照你這段話來說，以現在社會來看，不管男生女生，不
→ LII1201     : 管先天後天，你就應該要是這個性別（？）
噓 MatchaMAN   : 師爺！翻譯翻譯
→ tsop010     : 賽馬那段想表達什麼？然後可以不要再跳針鐵匠這個
→ tsop010     : 破比喻了嗎？
噓 widec       : 拿諺語來當作科學證據辯護，你是不是學法律的？
噓 ARCHER2234  : 這就是中國網友愛用的，拋開客觀事實不談大法
推 NewCop      : 你沒搞懂什麼叫客觀事實，以鐵匠的比喻來說，假設
→ NewCop      : 玻璃匠需要精確的辨色能力，而你卻是個色盲，這時
→ NewCop      : 候當不了玻璃匠才是客觀事實
→ NewCop      : 你祖上都是鐵匠，所以你當不了玻璃匠，這種想法就
→ NewCop      : 已經不是客觀事實了，還討論什麼呢？
推 a34567      : 現在是在吵什麼 看不懂
→ taki121     : 賽馬…所以你到底想說什麼？亂舉例自暴其短之後，
→ taki121     : 又偏離主題，你跟你朋友的邏輯都崩壞到一個沒得救
→ taki121     : 的程度了欸
噓 longtimens  : 從來沒人管你要怎麼選= =
→ NewCop      : 以賽馬的比喻，就是因為個人觀點不能超越客觀事實
→ NewCop      : ，所以才需要去配種來強化那些能力
→ longtimens  : 但你也別想要求別人認同= =
噓 iamserene   : 鐵匠到底在鬼扯什麼？！
→ longtimens  : 你xy染色體要說自己是女生 fine 你家的事，但要進
→ longtimens  : 女廁，不好意思，不行
→ NewCop      : 如果你的馬天生就是肌肉體質不好的品種，無論你的
→ NewCop      : 個人觀點再怎麼覺得那匹馬天下第一，你在賽馬場上
→ NewCop      : 只能乖乖跑最後
→ widec       : 我看這人骨子裡堅信印度那套種姓階級論
→ longtimens  : 你的自我認知你家的事，想凌駕所有事情，是當自己
→ longtimens  : 是哪根蔥？
→ widec       : 你爸是賤民，你也會是賤民，你子子孫孫DNA都是賤民
→ longtimens  : 不是你自我認知是女生就可以生小孩的= =
推 NewCop      : “不應該”當玻璃匠和“無法”當玻璃匠是兩個完全
→ NewCop      : 不同的概念
→ suzan       : 那個賽馬例子 先天肌肉體質有影響 是要說明
→ longtimens  : 你想重新定義社會性別你的事，但很多規範是建立生
→ longtimens  : 理差異，偷換概念想進女廁不可取
噓 elmush      : 什麼爛比喻？當鐵匠跟當玻璃匠都不會開大門讓有心
→ elmush      : 人士強暴生理女啦！跨女在那邊強推免術換證就是幫
→ elmush      : 強姦犯開後門，讓他們可以隨心所欲入侵女性專用空
→ elmush      : 間騷擾侵犯女人！
→ suzan       : 不該參加(生理)女性賽事 的吧 XD
→ KingKingCold: 所以為什麼你要主張歡迎生理男帶著雞雞去女廁尿尿??
推 RockZelda   : 你知道宣揚優生學之一的就是納粹主義嗎？
→ KingKingCold: 你是不是其實是在鼓吹他們做很黃很暴力又色色的事情
→ KingKingCold: ??
