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今天看完, 只覺得當時代知識份子在科學成就毫無疑問, 但是在政治上就是這麼的天真可愛, 以至於一邊做原子彈,一邊跟蘇聯通風報信, 覺得共產主義能夠帶來一個美麗新世界, 這影響到了今天仍有大批知識份子認為共產主義沒問題, 有問題的是人,我們偉大的共產主義怎麼可能失敗。 就連奧本海默本人我也覺得很天真, 覺得跟蘇聯談談談,蘇聯就不會研發氫彈, 覺得簽一簽條約,大國就會放棄核武競賽, 大概就跟阿爾敏一樣,是個談之巨人吧。 ※ 引述 《saviora》 之銘言: : 看完後的感想 : 某種程度而言 泰勒的證詞頗符合奧本海默 : 對國家忠誠 能力極為出色 性格卻相當複雜 : 那時候奧本海默會被調查 除了有人要搞他外 : 就是那時候曼哈頓計畫其實沒想像中的那麼保密 : 古琴科事件直接拉出一些參與曼哈頓計畫的科學家向蘇聯通風報信 : Klaus Fuchs是裡面最大隻的魚 也是電影裡面有提到的蘇聯間諜 但這也只是冰山一角 : 其他像George Koval Theodore Hall Oscar Seborer等都有參與其中 : 再加上麥肯錫主義的崛起 所以他這個當頭的就會被搞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.23.34.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1690807701.A.6EE.html
newline : 左派怎麼會天真 你不知道左派正在引領世界的走向嗎 07/31 20:51
jump2j : 你這就是用現在的眼光來事後諸葛,當時共產主義是全 07/31 21:16
jump2j : 新的概念,時人不滿於資主主義與工業革命後嚴重的剝 07/31 21:17
jump2j : 削(當然缺乏社會福利制度),被新穎的理念所吸引,無 07/31 21:18
jump2j : 可責難。 07/31 21:18
heavensun : 當時 美國不像今天這樣平等社會 07/31 21:19
heavensun : 更極端主張平等 財產共享的左派 會吸引知識分子 07/31 21:20
paul2049 : 推2樓 07/31 21:20
saviora : 那時候共產主義可是很潮的 07/31 21:20
heavensun : 現在 歐美是用社福來讓窮人拿到夠用金錢 當年沒有 07/31 21:20
saviora : 只有搞政治的才知道蘇聯那幫人在做啥 07/31 21:21
xxx60709 : 共產就是還沒實行的夢幻泡泡,知識分子支持理想,窮 07/31 21:27
xxx60709 : 人支持分錢 07/31 21:27
damnedfish : 一直到64鬧大之前共產主義在西方信的可不少 07/31 21:30
pyrolith : http://i.imgur.com/3ZpEyWp.jpg 07/31 21:31
Robben : 日本都一大堆了 07/31 21:40
chyx741021 : 想到日本有一段時間很迷毛澤東 07/31 21:41
Licor : 不覺得奧本海默天真 他甚至明白自己是有把柄才受聘 07/31 21:58
Licor : 光是有這認知就並不政治天真。氫彈方面他也還好 07/31 21:59
heavensun : 他很擔心 核戰毀掉地球 才想說服政府找蘇聯和談 07/31 22:00
vinc4320 : 某方面來說確實天真 也有被其他人說就跟美國小學男 07/31 22:18
vinc4320 : 孩一樣天真 07/31 22:18
chyx741021 : 歐本海默當時以為原子彈是可以結束所有戰爭的武器 07/31 22:19
chyx741021 : (他也是用這個理由說服想放棄的研究團隊成員), 07/31 22:19
chyx741021 : 這方面確實還是太理想性了 07/31 22:19
vinc4320 : 杜魯門對他的譏諷雖然很機車但某方面也很貼切 07/31 22:19
saviora : 用比較不好的說法 醫得眼前瘡 剜去心頭肉 07/31 22:27
willywasd : 一個全世界都是殖民地 種族歧視跟貧富差距的世界 07/31 22:36
willywasd : 很難不相信社會主義 甚至共產主義 07/31 22:36
willywasd : 用事後諸葛去評斷當代知識份子很好笑 07/31 22:38
saviora : 不過那時候他不做不行 他無法判斷海森堡會全力挺 07/31 22:38
saviora : 還是會絆住納粹 也不確定希特勒對核彈的態度 07/31 22:38
willywasd : 不用講美國 台灣當時就一堆著迷左派思想的知識份子 07/31 22:38
saviora : 其實社福從一戰前就有 俾斯麥那時候知道共產黨的厲 07/31 22:42
saviora : 害就有在搞社福攏絡工人 07/31 22:42
ghostl40809 : 現在勞工組工會視為理所當然 那時候組工會: 07/31 22:48
ghostl40809 : 你是不是有什麼陰謀 你賺這麼多了組工會幹嘛 07/31 22:49
Licor : 北歐很社會主義,台灣人很愛的健保也很社會主義XD 07/31 23:08
Licor : 真的相信共產主義的人很少,不必一直拿來當沙包打 07/31 23:08
Licor : 列寧式奪權的蘇共那一套才是問題所在 07/31 23:09
Licor : 現在的中共是專制,經濟上很不共產 07/31 23:10
Licor : 但很希望美日台把中共擺平,別讓中國真的侵略台灣 07/31 23:10
BC0710 : 他甚至還說為什麼要只有一種信條 07/31 23:33
licochen : 李登輝也曾加入共產黨,應該也是有種救世的理想 08/01 01:03
licochen : 有人文關懷的知識分子往共產黨方面靠攏很正常 08/01 01:06
licochen : 但腦袋清楚的人卻知道共產思想只是鬥爭的工具而已 08/01 01:07
Qtrad : 台灣的民主也是鬥爭的工具阿 笑死 08/01 01:27
paul2049 : 要這樣講的話任何主義都是鬥爭的工具吧www 你是多 08/01 01:32
paul2049 : 厲害 可以批評歷史上信共產的人都腦袋不正常 08/01 01:32
KTR5566 : 結果台灣的鬥爭火力好像沒比較少,NCC形同虛設 08/01 06:45
EKman : 把民主講成鬥爭工具的人真的是什麼都不懂然後只會講 08/01 07:48
EKman : 屁話 08/01 07:49
chikenskinJ : 共產主義是最理想的主義沒有之一,可惜人類做不到, 08/01 07:55
chikenskinJ : 目前所有的共產國家其實都是極權國家 08/01 07:55
nixie : 明明是貪圖自己的榮華富貴,講的好像聖人一樣 08/01 12:21
cjchiu : 日本現在也還有共產黨 08/01 14:53
kujoukk : 正是前人天真讓我們知道現在不可以再跟共產黨有任何 08/01 18:27
kujoukk : 談判 08/01 18:27
distellable : 共產又不能鬥爭 鬥爭的是人 嘻嘻 08/10 14:37
g0t24568 : 當時共產黨就是潮流 所以老蔣才寧可錯殺 也要搞228 08/12 18:40