→ newwu : 鏈式反應中子打下去放能量噴中子 一連串大爆炸 07/23 10:02
推 seraphic298 : 最後畫面就是假如有一天核戰打起來的畫面 07/23 10:02
推 peter308 : 有需要科普影片嗎? 我這邊有 07/23 10:03
→ seraphic298 : 當年冷戰氛圍下就是一觸即發的狀態 07/23 10:03
→ newwu : 國際鏈式反應，你造原子彈，大家就造原子彈，然後就 07/23 10:04
→ newwu : 想造氫彈 然後你丟核彈，大家就丟核彈 07/23 10:04
推 Rain0224 : 奧本海默對愛因斯坦說，他們曾經以為連鎖反應不會停 07/23 10:04
→ newwu : 就是譬喻層面的 07/23 10:04
→ Rain0224 : 下來...事實上也真的沒有停下來，有了第一顆原子彈 07/23 10:05
→ Rain0224 : ，後面緊接而來的是更多更強的炸彈 07/23 10:05
推 poopooShaw : 這邊的連鎖效應指的是他踏出第一步後其他人就接著發 07/23 10:08
→ poopooShaw : 展更可怕的武器。 07/23 10:08
推 poopooShaw : 因此他所提到的大氣層燃燒連鎖反應雖然沒發生，但也 07/23 10:11
→ poopooShaw : 以他意想不到的方式發生了。最後畫面要套到哪一種連 07/23 10:11
→ poopooShaw : 鎖反應也都行。 07/23 10:11
→ compassk : 譬喻軍備比賽從此開始 07/23 10:12
推 peter308 : 一開始的問題是一個科學問題 因為有人擔心核彈的溫 07/23 10:16
推 cccmn : 坊間有爭論愛因斯坦參與曼哈頓計畫 甚至寫信給總統 07/23 10:17
→ cccmn : 支持原子彈研發 07/23 10:17
→ peter308 : 度太高 會導致大氣層中的氫分子產生核融合 核融合 07/23 10:17
→ peter308 : 再產生更溫度 又造成更多氫分子的核融合 最終會把 07/23 10:18
→ peter308 : 大氣層中的所有氫原子都燃燒殆盡 才會停止 07/23 10:19
→ turnpoint : 美國不研發，蘇聯也會研發，最後都是軍備競賽 07/23 10:19
→ cccmn : 片尾透過奧比的自傳澄清愛因斯坦沒參與計畫 因為愛 07/23 10:19
→ cccmn : 己經看到未來的後果 07/23 10:19
→ peter308 : 這個擔憂最終沒有發生 但卻是變成各國後期的軍備競 07/23 10:19
→ peter308 : 賽 07/23 10:19
→ peter308 : 諾蘭很巧妙的把兩件事情串在一塊 這手法很高明!! 07/23 10:20
→ rockrock1127: 就想像以後核戰打起來的樣子 07/23 10:20
→ peter308 : 絕對是奧斯卡等級 07/23 10:21
→ gudetama0915: 奧本海默跟愛因斯坦的湖邊談話是在整個曼哈頓計劃 07/23 10:22
→ gudetama0915: 之前嗎？ 若是 在格羅夫斯找奧本海默當曼哈頓計劃 07/23 10:22
→ gudetama0915: 的負責人時 他心裡已經知道參與這項計畫會毀滅世界 07/23 10:22
→ Rain0224 : 湖邊談話是最後了，那時奧本被聘到研究院，愛因斯坦 07/23 10:24
→ newwu : 談話有兩次 一次是計畫起頭，結尾是計畫結束後主角 07/23 10:24
→ Rain0224 : 當時也在 07/23 10:25
推 peter308 : 好像是氮分子不是氫分子 我記錯了 07/23 10:25
→ peter308 : 細節可以看那個影片 07/23 10:25
推 BobbyJeann : 湖邊談話是在戰後了吧 07/23 10:25
→ newwu : 受邀去高等研究院 07/23 10:26
→ Rain0224 : 另一次找愛因斯坦談話是在計畫中，愛因斯坦正在哥德 07/23 10:26
→ Rain0224 : 爾(沒記錯的話)正在林中散步 07/23 10:26
→ Rain0224 : 為了討論鍊式反應，愛和奧本才走到湖邊 07/23 10:27
推 GAOTT : 二戰後 等冷戰時美國不研發原子彈 俄羅斯也會幫你 07/23 10:28
