噓 zaza1128 : 最後一段超好笑…..當出錢的都是盤子 07/20 01:15
推 AV771118 : 減資跟手中股票估值是兩件事情 07/20 01:18
→ AV771118 : 減資跟郭提出以一塊錢的價格收購你手中股票是兩件 07/20 01:19
→ AV771118 : 事啊 07/20 01:19
→ AV771118 : 就是私人公司，股權買賣而已，只是估值是1塊 07/20 01:19
→ AV771118 : 魏用票面價格算超智障 07/20 01:20
→ AV771118 : 可以說估值不合理，但一個沒生產力只有版權的虧損2. 07/20 01:20
→ AV771118 : 6億公司合理市場價是多少？ 07/20 01:20
我會覺得比較難以理解的點是這樣
公司虧損股東想要抽手倒也常見
但1元減資等於是說我完全啥都不管了，都送你
沒啥其他好處的情況下我自己是不會答應這種條件啦
如果公司真的虧到完全沒價值不如直接清算
是說如果真的想抽手，魏德聖他自己個人持有的200萬股卻留著也是滿奇怪的
他沒明講當時是一個什麼情況外人倒還真的不好猜
推 asdzxc1662 : …他是真的不知道票房要跟戲院拆帳嗎….. 07/20 01:22
→ xxx60133 : 是投資 還是借錢 07/20 01:33
推 zixiang : 最後一段講的真的很對 只是我是金主的話是絕對不會 07/20 01:36
→ zixiang : 拿錢給這種執行者 07/20 01:36
→ bbs0840738 : 最後一段的邏輯真的是正常人難以理解 07/20 01:36
※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 01:50:22
推 jump2j : 以這公司的實收資本4億+票房分潤4億-電影成本5.5億 07/20 01:42
→ jump2j : (原是7億但魏自己出1.5億)，那公司資產應該還有2億 07/20 01:42
→ jump2j : 左右吧? 07/20 01:42
推 MK47 : XD 07/20 01:47
推 s1d87 : 說不定我們從根本就誤解錯誤了，賽沒有賠錢，是一部 07/20 01:50
→ s1d87 : 賺了8e的電影，從這角度就很能理解魏導了，嘻嘻 07/20 01:50
正解
※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 01:51:44
推 ChrisDavis : 最瞎的是沒收到分成還跟人家簽4500萬變本票吧，沒 07/20 01:53
→ ChrisDavis : 拿到錢早就告上了 07/20 01:53
目前我是這樣理解這件事
1. 電影收益是合併後的公司(中影國際)的收益
魏德聖跟果子是股東，股東正常情況下是公司有盈餘才有得分
不是說什麼電影你拍的怎樣怎樣的，果子的身分是股東不是外包公司
票房八億多，扣掉戲院拆帳、行銷跟先前欠的債，有沒有盈餘還很難說
2. 看起來6500萬似乎是魏欠的錢
郭台強比較像是說幫魏還錢，但這錢不能平白無故給
郭台強是用公司(鑫鴻國際)幫魏德聖還債
既然是公司，每一筆金錢的進出都要有憑有據
說壓個本票在這當作我借你，但我不跟你討，似乎也是合理
(至少在會計上比起無憑無據匯個6500萬幫一個外人還債合理)
※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 02:02:57
推 kaj1983 : 幹！別這樣教有錢人好嗎？哪天他們和員工說你花了一 07/20 02:04
→ kaj1983 : 個月的工時只回收一週的錢，不要想成虧了三週，要想 07/20 02:05
→ kaj1983 : 成你有了一個月的工作+一週的收入... 07/20 02:06
→ creative : 減資彌補虧損，借：股本 XXX , 貸：保留盈餘 XXX ; 07/20 02:06
→ creative : 然後因為是按照持股比率減少，所以算出來有尾差$1 07/20 02:06
→ creative : 所以又在借：股本 1塊錢，貸：現金 1塊錢， 07/20 02:06