→ LII1201     : 你第一篇說性別不該被別人決定，現在一個祖上都是鐵
→ LII1201     : 匠的人要從事別的行業，你居然還說他不管先天後天來
→ LII1201     : 看，就應該要從事鐵匠，做別的是不可以的？！你搞得
→ LII1201     : 我好亂啊
噓 bulank      :   啥？
→ NewCop      : 客觀事實說你“不應該”當玻璃匠，意思是說你當玻
→ NewCop      : 璃匠需要更多的努力，有更差的環境，冒更大的風險
→ NewCop      : ，克服更多的挑戰，但是並沒有說你當不了玻璃匠，
→ NewCop      : 所以就算你成功當上玻璃匠，也不代表個人觀點凌駕
→ NewCop      : 了客觀事實
→ fuhsi       : 鐵匠那個理論異常可笑，能提出的反例要多少有多少
→ fuhsi       : ，我大伯是司機，他小孩都在科技廠賣肝，我叔叔是
→ fuhsi       : 做工，他小孩都公務員。所以是基因突變嗎？
→ fuhsi       : 說到底醫生的兒子是醫生不就是從小被逼出來的？我
→ fuhsi       : 認識的醫生世家也只有一個人有能力考上醫學系其他
→ fuhsi       : 兄弟去其他領域發展
→ RockZelda   : 龍生龍？中國還有「龍生九子，子子不同」的說法耶
→ NewCop      : 假設玻璃匠需要精準的辨色能力才能燒出一塊透明的
→ NewCop      : 玻璃，那今天的狀況就是有個色盲堅持要當玻璃匠，
→ NewCop      : 燒出了一堆充滿雜質的玻璃，然後堅持要客人把那些
→ NewCop      : 玻璃和跟一般的透明玻璃當成是一樣的，誰敢說不一
→ NewCop      : 樣的話就是歧視
推 RockZelda   : 說到底，家世職業怎麼可能和染色體的客觀畫等號？
→ tingyp      : 頂多只能說有可能遺傳到適合做鐵匠跟其他類似的職業
→ tingyp      : 基因.但是這個"可能"要怎麼用科學證明是客觀的？
→ tingyp      : 真的是跨運那套本質是強化刻板印象的話術來亂套用
→ tingyp      : 主觀認知跟客觀事實的邏輯
推 goodbye     : 對於你自己的認同我尊重
→ goodbye     : 只要不要企圖影響別人我都尊重
推 peterw      : 抱歉，鐵匠的比喻還是看不懂
噓 Lizus       : 職業和生理根本不能這樣舉例啦
→ miikal      : 多管閒事的跳出來XD說實在不用你跳出來，台灣所有
→ miikal      : 的性別倡議團體都支持性別是自己認同的，在法律上
→ miikal      : 和政策上根本屢戰屢勝。公司希望無手術應徵者如果
→ miikal      : 成功錄取請用單間的殘障廁所不要上女廁，直接被告
→ miikal      : 罰30萬，全中運也可以自由選組。他們現在根本心想
→ miikal      : 事成，哪需要你跳出來同情。有一些跨性別很勇敢的
→ miikal      : 站出來拆穿跨運很多謊言和迷思，但你們很顯然的就
→ miikal      : 不是這種人，你們說你也不支持，但是你們只會在這
→ miikal      : 種對跨性別不利的文跳出來，當跨性別遊行支持免術
→ miikal      : 換證，當性別團體推出我就是不手術不吃藥的喜歡女
→ miikal      : 人的「女同志」當招牌的的時候，你們根本就不會跳
→ miikal      : 出來抨擊。選擇在什麼時候跳出來其實已經說明了你
→ miikal      : 真正支持的是什麼
→ Lizus       : 現實一大堆 職業和家族沒關係的例子
→ Michael4019 : 樓主還是不要拿職業來舉例吧，通常的職業不會困難