→ GAOTT : 研發的 別擔心 07/23 10:28
噓 poiu1234 : 奧本 07/23 10:31
→ gudetama0915: 所以奧比會參與曼哈頓計劃 主因是因為不能讓納粹擁 07/23 10:34
→ gudetama0915: 有核武的愛國心態 但看到日本死了22萬人才轉變想法 07/23 10:34
→ gudetama0915: 想要限制核武這樣嗎 07/23 10:34
推 Qxyz : 推結局，尤其現在俄烏戰爭，很感慨 07/23 10:36
推 jordom148 : 結局是 如果我們持續使用核武 那個幾乎為零的機會還 07/23 10:43
→ jordom148 : 是可能發生 07/23 10:43
推 poopooShaw : 他原本太天真覺得國家會善用武器來談判而非發展， 07/23 10:43
→ poopooShaw : 看他跟總統談話那段就知道，同樣是自己領域的最高層 07/23 10:43
→ poopooShaw : ，科學家和政治人物的本質差異就是這麼大。 07/23 10:43
推 hanslins : 科學家認為丟一顆日本就會投降沒有必要一次丟兩顆 07/23 10:48
→ hanslins : ，22萬人欸 07/23 10:48
→ firemothra : 有一幕是奧比在觀看日本受害者的影像記錄。他開始感 07/23 10:49
→ firemothra : 到迷惘 07/23 10:49
推 speed2 : 就是一種焦慮，自己造出火種，又怕成了潦火之源， 07/23 10:49
→ speed2 : 引發毀滅，腦中浮現戰勝的腳踏聲，反而成了罪惡的 07/23 10:49
→ speed2 : 反噬聲 07/23 10:49
→ firemothra : 而他說核彈讓大氣層燃燒毀滅世界的機率趨近於0。但 07/23 10:51
→ firemothra : 是發現軍備競賽如同核分裂造成連鎖反應。意識到機率 07/23 10:51
→ firemothra : 可能越來越高 07/23 10:51
推 icetiger : “今天借助於現代科學的一切資源也許能使他們終於找 07/23 10:52
→ icetiger : 到一種預防這種浩劫重演的方法（核彈）。但是命運的 07/23 10:52
推 willywasd : 4 連鎖反應就是軍備競賽 07/23 10:52
→ icetiger : 嘲弄要人類付出代價（相互毀滅），而這正是他們所不 07/23 10:52
→ icetiger : 希望的，這就是：鬥爭將以較小的規模繼續發生，但將 07/23 10:52
→ icetiger : 永遠繼續下去。大規模的戰爭與真正的和平將一起進入 07/23 10:52
→ icetiger : 墳墓。” 薄富爾「戰略緒論」 07/23 10:52
推 hanslins : 核彈發明是無法避免的，就跟現在的AI一樣，但沒有 07/23 10:53
→ hanslins : 人想當那個推人類滅亡的人，所以才會有一開始推AI 07/23 10:53
→ hanslins : 跟核彈的人也是最想管制的人 07/23 10:53
→ hanslins : 就跟現在的AI軍備競賽，天網真的機率不是零 07/23 10:54
推 vinotinto : 美蘇熱線電話是古巴危機之後設立的，所以這之前東 07/23 10:57
→ vinotinto : 西方只要一個誤判就很可能導致全球熱核戰，雙方為 07/23 10:57
→ vinotinto : 了壓制領先敵方，核武器不斷研發不斷加碼，原子彈 07/23 10:57
→ vinotinto : 發明後，核擴散已無法避免 07/23 10:57
推 heavensun : 美國轟炸機 有掉過核彈 在歐洲和 格陵蘭 07/23 11:01
→ Expend : 他指的連鎖反應暗示之後的軍備競賽，而非科學上的 07/23 11:04
→ Expend : 反應，而事實也是後來各國都在戰備核武了 07/23 11:04
→ Expend : 他說機率極低，一方面指科學上的，一方面暗示社會 07/23 11:05
→ Expend : 上的核戰 07/23 11:05
推 speed2 : 因著恐懼，敵方有毀滅武器，自己也要有，好證明我也 07/23 11:16