→ creative : 把尾差調平，實務上看過帳上這樣切分錄 07/20 02:06
→ creative : 我想魏導肯定什麼也不懂，看到$1就覺得自己股權被 07/20 02:06
→ creative : 用1塊錢給賣了 07/20 02:06
→ creative : 這是我推論出來的 07/20 02:06
→ kaj1983 : 慣老闆已經很恐怖了，不要再教一堆邪門歪道... 07/20 02:07
→ creative : 很白癡吧，但這樣的推論十分符合文章中魏導的程度 07/20 02:09
推 CharleneTsai: 減資 收回股權 那段真的很謎 07/20 02:12
→ jump2j : 形式減資跟股權移轉是兩回事，形式減資不會稀釋股東 07/20 02:18
→ jump2j : 持股，魏是先把股權都轉讓給郭，郭再減資 07/20 02:19
推 AV771118 : 1塊錢的我推測是，因為當初入股時郭是現金 07/20 02:53
→ AV771118 : 果子其實是用版權+債務入股 07/20 02:53
→ AV771118 : 魏導的200萬應該是來自有的剩餘現金 07/20 02:54
→ AV771118 : 當初給賽德克的版權估值可能值1.5～1.7億左右 07/20 02:55
→ AV771118 : 但最後開出的成績是虧損2.5億左右，代表果子要認賠1 07/20 02:56
→ AV771118 : .1億，郭台強大概要認賠1.3億左右 07/20 02:56
→ AV771118 : 郭台強這邊好辦，就自己認賠就好，但果子那邊不是 07/20 02:57
→ AV771118 : 用現金入股，手上的賽德克版權又不值錢 07/20 02:57
→ AV771118 : 所以郭才有提出一塊收購的意義存在 07/20 02:58
→ jump2j : 想想還是很怪，賣掉股權就是把賽德克賣掉了，這片子 07/20 02:58
→ AV771118 : 等到公司帳的虧損打消掉之後，才有魏可能用賽版權 07/20 02:59
→ AV771118 : 自己借貸的6500萬 07/20 02:59
→ jump2j : 姑且不論估值，對魏來說應該是有深厚情感的，會以每 07/20 02:59
→ jump2j : 股1塊放棄? 07/20 02:59
推 AV771118 : 所以郭才提出10塊買剩餘股份+4500萬本票 07/20 03:02
→ AV771118 : 主體來看是賽的版權價值為主體，不是以中影國際的 07/20 03:03
→ AV771118 : 公司架構為主 07/20 03:03
→ CVIVIC : 他完全沒有拍電影成本的概念，比較像一種集資意識 07/20 03:04
→ CVIVIC : 型態的騙局 07/20 03:04
→ CVIVIC : 成品沒有成本，只有當初造價的保底價值 他的想法就 07/20 03:05
→ CVIVIC : 是這樣 07/20 03:05
推 somanyee : 魏導的財務分析課 07/20 03:25
推 neo5277 : 反正看破手腳反而覺得很噁心 07/20 03:46
→ neo5277 : 王晶雖然圈圈叉叉但是這點好多了 07/20 03:46
推 AV771118 : 那個6500萬我是同意樓主的說法 07/20 03:52
→ AV771118 : 所以魏搞混了，收回股份也是整體減資的一部分 07/20 03:52
→ AV771118 : 不收回股份只減資本額，那就變成全減郭董不減果子了 07/20 03:53
→ AV771118 : 然後6500萬是不知道為什麼郭董跑去幫魏還這筆 07/20 03:54
推 g29186280 : 以後員工上班月薪給2萬，跟員工說「你這個月的努力 07/20 05:10
→ g29186280 : 價值10萬，所以月薪2萬，你要把他想成，你對公司投 07/20 05:10
→ g29186280 : 資了10萬，又多拿回了2萬，所以其實你的月薪是12萬 07/20 05:10
→ g29186280 : 喔」都是魏導說的喔，嘻嘻 07/20 05:10