→ Michael4019 : 到需要特定基因型的人才能勝任，因血緣繼承職業的
→ Michael4019 : 原因是小孩可以早其他人很多年開始學習，跟基因沒
→ Michael4019 : 關係。基因篩選最明顯的地方是在高度競爭的比賽中
→ Michael4019 : ，比如大腦反應異於常人的可以打電競、腿特別長的
→ Michael4019 : 可以去比短跑、身高高的可以去打籃球，或者樓主說
→ Michael4019 : 的賽馬。
推 peterw      : 其實看不懂在想表達什麼，文章好像已經有八成是在
→ peterw      : 同意對方了？要不要改用推文？
推 RockZelda   : 就以為家世職業是「獲得性遺傳」不能改變，但這
→ RockZelda   : 理論早就大半被推翻了…
→ tingyp      : 同意mii大.說反對跨運SJW侵害女性權益的作法.但只會
噓 Lizus       : 你家族是鐵匠 後代應該也要當鐵匠 這根本沒有什麼
→ Lizus       : 科學上的根據  純粹你自己想的
→ tingyp      : 在這類對跨性別自我認同唯心論不利批評的時候跳出來
→ tingyp      : 說"我認識的弱勢未術跨很可憐他們需要被認同接受"
→ tingyp      : 表示他們就是支持會有漏洞也沒關係的免術換證
噓 sable       : DNA和出身是客觀事實，但是由DNA決定的性別不是喔~
→ sable       : 啾咪，這邏輯已經混亂到根本是笑話了
→ tingyp      : 認為未術跨很可憐比女人因為被免術漏洞利用而受害更
→ tingyp      : 可憐.所以他們幾乎不會想談論怎麼防堵漏洞
噓 playball    : 邏輯死亡 例子有夠爛
噓 pauljet     : 當女總統都支持跨性免術換證雀食是不用再解釋了
推 reaper317   : 到底是怎麼樣成長背景和受教育歷程的人會對科學如
→ reaper317   : 此的蔑視
→ playball    : 人家在說生理性別(sex)是客觀事實,你偏要混淆視聽
噓 iamserene   : 所以......那些努力賺錢送子女上大學的藍領是怎樣？
→ iamserene   : ！爸爸做工 子女註定將來也做工？！ 這個鐵匠理論
→ iamserene   : 亂七八糟
推 NewCop      : 醫生的兒子會是醫生，是因為醫生在台灣就是高收入
→ NewCop      : 高社會地位，所以醫生有更多的資源讓自己小孩也能
→ NewCop      : 成為同樣高收入高社會地位的醫生
→ exyu        : 醫生的小孩會當醫生？你有沒有想過一個問題
→ exyu        : 那就只是因為有人脈而已 你不知道在社會上人脈很重
→ NewCop      : 如果今天醫生的月薪只有三萬，你看有幾個醫生的小
→ NewCop      : 孩會是醫生
→ exyu        : 要嗎？
→ exyu        : 而且講真的也有醫生的小孩沒跑去做醫生的= =
→ exyu        : 那個藝人小孩 所謂星二代不就是拿著爸媽人脈進軍
→ Lizus       : 有些想法 你自己自爽是一回事 但扯到公眾利益就不
→ exyu        : 娛樂圈的
→ Lizus       : 能這麼隨便  有些規範是要顧及眾人 不是你自己心想
→ Lizus       : 事成就解決了
噓 elyse0811   : 醫生的兒子會是醫生，不是因為基因，是因為父母有
→ elyse0811   : 人脈。台灣考不上，就去當波波
噓 fatdoghusky : 鐵匠理論亂七八糟，父執輩是鐵匠只是讓你成為鐵匠的
→ fatdoghusky : 的成本比較低，並不是你"應該"就要成為鐵匠，你想當
→ fatdoghusky : 玻璃醬或畫家全都由你自己決定..