→ speed2 : 有能力製造，這樣好幾個國家都在製造，這種競爭讓 07/23 11:16
→ speed2 : 恐懼加倍，也促使彼此必須有默契，不會走到毀滅的地 07/23 11:16
→ speed2 : 步 07/23 11:16
推 syk1104 : 科學家可以算出核爆連鎖反應的機率,算不出人心 07/23 11:16
推 kerotamama : 現在一切都在進行式中，從沒停止 07/23 11:18
推 TSMininder : 別人內心劇場是少女心噴發 他是大叔心核爆大噴發 07/23 11:19
推 turnpoint : 現在的AI軍備競賽最後如果有人弄出天網，大概隔天 07/23 11:21
→ turnpoint : 全世界就核子大戰了，因為天網會駭進去各國網路 07/23 11:21
推 jump2j : 第一次和麥特戴蒙談起連鎖反應，是指原子彈有一咪咪 07/23 11:21
→ jump2j : 的機會引燃整個大氣層；最後和愛因斯坦談到的連鎖反 07/23 11:22
→ jump2j : 應，指原子彈開啟了強權間的軍備競賽，大家爭相製造 07/23 11:23
→ jump2j : 更多、威力更大的核彈，全球陷入核武危機。兩者的結 07/23 11:23
→ jump2j : 局都是地球毀滅 07/23 11:23
推 turnpoint : 不同的方式，一樣的結果 07/23 11:24
推 godrong95 : 就是譬喻 當初他們以為科學層面上會因為連鎖反應（ 07/23 11:24
→ godrong95 : 燃燒大氣層）造成地球毀滅 雖然沒發生 但政治層面 07/23 11:24
→ godrong95 : 上的連鎖反應（核武競爭）即將帶領人類走向毀滅 所 07/23 11:24
→ godrong95 : 以他才說他們還是做到了 07/23 11:24
噓 oak01 : 整天怕天網的先去學cs好嗎 lmao 07/23 11:24
推 firemothra : 奧比極力反對氫彈就是怕連鎖反應的軍備競賽。無奈他 07/23 11:27
→ firemothra : 的反對在政治上無足輕重 07/23 11:27
推 paul2049 : 我覺得奧本海默一直認為在是日本投下原子彈後就可 07/23 11:30
→ paul2049 : 以讓人類對這股力量感到恐懼，從而從促使國際原子 07/23 11:30
→ paul2049 : 合作啊制定規範之類的。但這股力量卻引發的軍備競 07/23 11:30
→ paul2049 : 賽 07/23 11:30
→ paul2049 : 也許奧本早就知道結果是軍備競賽了，他後生的說詞 07/23 11:31
→ paul2049 : 就像史特勞斯說的一樣是在裝可憐。這也是諾蘭留給 07/23 11:31
→ paul2049 : 觀眾自行判斷的地方 07/23 11:31
→ Coronarius : 奧本的立場在小工具演講那段算很明確，只能說理論 07/23 11:33
→ Coronarius : 就是理論 07/23 11:33
推 McRay : 這一切都是人類文明演進的代價與責任。史前時代善於 07/23 11:39
→ McRay : 用火的部落不也能毀滅當時人們已知的全世界？ 07/23 11:40
推 gs1 : 其實看狂人金小胖 沙皇普丁 都不敢用 核戰是多慮了 07/23 11:47
推 firemothra : 最後凱瑟琳對奧比說 你以為你在聽證會飽受批評能換 07/23 11:48
→ firemothra : 來世人對你的諒解那就大錯特錯了。是不是代表奧比也 07/23 11:48
→ firemothra : 想藉這個聽證會洗刷自己的罪惡呢？難怪凱瑟琳一直覺 07/23 11:48
→ firemothra : 得奧比為什麼都不反擊而氣憤 07/23 11:48
推 syk1104 : 會不會用並不是觀察他到現在有沒有用而是當面臨抉擇 07/23 11:50
推 zionny : 一開始擔心停不下來的連鎖反應會點燃大氣層毀滅世 07/23 11:55
→ zionny : 界，這是純粹指物理、科學上的連鎖反應；結尾時歐 07/23 11:55
→ zionny : 本海默所言，我們擔心的連鎖反應現在真的無法停止了 07/23 11:55
→ zionny : ，指的是國際政治、人性上的連鎖反應。科學家可以 07/23 11:55