推 polarbearrrr: 魏氏邏輯真的很好笑 07/20 05:35
推 ctes940008 : 最後一段，應該不敢對出資方這樣說吧。 07/20 05:37
推 coffee112 : 大夢想家 07/20 07:04
推 xelnaga : 這邏輯是天才吧 07/20 07:08
推 sdyy : 完全沒有成本概念 07/20 07:26
推 s0450336 : 跟股東這樣說股東一定翻臉 07/20 08:03
推 rattrapante : 對比好萊塢，魏導邏輯堪稱天才 07/20 08:05
推 pattda : 他一直都是這邏輯 但發錢也很大方 榨乾富豪 07/20 08:13
→ pattda : 豐富打工仔口袋 大家要懂他的用心阿!! 07/20 08:14
推 SinPerson : 原來是俠盜啊 07/20 08:16
推 iam0718 : 真的邏輯天才 07/20 09:03
推 yasionl : 賽成本7億 票房8.8 等於我們有了一部15.5億的史詩鉅 07/20 09:04
→ yasionl : 片 07/20 09:04
推 NICKSHOW : 這比22K還坑 不僅畫大餅而且這大餅還要你自己畫給自 07/20 09:04
→ NICKSHOW : 己 07/20 09:05
→ NICKSHOW : 說真的我要賽德克巴萊的版權幹嘛 還有什麼產值 07/20 09:05
推 OhmaZiO : 話說當初郭董都拿3.5億了 6500魏怎麼沒打包 忘記算? 07/20 09:06
→ TRYING : 前沒有不見 只是變成膠捲 07/20 09:30
其實魏德聖方的邏輯很簡單
「我們這麼辛苦拍了這個片，為啥到頭來啥都沒有，還欠了四千五百萬的債? 公平嗎? 」
靠北喔....賽德克巴萊(號稱)成本 7 億，最終票房收益 8.8億
用最簡單的算法 8.8 / 2 - 7 = -2.6 ，整部片的虧損約莫在2.6億上下
簡單的來說，拍出一部虧錢的電影，所有人都是輸家
誰造成的? 幹不就你魏大導演要負最多的責任?
這世界上就是有些人(其實還不少)喜歡吃勞資自助餐
有好處的時候就把自己當資方，我股份多少我怎樣怎樣
情況不對的時候就把自己當勞方，我做事難道不用酬勞嗎? 為啥都沒給我錢?
只想著賺錢的時候要分，虧損的時候都不關自己的事
站在郭台強的立場，郭台強不就更衰小
郭台強出了 3.5億，又給了魏德聖2000萬
最後得到啥? 賽德克巴萊就沒賺錢，難道郭台強就有得分嗎? 錢都打水飄了
喔，不對，依照魏大導演的邏輯
郭台強得到了一部7億的電影，又拿到了票房拆分的4.4億=賺11.4億
難怪魏德聖會這麼忿忿不平了
※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 10:05:49
推 Krishna : 邏輯天才，這世界上沒有賠錢電影了 07/20 10:06
推 BMTH5566 : 他募資來的錢，還直接從實拍改動畫，這樣法律上真 07/20 10:11
→ BMTH5566 : 的沒問題嗎？ 07/20 10:11
→ Murloc : 最後一段這個真的會讓投資人吐血 07/20 10:12
→ Wall62 : 以前媽己的時候人家不跟你討，不代表撕破臉後人家 07/20 10:23
→ Wall62 : 沒立場要你還啊+1 07/20 10:23
→ Wall62 : 魏式邏輯真的讓人不敢領教 07/20 10:29
→ Wall62 : 尤其是最後一段 07/20 10:29
→ castlewind : 09年賽德克開拍 沒多久海角賺得1.5億就燒光了 到10 07/20 10:30
→ castlewind : 年那時就已經東借西欠 搞到韓國武行、日本美術都不 07/20 10:31
→ castlewind : 願意做功德了 剛好那時郭董接中影搞老片數位修復 透 07/20 10:31
→ castlewind : 過監製黃志明待過中影的關係找上郭董幫忙 郭董雖然 07/20 10:32
→ castlewind : 被魏氏邏輯給削了一頓 但還是為了台灣 為了國片拿了 07/20 10:33
