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諾導我覺得他目前幾個問題 1.太過堅持非線性敘事到接近炫技的程度,好像不用的話就不會說故事了,敦克爾克已經有 點厭煩了,天能直接爆炸。明明像黑暗騎士跟星際效應都是順敘,也都很好看呀 2.堅持一定要自己寫劇本: 諾蘭兄弟的劇本都有同樣的問題 一是角色性格平板甚至無趣,角色只是作為推進劇情、講出漂亮台詞的工具,毫無刻畫 二是對白過於精雕細琢,整個講起來就很文鄒鄒不像是正常生活的口語。例如敦克爾克大行 動,一群士兵在面臨沉船的橋段,士兵之間的對話就很尷尬,最好戰場上會這樣講話啦 而且自從沒有弟弟幫忙一起寫劇本後,這兩個問題不但沒有改善還愈發嚴重(很不想這麼說 ,但魏導的劇本一樣有這些問題.........) 好萊塢還有很多優秀的編劇,可以考慮跟別人合作,不一定要堅持自己來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.12.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1689958356.A.DD0.html
waakye : Hans Zimmer 沒繼續合作也是一大原因07/22 01:03
yuchiuan1231: 天能是順敘吧 有什麼非線性的地方嗎07/22 01:10
paul2049 : 個人覺得奧本海默的非線性敘事在情緒的堆疊跟連貫07/22 01:12
paul2049 : 性等面向加持不少,不是毫無意義的硬要炫技07/22 01:12
Qidu : 天能沒什麼問題好嗎 07/22 01:17 天能就大糞片,我還他媽的看IMAX ※ 編輯: jason748 (114.41.12.228 臺灣), 07/22/2023 01:19:34
kyouya : 天能最大的問題是觀眾看不懂,沒看懂的也裝懂07/22 01:21
paul2049 : 同意樓上,真的搞太複雜,搞到講有看懂還會被嗆XDD07/22 01:24
Qidu : 我覺得負雜的只有最終戰 前面並不會很難懂 最終戰畫07/22 01:26
Qidu : 面是真的太亂了07/22 01:26
Yelich : 天能Bug一堆07/22 01:33
paul2049 : 樓上可以請你舉例一個bug出來嗎07/22 01:33
paul2049 : 我想來想去都只有想到一個bug而已,希望有人可以跟07/22 01:35
paul2049 : 我講其他的07/22 01:35
kuninaka : 我覺得天能很好看07/22 01:37
JustMeNU : 傳記型電影我真沒見識過好的。這部很盡力了但還是 07/22 01:56 末代皇帝很不錯呀
JustMeNU : 嘮叨,而已經這麼瑣碎卻又十分難啃,不熟悉該年代07/22 01:56
JustMeNU : 的美國、二戰、物理科學一些背景的話,也沒打算讓07/22 01:56
JustMeNU : 你懂。07/22 01:56
crowley : 看完只覺得他人生真的很複雜07/22 01:59
※ 編輯: jason748 (114.41.12.228 臺灣), 07/22/2023 02:00:08
bom30433 : 同感 07/22 02:01
f40075566 : 呵呵 鍵盤編導開始高談闊論教諾蘭好好導演了 真的 07/22 02:05
f40075566 : 好棒 07/22 02:05
Magic0312 : 好了啦,不懂裝懂 07/22 03:22
zionny : 天能我只在當年首映看過一次,實在不覺得好看,擠 07/22 03:28
zionny : 不進諾蘭排名的前段班。然後我也不覺得有什麼好看 07/22 03:28
zionny : 不懂,就順順看下去,科幻片不要跟他計較邏輯,因 07/22 03:28
zionny : 為真的有一些bug。印象最深刻的是最後大戰有一場鉗 07/22 03:28
zionny : 型戰術,時間無論順向還是逆向,那棟大樓都會被炸 07/22 03:28
zionny : 毀,順向時大樓是下半部被炸毀;逆向時是上半部被 07/22 03:28