→ zionny : 集思廣益用數學與理性，不斷逼近自然世界的真實，卻 07/23 11:55
→ zionny : 永遠無法算出人心與局勢的兇險。 07/23 11:55
推 shi0520 : 結果史實是沒人敢丟核彈 恐怖平衡 07/23 12:01
推 Aixtron : 文人相輕！ 07/23 12:04
推 Leechee : 我覺得是冷戰對核子戰爭的恐懼成功散播到全球了，同 07/23 12:04
→ Leechee : 意樓上是譬喻層面的沒錯 07/23 12:04
→ Aixtron : 解讀一個人不像科學看一個點！ 07/23 12:05
→ Aixtron : 奧本怕毀滅，所以去找愛因斯坦，愛應該是算過不可能 07/23 12:11
→ Aixtron : ，所以叫奧去找會算的人，奧來湖邊嗆聲他做到了，愛 07/23 12:11
→ Aixtron : 說又如何，您要承擔後果！然後回去的路上氣乎乎，被 07/23 12:11
→ Aixtron : 小勞脖以為是氣他！至於您說的場景，就是比羅米休思 07/23 12:11
→ Aixtron : ，您知道他是希臘古神話的火神？就是奧就成為火神了 07/23 12:11
→ Aixtron : ，只是已知用火，就自己承擔！ 07/23 12:11
推 andycheng60 : 那是軍備競賽的譬喻，我們有生之年已經碰過了，以前 07/23 12:15
→ andycheng60 : 不是就有在傳北韓在研究核武，北韓疑似有核武這類的 07/23 12:15
→ andycheng60 : 消息 07/23 12:15
推 firemothra : 就是人類從已知用火 進展到 已知用核的時代。未來已 07/23 12:17
→ firemothra : 知用核搞不好變成一個嘲諷語了 07/23 12:18
推 Aixtron : 核能之於現代，就同火之於古希臘，奧本是新一代火神 07/23 12:40
→ Aixtron : ！ 07/23 12:40
→ Aixtron : 表達這個意向！ 07/23 12:40
→ MOONY135 : 你看不可能的任務跟一堆特務片都還在整天核武就知道 07/23 12:41
→ MOONY135 : 影響多大了 07/23 12:41
→ Aixtron : 就像火可以讓食物美味也可以燒死人，愛只是輸了沒當 07/23 12:42
→ Aixtron : 到火神，說好壞都由奧本承擔，就文人酸酸罷了！ 07/23 12:42
→ Aixtron : 至於把核能當武器這個層面，眼界太low了，就像火只 07/23 12:49
→ Aixtron : 看到戰爭時的火攻，其實火讓人的生活大改變，就像核 07/23 12:49
→ Aixtron : 能炸死了廣島和長崎十幾萬人，但光就日本而言後來提 07/23 12:49
→ Aixtron : 供了核能，當然後來有311，但目前又重啟核電，核能 07/23 12:49
→ Aixtron : 或火是一科學，但是否帶給人痛苦或幸褔是人文，我也 07/23 12:49
→ Aixtron : 是科學家，我當然希望我發現或發明，但萬一是別人， 07/23 12:50
→ Aixtron : 我人文上就是酸好壞自己承擔，但將來一定受勳無限， 07/23 12:50
→ Aixtron : 但真的是來祝賀的嗎？電影中不是有提？或許導演也是 07/23 12:50
→ Aixtron : 對他成名後的反思吧... 07/23 12:50
→ b52568384 : 基本上就是這個意思 07/23 12:51
→ Aixtron : 奧本創造了核能，核戰只是一個面向，也證明其實他只 07/23 12:53
→ Aixtron : 想好處全拿，想彆開壞處，就是小勞博批評他的，只是 07/23 12:53
→ Aixtron : 既然他是反派，可能沒有人想管他說啥罷了！ 07/23 12:53
→ McRay : 歐本海默當英雄，杜魯門擔屎 07/23 12:55
→ Aixtron : 所以他只想核分裂不想核融合，但目前發覺核融合似乎 07/23 12:57
→ Aixtron : 比較好？但片中那個要糖吃還搞鬼的，到底是好人還壞 07/23 12:57
→ Aixtron : 人？科學是價值中立的，但往往科學家的人文素質決定 07/23 12:57
→ Aixtron : 了科學的好壞！ 07/23 12:57