→ castlewind : 5000萬出來救急 片子才能順利拍完 到下半年後製又沒 07/20 10:34
→ castlewind : 錢了只好又找上郭董 郭董又投了5000萬進去 這時郭董 07/20 10:35
→ castlewind : 有點小抱怨這樣不是辦法&到底外面欠多少怎麼傳得那 07/20 10:35
→ castlewind : 麼難聽 這時兩人才跟郭董坦白 也才有郭董一人一半的 07/20 10:36
→ castlewind : 組新公司的提議 07/20 10:36
→ castlewind : 賽德克之所以會預算無限膨脹+史上最高票房卻賠錢 07/20 10:37
→ castlewind : 主因還是魏自己的預算管控造成的 07/20 10:38
→ pattda : 沒有每天過年有人救 他要是懂反省 以他號召力 07/20 10:40
→ pattda : 台灣水準會前進一些 他現在只是拖大家退後... 07/20 10:40
→ pattda : 三部曲員工都說pay很好 不知道現在在哪就業? 07/20 10:41
推 coffee112 : 我想拍的東西很多 很大 台灣人怎麼都不支持我... 07/20 10:42
推 SinPerson : 結果中影現在被過河拆橋，還因為負責人的身分被罵得 07/20 10:43
→ SinPerson : 很難聽 07/20 10:43
→ SinPerson : 未來這些搞文創的真的不要怪沒人要給錢 07/20 10:43
推 castlewind : 沒有郭董雪中送炭 魏導會比澎導更早破產+身敗名裂吧 07/20 10:47
我覺得郭台強真的衰小
這部片以商業上來說就是個災難，至少虧2億
魏德聖最後以-4500萬退場，郭台強不知道 -多少，但肯定比魏德聖多
但至少魏德聖還得到了名氣也圓了夢
現在講到賽德克巴萊絕大多數人還是會認魏德聖
郭台強得到了啥? 虧了一屁股錢，手上握著沒殘值的版權
還要被欠他錢的人公審，被貼一個邪惡有錢人的標籤，惹一身腥
※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 10:52:48
推 coffee112 : 印象很久前 看過叫魏義賊? 有辦法挖有錢人的錢 拍片 07/20 10:59
他不是只挖有錢人而已
我當初也是進戲院看海角七號，也支持了賽德克巴萊(但真的不好看)
本來對魏德聖還算有好感
結果後來看到他每次上新聞都是在討錢，都是在情勒那些金主
不給他錢拍片就好像不識貨的蠢蛋一樣
後來他為了騙投資，提那個三小永久園區的概念，什麼播放50年
我就覺得這人不是蠢就是壞，或是又蠢又壞
接著又搞啥NFT船票跟元宇宙募資....為了搞錢這人是沒下限的
推 hitsukix : 最後一段的前提是東西要值3億啊 07/20 11:00
→ coffee112 : 錢坑越來越大 老婆也不爽過 仍舊 勇往直前朝夢想$進 07/20 11:00
推 castlewind : 他那不是有辦法挖有錢人的錢 是搞出爛攤子以後 裹脅 07/20 11:00
→ castlewind : 人家幫忙 還要抱怨 有錢怎不早點拿出來給我 07/20 11:01
→ castlewind : 台灣三部曲會擱淺 不就是同樣的招數不能對金主用第 07/20 11:02
※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 11:06:07
推 coffee112 : 印象那時 一些多稱讚他真有本事挖 久了也忘記挖誰錢 07/20 11:02
→ castlewind : 二次的原因 07/20 11:02
推 iam0718 : 義賊這說法還真不賴 看護航者幾乎都這想法阿 07/20 11:05
推 NICKSHOW : 他上次募資 捐錢給他的有沒有一般老百姓 07/20 11:52
→ NICKSHOW : 挖有錢人的錢去拍戲 但你好歹要拍出個東西 還義賊哩 07/20 11:52
→ NICKSHOW : 請問挖來的錢給窮人了嗎 07/20 11:53
→ NICKSHOW : 有夠爛的 護航的怎麼不求魏德聖開帳戶讓你們救他 07/20 11:54
