[請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）

[jason748 (賽迪克.進萊)]

接近尾聲的聽證會橋段，有一段檢察官質問奧本，大意是「你當初大力反對開發氫彈，為什
麼當XX試驗成功後，又轉為支持？」
奧本的回應我忘了是什麼，請問有記憶力好的大大可以告訴我嗎？


是說看完google，原來歐本海默本人對氫彈的態度也是反反覆覆，聽證會上的表現說詞前後
不一自相矛盾，難怪在看最後三分之一時，總覺得哪裡怪怪的


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.11.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1691336953.A.799.html
※ 編輯: jason748 (114.41.11.5 臺灣), 08/06/2023 23:51:50
推 chyx741021  : 記得好像是說「我只是希望所有武器被製造出來後，
→ chyx741021  : 都能被小心的運用」之類的
喔喔，想起來了！感謝

好奇1954年這個時間點歐本的態度是什麼，他這回答好像是說不反對造氫彈，但史特勞斯要
搞他其中一個就是對氫彈的分歧，這讓我更困惑了
推 small0121   : 氫彈可以被製造 但還沒試驗且量產？核彈已試驗成功
→ small0121   :  但又被當殺人武器 奧本自己也很矛盾 製造了可以毀
→ small0121   : 滅世界的武器 卻又希望將它給毀滅 是不是在核彈開發
→ small0121   : 完成前 氫彈尚未成熟 故讓他的回答以及立場所反覆？
看來要去找原著傳記來看了……
※ 編輯: jason748 (114.41.11.5 臺灣), 08/07/2023 00:04:54
推 ghostl40809 : 原子彈副作用(放射線)是後來才發現的
推 chyx741021  : 不過歷史上是蘇聯先造出了氫彈，而當時歐本海默還
→ chyx741021  : 信誓旦旦說美國領先很多
推 peter308    : 我印象檢察官是故意要套奧本化抹黑他不支持氫彈發展
※ 編輯: jason748 (114.41.11.5 臺灣), 08/07/2023 00:09:37
推 uytqazescf  : 真實世界的奧本可能更複雜，電影裡面已經將他簡單
→ uytqazescf  : 化很多了，最一開始他不支持泰勒發展氫彈原因是他
→ uytqazescf  : 不希望資源分散。而在原子彈投彈成功後，他因為道德
→ uytqazescf  : 感，立場轉變成不想要軍備競賽所以不支持氫彈。
→ uytqazescf  : 有心人士當然會心想，當初不讓美國發展氫彈，結果俄
→ uytqazescf  : 國現在先研發出來，你立場又親共你不是間諜誰是間
→ uytqazescf  : 諜。
推 uytqazescf  : 秘密聽證的檢察官也是繞在這邊打轉，當初投彈的地點
→ uytqazescf  : 是你選的，原子彈也是你研發的，結果現在因為道德
→ uytqazescf  : 問題阻止氫彈開發到底真的因為道德？還是立場親共？
我印象中電影中檢察官的敘述好像是這樣