zionny : 炸毀,代表兩次炸毀是獨立的,不是同一個事件,那 07/22 03:28
zionny : 問題就來了:兩次炸毀都發生於這次大戰,那請問大 07/22 03:28
zionny : 樓是何時建造的?槍林彈雨中光速建造的嗎? 07/22 03:28
zionny : 其他bug忘得差不多了,就是這個bug我記得特別清楚XD 07/22 03:35
zionny : D發現這bug的當下覺得自己腦袋運轉比電影節奏更快, 07/22 03:35
zionny : 有一種爽感。而且我覺得這個bug如果提出,導演編劇 07/22 03:35
zionny : 應該是無法自圓其說的。一棟大樓不可能在線性時間上 07/22 03:35
zionny : 有兩種毀滅方式,就像一個人不可能順向時間是溺死, 07/22 03:35
zionny : 逆向時間是被火燒死,命中注定該發生就會發生,死法 07/22 03:35
zionny : (毀滅方式)就該只有一種。 07/22 03:35
boris0610 : 其實奧本海默已經算是諾蘭近期這三部我覺得不錯的了 07/22 04:11
boris0610 : 另外兩部真的慘 尤其是天能 07/22 04:11
SatanLoveGod: 2023還有人在講天能有bug笑死 你就是沒看懂啊 07/22 04:28
SatanLoveGod: 而且天能哪裡非線性敘事了 07/22 04:28
liuman : 天能超好看好嗎 07/22 05:08
BaoLiao5566 : 敦已經很糞 天能更是糞中之糞 劇情爛 主角讓人出戲 07/22 05:13
ijk1 : 糯米粉又來鬧了 可憐 講天能爛就崩潰 07/22 05:28
ijk1 : 就真的爛啊XD 07/22 05:28
pttnowash : 諾郎才盡+1 07/22 06:08
pttnowash : 沒料諾蘭粉mashm___快點出來為主子護航阿XDDD 07/22 06:09
turnpoint : 諾蘭電影跟火鳳燎原很像,很多角色都是為了劇情的 07/22 06:24
turnpoint : 轉折而存在,不像有血有肉的立體人物,然後很多角 07/22 06:24
turnpoint : 色那種精闢到有很多層意義的台詞,雖然乍看很聰明 07/22 06:24
turnpoint : ,但你只看台詞會分不出誰說的,因為太多角色都是 07/22 06:24
turnpoint : 那幅聰明樣,人物變的很扁平 07/22 06:24
jantim102 : 那個舉例會不會太bug…懶得吐槽了 07/22 06:36
superjojo : 剪接師,換人也有差 07/22 07:42
RachelMcAdam: 天能設定炫但劇情空洞,反派只是一個沒故事單純想拉 07/22 08:06
RachelMcAdam: 世界陪葬的無聊角色。反觀全面啟動,設定炫,故事和 07/22 08:06
RachelMcAdam: 角色也都飽滿。 07/22 08:06
RachelMcAdam: 網路一堆人頗析天能,但基本上就只是整理時序。講到 07/22 08:09
RachelMcAdam: 全面啟動,能討論的就多了,潛意識啊,父子關係啊, 07/22 08:09
RachelMcAdam: 夢境啊,有趣很多。 07/22 08:09
zzxzero : 角色毫無刻劃完全不認同,小丑,星際效應的 07/22 08:33
zzxzero : 教授,男主,全面啟動的皮卡丘,人物刻畫的很 07/22 08:33
zzxzero : 鮮活 07/22 08:33
szdxc17 : 打這一串不是證明你還沒看奧本海默嗎 07/22 09:01
vaude : 笑死 天能根本bug大全好嗎 說沒有的是沒看懂吧 07/22 09:02
takasaki : 天能是順序 看不懂說糞片笑死 07/22 09:05
Magic0312 : zionny 結果你還真的沒看懂,慘 07/22 09:46
paytons : 天能神片也能被你批,這篇看來毫無參考加值 07/22 10:19
zionny : Magic0321 那段我是真的看不懂啊,你厲害你解釋一下 07/22 11:13