推 speed1023 : 這個姓魏的 真的是非常無恥啊 07/20 12:08
推 Brucetk : 這篇專業 07/20 12:26
推 keney963817 : 3億拍個什麼作品 07/20 12:36
推 coffee112 : 義賊(宰有錢人)撈不到金主 只好找韭菜NFT開刀...QQ 07/20 12:38
推 beariscut : 之前那些挺的人怎麼都不見了？ 07/20 12:41
→ CVIVIC : 挺的不是被騙錢就是分到好處了吧 07/20 12:51
→ CVIVIC : 郭台銘從一開始就反對郭台強碰中影，黨產非常敏感 07/20 12:53
→ CVIVIC : 的東西會出事，果不其然遇到的都是一些下作的文化 07/20 12:53
→ CVIVIC : 流氓，連本票都想賴的混蛋 07/20 12:53
→ CVIVIC : 從魏的標題看起來就沒打算找律師處理因法院早就打 07/20 13:00
→ CVIVIC : 臉，而是用公關第四權改認知作戰，一堆愚民聽到郭 07/20 13:00
→ CVIVIC : 董直接聯想郭台銘、中影聯想車輪黨；後面搞不好又 07/20 13:00
→ CVIVIC : 有網軍看風向有沒有帶起來在伺機而動，大家腦袋放 07/20 13:00
→ CVIVIC : 清楚點！白紙黑字的東西還想賴有夠無恥！ 07/20 13:00
推 kilhi : 本票 法院見 07/20 13:00
噓 jojorQ : 笑到肚子痛 胃倒真的猛 07/20 13:00
→ CVIVIC : 真的讓他賴掉，以後大家不要上班四處去簽本票借錢 07/20 13:05
→ CVIVIC : 等到執行說自己被騙簽本票！ 07/20 13:05
推 NICKSHOW : 晚點就開募款帳戶了啦 07/20 13:05
→ NICKSHOW : 整天利用別人 怎麼不學澎恰恰賣泡菜還錢 07/20 13:06
→ CVIVIC : 然後錢就變成氧氣的樣子，每一口都是如此珍貴 07/20 13:06
→ NICKSHOW : 圓個屁夢 就他有電影夢 就他有好劇本 07/20 13:06
→ CVIVIC : 等到有白痴募款給他，他也不會還，神奇的那些錢都 07/20 13:07
→ CVIVIC : 不知道去哪了！ 07/20 13:07
→ CVIVIC : 更神奇的是沒人去追這2億 07/20 13:08
→ CVIVIC : 比直銷還猛 07/20 13:08
→ jerrylin : 一元減資不少見 就公司已經賠錢到要破產重組了 07/20 13:17
→ jerrylin : 八億票房 魏德聖可能花了超過八億成本去拍 07/20 13:18
我覺得這件事應該是這樣
中影國際公司畢竟不是"賽德克巴萊股份有限公司"
所以當初的合資關係在賽德克巴萊能搾的錢(票房/周邊)都榨完之後
大概只有兩條路可以走
1. 清算公司，看賺多少錢分一分 (滿多建商這樣玩)
(可以看成大家一起退場)
2. 中影國際繼續投資其他電影，果子電影公司撤資，該分多少錢分一分
(只有果子退)
通常這條路會用減資的方式實現，跟上面一樣，看賺多少錢該分你的分一分
BUT，人生最厲害的就是這個BUT
啊賽德克巴萊就虧錢，有什麼可以分的?
當時中影國際的淨值我看八成是負的，再多股份都不值錢
所以才會造成「一塊錢出讓所有股份」這件事
魏導在這邊有個很奇怪的觀念
正常來說，我跟你合夥開公司
應該是說扣掉成本、打掉虧損之後，看剩多少才是股東大家來分
但魏導在之前的聲明裡面寫的
感覺起來他的觀念是：票房多少，我先拿走我那份，剩下的再來彌補虧損
哇，都給你玩就好了啊，這樣誰敢跟你合資做生意?
※ 編輯: kurtsgm (36.231.143.201 臺灣), 07/20/2023 13:29:26
推 coffee112 : 比澎恰恰聰明 07/20 14:00
推 yeaha0055 : 虧是別人虧 自己的一定要賺 07/20 15:10
推 tonyscat : 魏的邏輯真是… 07/20 20:43
推 chouvincent : 好可怕 借你錢 還要被覺青出征痛賣 07/21 04:05