推 reaper317   : 你的論點最大的問題就是邏輯很爛還有不尊重科學
→ pate786354  : 你的客觀事實是不是過度涵蓋了一般人無法理解的範圍
噓 k7p83n      : 客觀的事實是你的基因是XX還是XY，要怎麼超越你跟我
→ k7p83n      : 講？
→ k7p83n      : 你先證明有鐵匠基因這個東西再來吵好嗎？
噓 u087111     : 不是欸你一直說現今社會氛圍對他們來說夠了，那你
→ u087111     : 現在是在幫誰爭取權益，幫免術跨？不過你自己也說
→ u087111     : 反免術跨所以應該不是，那是立一個虛空弱勢者然後
→ u087111     : 再來幫她爭取權益？那不就是歐美sjw在做的事情，會
→ u087111     : 被噓不意外欸，真有特例到時再來討論吧
→ tingyp      : 他只是不敢明講他支持免術換證啦
推 jean040532  : 可以不歧視，可以隨便你們怎麼想自己的性別，但是免
→ jean040532  : 術換證不可以！
噓 rbcajyh     : 這串貼文真的是我每天的樂趣欸，你愛怎樣說實話沒人
→ rbcajyh     : 可以管你，但是上升到法律級別就是不一樣，先不論你
→ rbcajyh     : 的鐵匠理論對荒謬沒邏輯，「你爸是鐵匠所以你也要是
→ rbcajyh     : 鐵匠」這種說法根本不可能立法好嗎？民間風俗跟法
→ rbcajyh     : 律是有差異的
→ exyu        : 突然如果你爸媽是異性戀 那小孩異性戀才正常是不是?
→ exyu        : 一整個繆論啊
→ exyu        : **謬論
→ wtfconk     : 跟文組的真的別談邏輯…
噓 m122e       : 反串要講ㄟ
噓 uwmtsa      : 怕風氣往不好的方向發展你怎麼不去找SJW抗議?
噓 polarbearrrr: 邏輯爛就別一直出來發廢文
推 Vulpix      : 理論上文組的邏輯應該要跟理組的數學一樣好？
噓 blueye      : 邏輯爛的令人髮指
噓 TakeokaMiho : 到底在講什麼
→ babyMclaren : 第一次沒酸你鐵匠例子，給你第二次講….
→ babyMclaren : 你講成這樣？
→ babyMclaren : 你的前提跟眾人很不一樣。鐵匠的後代不會預設變鐵
→ babyMclaren : 匠
→ babyMclaren : 你說會，並且是客觀事實。這點就沒人跟得上了
→ babyMclaren : 你已經混淆 「事實」 跟「個人主觀」了
→ babyMclaren : 沒人認同你說的事實
→ babyMclaren : 這系列真的太經典，支離破碎的自我滿足邏輯
→ babyMclaren : 先搞混自己再來指責其他人
噓 e17688      : 職業那個例子一樣差到爆，那個叫做後天技能而非天
→ e17688      : 生，難不成女性說自己是男性，後天改造後，之後就
→ e17688      : 能繁衍後代嗎？
噓 j27910681   : 真是太好笑了，每一篇文都在刷新邏輯死去的下限
噓 pony0935    : 小時候鉛水喝太多了嗎
噓 a282172002  : 我很想知道你早餐是吃了什麼髒東西嗎...
噓 a435007     : 別硬要了 你的論述不夠有說服力
→ a435007     : 建議你待在同溫層把全世界都當智障就好
→ a435007     : 省得別人花心思去說服你別太自我中心
推 loki94y     : babyMclaren : 你已經混淆 「事實」 跟「個人主觀」
→ loki94y     : 看到他這篇那段也是笑出來  什麼客觀事實XDDDD
噓 GyroZep     : https://i.imgur.com/RStagHp.jpg
推 trbdc5      : mana版友我理解你想要向我們傳達大部分的跨性別者和
→ trbdc5      : 少數的激進跨性別者是不一樣的，不過讓我感覺和"Not
→ trbdc5      : all men"是有點類似的情況，可能因為這樣才會讓多數
→ trbdc5      : 版友有比較大的反彈，但我很認可你的立意良善，我是
→ trbdc5      : 支持生理性別分類的，但我也很願意理解尊重多元性別
→ trbdc5      : 的群體，我相信應該有很多人跟我的想法是差不多的，
→ trbdc5      : 希望你不要過於灰心（拍拍）
噓 Anutmiao    : 邏輯死亡
→ Anutmiao    : 乖乖講理由不要一堆譬喻
噓 cyberia     : ....唉  你越說只會越讓人覺得這群體問題很大
噓 bulank      :   加油