→ Aixtron : 杜魯門沒錯，一言就看穿奧本！ 07/23 12:58
推 lolybeer : 軍備競賽已經開始 自我毀滅的可能性越來越高 除了 07/23 13:09
→ lolybeer : 核武還有氫彈 而現在是AI 07/23 13:09
→ lolybeer : 連鎖反應的出發點來自人心 武器只是表象 我想這也 07/23 13:11
→ lolybeer : 是諾蘭這部電影的意義 注意選擇及選擇後的結果 是 07/23 13:11
→ lolybeer : 否推進了自我毀滅的結果 07/23 13:11
推 sophia6607 : 奧本的掙扎是合理的，但還是矯情 07/23 13:21
推 youngwen26 : 我覺得它還有一個意思是暗喻打開潘朵拉的盒子以後人 07/23 13:32
→ youngwen26 : 心的貪婪自私邪惡開始連鎖反應最後真的會因為核戰 07/23 13:32
→ youngwen26 : 而毀滅世界 07/23 13:32
推 zonhuanlul : 直到有人做出更大的炸彈 07/23 13:33
推 stygian2357 : 我覺得是指他把這個世界推到了一個極端情況，任何 07/23 13:44
→ stygian2357 : 的擦槍走火都會讓整個世界毀滅 07/23 13:44
噓 kevin9382 : 藉著問一下，我印象最後面誰講到讓原子彈在半空爆 07/23 14:10
→ kevin9382 : 炸傷害比較小，但我的認知是要讓他傷害最大化才在 07/23 14:10
→ kevin9382 : 空中爆炸，是我看錯還是什麼原因呢？ 07/23 14:10
→ kevin9382 : 推回來 07/23 14:11
推 xx182731 : 原本看不太懂 感謝推文的解釋 07/23 14:16
→ lolicat : 軍備競賽一直都有啊 只是你造出強力武器 隔年敵國也 07/23 14:21
→ lolicat : 跟上而已 07/23 14:21
推 vinotinto : 在空中爆炸傷害會比在地面炸開大 07/23 14:35
→ easonli000 : 二戰後死於傳統武器的人遠高於核武 07/23 14:56
→ easonli000 : 核大國不會直接衝突 但代理人戰爭不斷 07/23 14:56
推 yuzukeykusa : 發生了連鎖反應呀 軍備賽 07/23 15:01
推 Sangheili : 印象中 空爆和地爆的差別在一個是直接殺傷比較強 一 07/23 15:02
→ Sangheili : 個是輻射物質噴的比較廣 07/23 15:02
推 monkchou : 我只想到如果台灣也有核武,對岸應該就不會整天針對 07/23 16:38
→ leo125160909: 請見續集：魔鬼終結者 07/23 17:35
推 rickdom01 : 回186樓，空中爆炸威力比較大，我個人解釋是奧本為 07/23 17:36
→ rickdom01 : 了避免傷亡過大所以想要騙軍方的人 07/23 17:36
推 i5o8p2 : 台灣有核武，對岸一樣針對，它土地面積這麼大，承 07/23 18:18
→ i5o8p2 : 受得住，反觀台灣能承受幾顆，最後現在世界玩經濟 07/23 18:18
→ i5o8p2 : 競賽，核武只是最後手段 07/23 18:18
推 Aixtron : 其實核武不就恐佈平衡？現在要不是有核武，俄烏戰爭 07/23 20:24
→ Aixtron : 會這麽克制？更不用說之前核武協議，消滅了很多核武 07/23 20:24
→ Aixtron : 了！ 07/23 20:24
推 howie112 : 在空中核污染散播比較遠，這也是核子武器主要的殺傷 07/24 02:41
→ howie112 : 方式，丟地面只是對建築破壞比較大 07/24 02:41
推 taiwanstrike: 如果造出核彈 一顆不夠點燃大氣層造成世界毀滅 那就 07/24 13:01
→ taiwanstrike: 用十顆 一百顆 一千顆 就算大氣層沒燃燒起來 世界也 07/24 13:01
→ taiwanstrike: 因核戰爭毀滅了 07/24 13:01
推 kappaco : 這段真的高明 看完超驚悚 因為這是我們生活的現實 08/06 23:08
→ lovetb5 : @peter308 08/27 11:27