洛斯阿拉莫斯時期：支持泰勒研究氫彈

戰後：大力反對，有句台詞好像是「如果我們先開發出來，會逼得蘇聯也研發」

當泰勒提出可行性方案時：轉為支持或至少不反對

不知我的記憶正不正確

而且電影中還省略了蘇聯率先研發出氫彈這事件
推 uytqazescf  : 我認為諾蘭有抓住奧本立場反覆，像是不穩定的原子隨
→ uytqazescf  : 時會分裂爆炸，然後用踩踏聲或小提琴堆疊那份情緒，
→ uytqazescf  : 真的是蠻精彩的。
※ 編輯: jason748 (114.41.11.5 臺灣), 08/07/2023 00:25:43
推 chyx741021  : 電影沒有強調蘇聯已經先有氫彈了，可能是聽證會當
→ chyx741021  : 時美國的氫彈也試爆成功了？（1954年3月1日開始的
→ chyx741021  : 「城堡行動」，秘密聽證會在1954年4月～5月間）
推 AACKball    : 反了喔，聽證會的時候奧本海默是反氫彈的。他那時
→ AACKball    : 候的回答是：「因為我清楚的知道，人類會使用任何
→ AACKball    : 所擁有的武器。」
推 chyx741021  : 那是我記錯了，樓上的回答才是對的
→ paul2049    : 原po講的好像不大對吧？奧本海默戰後都是反對立場
→ paul2049    : ，沒有什麼轉為支持或不反對吧？
→ iqeqicq     : 他也沒預料到比納粹更殘暴的蘇聯能偷到核武機密
→ iqeqicq     : 蘇聯可是打下柏林後想繼續向西進軍挑戰西方國家
→ ThreekRoger : 我覺得他就是想製造但不想用 但他也知道製造出來就
→ ThreekRoger : 不可能不用 但他內心還是很想製造 就一直反反覆覆
推 leterg      : 氫彈需要先有核彈
推 Lizus       : 以科學的角度來講 製造這種媲美上帝力量的東西是很
→ Lizus       : 高的一種歷史成就 但又怕被濫用導致世界毀滅 所以
→ Lizus       : 內心一直反覆
→ jerryklu    : 矛盾本來就是本片的一個核心主題 我會說奧比第一次
→ jerryklu    : 教量子物理的時候就在暗示這件事  光同時有粒子性和
→ jerryklu    : 波性 矛盾 但是可以解的通的 但奧比自己的心態也
→ jerryklu    : 沒有這麼難理解 支持核彈是因為這是最快結束戰爭的
→ jerryklu    : 手段 不支持氫彈是因為不想成為核武競爭的起點 我會
→ jerryklu    : 說有另外一層衝突是奧比看透了武器的本質 可是他的
→ jerryklu    : 社會手段/認知遠不及知識的程度 所以都會用有點
→ jerryklu    : 一廂情願甚至天真的方式表達 這點也可以在他完全沒
→ jerryklu    : 意識到自己早就被FBI跟監還在搞工會這段看到這特質
推 jay1233560  : 人類已經製造出可以永遠相互制衡的武器了 接著要做
→ jay1233560  : 的是透過溝通避免核子戰爭 而不是一個可以直接毀滅
→ jay1233560  : 文明的武器
推 jay1233560  : 以研究的心態去探討氫彈的可行性當然沒問題 但他不
→ jay1233560  : 願意美國把所有的資金與人力花在毀滅文明的路上
→ jay1233560  : 也就被特定人引申為他利用自己的政治影響力阻止美
→ jay1233560  : 國發展更為先進的武器 結合他的親共經歷 把他塑造
→ jay1233560  : 為國家的敵人
推 Bananablue  : 回某樓，蘇聯沒有比納粹更殘暴吧== 只不過是美國的
→ Bananablue  : 競爭對手而已
推 icocou      : 檢察官是說為什麼當初沒問題 現在突然道德感爆發
→ icocou      : 他說因為他知道人類會使用所有擁有的武器 記反了吧
推 ziona       : 蘇聯沒有比納粹殘暴??
→ ziona       : 要不要去查一查史達林幹了些什麼事
→ ziona       : 20世紀就三大魔頭 希特勒 毛澤東 史達林
→ ziona       : 這三個人殘暴程度不相上下
→ ziona       : 只不過因為希特勒是戰敗那一方，才會被檢討得很徹底
推 BLUEPAPER   : 簡單說他是支持研究 但不希望有計劃地製造氫彈 如
→ BLUEPAPER   : 果美國有計劃地製造會造成蘇俄也跟著戰備競爭
推 dragonashco : 第一次聽到有人說蘇聯不夠殘暴XDDDDDDD
推 Anakin      : 面對新的事物帶來的影響有期待有反思不叫矛盾也不叫
→ Anakin      : 反反覆覆
推 typered     : 蘇聯不殘暴？可以去找血色大地來看，看看大饑荒時代
→ typered     : 史達林餓死多少人
→ darkbrigher : 中國的大躍進就是模仿蘇聯的五年計劃 文革根本就是
→ darkbrigher : 史達林的大清洗翻版 毛澤東一舉一動都是模仿史達林
→ darkbrigher : 就算到了21世紀 當過KGB的聖帝也競爭對手都敢幹掉
→ darkbrigher :                             連
噓 eddieyao    : 到底洗腦多深認為蘇聯不殘暴
→ Robben      : 當然資訊不發達 而且有大魔王納粹在前面
→ TRYING      : 總之就是一個X能你不能的故事
→ longlongint : 以為開發核彈只會拿來炸野外嚇嚇日本
→ longlongint : 結果總統軍人真的是瘋狗往有人的地方丟
→ longlongint : 感覺奧本海默想盡量死最少人來結束戰爭
→ longlongint : 衛宮切嗣真人版（誤
→ darkbrigher : 掀起戰爭的是誰 不知道誰才是瘋狗哦