zionny : ?? 07/22 11:13
zionny : 剛剛特別找了片段 https://youtu.be/ash8vDNcJBs 4 07/22 11:15
zionny : :00的地方 07/22 11:15
zionny : 對我來說,A=大樓只剩上半部 / B=大樓只剩下半部,A 07/22 11:25
zionny : B兩件事是互斥事件,我真心搞不懂如果順向A會發生, 07/22 11:25
zionny : 逆向B會發生,那這棟大樓的起點(建造)會發生在哪裡 07/22 11:25
zionny : ?正因為這部片是單純的線性時間,而不是多重宇宙, 07/22 11:25
zionny : 所以一個人的結局不可能同是溺死跟燒死。 07/22 11:25
zionny : 我很歡迎版友一起討論劇情邏輯,的確可能是我陷入某 07/22 11:33
zionny : 個盲點自己無法察覺。但丟一句你沒看懂你好慘,也 07/22 11:33
zionny : 不指出對方盲點錯誤在哪,是國中生在放暑假?我也可 07/22 11:33
zionny : 以回嘴說你看片不帶腦當然覺得自己天下第一懂,這 07/22 11:33
zionny : 樣互相奚落對方突顯自己高人一等,Magic覺得有意義 07/22 11:33
zionny : 嗎 07/22 11:33
swallowp1 : 諾蘭你還不趕快來看看人家教你怎麼拍 07/22 12:15
JustMeNU : 末代皇帝算嗎?美化的部分不說,起碼有一半是創作 07/22 12:31
JustMeNU : 出來的內容,佔比太高了,但也就是因為加入創作、 07/22 12:31
JustMeNU : 所以才好看。 07/22 12:31
szdxc17 : @zionny 有人直接回你一篇了 07/22 12:42
joshyu : 不懂為什麼要執著非線性敘事好不好,也要看整個劇 07/22 13:06
joshyu : 本的體裁吧,重點是奧本海默用的就很好啊,原Po看 07/22 13:06
joshyu : 過電影了嗎 07/22 13:06
e04su3no : 驚爆13天算傳記電影嗎?前陣子看還是覺得很精彩 07/22 13:13
AdamHuangNew: 我算諾粉 但天能就是垃圾 07/22 14:27
ert0700 : 你回到昨天中午炸掉下面跟你昨天炸掉上面跟大樓幾年 07/22 14:40
ert0700 : 前蓋好有啥關係…… 07/22 14:40
i5o8p2 : 我只認同沒有諾蘭弟編劇,在這上面傷很大,然後諾 07/22 15:55
i5o8p2 : 導也慢慢換掉一些劇組堅強重要人物,整體後續作品 07/22 15:55
i5o8p2 : 已經沒有顛峰時期表現,慢慢走下波中 07/22 15:55
Anakin : 天能整個設定就是bug製造機了,哪會只有一個 07/22 17:02
zionny : 回ert ,我們的後續討論有新開一篇文,可以去那篇 07/22 17:50
zionny : 文底下看大家的想法。簡單來說,炸掉下面或炸掉上 07/22 17:50
zionny : 面,對大樓來說是兩種互斥的結局。我原先認為大樓只 07/22 17:50
zionny : 能有一種結局,所以兩個互斥狀態都註定發生時,就會 07/22 17:50
zionny : 找不到這棟大樓的起點(建造時間)。但後續版友針對 07/22 17:50
zionny : 這點討論,認為是因為時間有兩條,所以大樓的結局 07/22 17:50
zionny : 有兩種;那我就會好奇如果時間線有獨立的至少兩條, 07/22 17:50
zionny : 那電影裡所有角色的結局理應也都有至少兩種,如果是 07/22 17:50
zionny : 這樣,為何羅伯帕丁森的角色結局,註定只有為主角 07/22 17:50
zionny : 犧牲被槍殺這一種? 07/22 17:50
sss700304 : 天能=失能 07/22 20:53
ffaatt : 這部是記憶拼圖3阿 07/23 09:20
HAYADO : 滾啦 小學生 07/24 17:01