Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）

[neverlight ((╴︵╴).z.Z)]

這邊就是用不公開的方式來批鬥奧本
因為那時美國風聲鶴唳抓共產黨間諜
檢察官提這個問題的背後意思

就是說你奧本反對氫彈
還信誓旦旦說咱們的最大對手蘇聯氫彈落後我們
結果呢？結果就是蘇聯比我們早開發出氫彈
整個美國落後蘇聯的氫彈技術該不該算在你奧本海默頭上？
該不會你奧本其實是蘇聯的間諜
故意妨礙美國的氫彈開發讓蘇聯後來居上
喔對喔，你不是跟共產黨很好嗎？你過去還鼓吹要技術共享給蘇聯，然後這麼剛好蘇聯就是共產黨成立的
你484蘇聯的間諜啊？
如果用三體小說的說法
你奧本海默根本是蘇維埃政權安插在我們美國的智子吧？

這邊要表達的是外界(尤其是獵殺共產黨的人)對奧本的看法
然後奧本自己內心到底想的是什麼
我們用事後被平反和科學家理想主義的角度來看
奧本在原子彈開發過程其實就質疑過這麼大的武器到底該不該存在
原子彈出來後奧本反對美國開發氫彈
至少能拖延氫彈問世的時間
畢竟蘇聯能這麼快掌握原子彈技術就是從美國這邊被偷過去的嘛
那麼美國不開發，蘇聯沒得偷
不就不會有氫彈了嗎，邏輯都順起來了有沒有
所以氫彈問世前奧本反對開發，從善意角度解釋也能看作是他希望避免蘇聯太快掌握氫彈技術
畢竟美國當時的學者到底有多少共產黨他心裡也是清楚的

但後來誰知道蘇聯科學家真的厲害自己開發成功
那奧本反對美國開發氫彈的理由就消失了
當然轉為支持，時空背景不同是也


※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言：
: 接近尾聲的聽證會橋段，有一段檢察官質問奧本，大意是「你當初大力反對開發氫彈，為什
: 麼當XX試驗成功後，又轉為支持？」
: 奧本的回應我忘了是什麼，請問有記憶力好的大大可以告訴我嗎？
: 是說看完google，原來歐本海默本人對氫彈的態度也是反反覆覆，聽證會上的表現說詞前後
: 不一自相矛盾，難怪在看最後三分之一時，總覺得哪裡怪怪的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.130.139 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1691380097.A.0D1.html
推 jingea      : 蘇聯沒有比較早開發出氫彈
→ neverlight  : 原來如此
推 chyx741021  : 實用化氫彈蘇聯早於美國沒錯
→ darkbrigher : 阿他實際上就是共產派的 畢竟當時共產很潮
→ Robben      : 當時覺青都愛共慘黨
推 TradeoffLove: 照他的說法應該是 共產主義而非共產黨
→ neverlight  : 他沒加入共產黨，只是認為人應該要心胸開闊對任何主
→ neverlight  : 義不該抱有先入為主的否定看法，然後剛好身邊又聚集
→ neverlight  : 一堆共產黨員或前共產黨員，其中情婦是鐵桿共產黨員
→ neverlight  : ，老婆是前共產黨員，兄弟是共產黨員，然後機密實驗
→ neverlight  : 地點拉身為共產黨員的弟弟來幫
推 longlongint : 俄共同路人 原來是美國人先發明的
→ longlongint : 我覺得共產黨有點像 神父%男童的狀況 ，信仰跟理想
→ longlongint : 很美好，但團體裡面有不好的人
→ longlongint : 整個團體名聲被搞臭了XD
推 tsairay     : 共產主義本身就是不可能達成的,因為分配資源的是人
推 WTF55665566 : 其實這段回來看該認為美國真是個偉大的國家 換別的
→ WTF55665566 : 國家奧本是不會有這種申冤平返的機會 可能一個清洗
→ WTF55665566 : 人就沒了
→ WTF55665566 : 在那個冷戰對峙的年代 還能保持這種理智已經很不容
→ WTF55665566 : 易了
→ WTF55665566 : 畢竟奧本那交友狀況即便局外人來看也是各種瓜田李
→ WTF55665566 : 下
推 dear747837  : 不好意思 我認為樓上的解讀有存在倖存者偏差的誤區
→ dear747837  : 奧本海默會被平反的原因正是因為他不是一介普通人
→ dear747837  : 他的背後有整個科學界撐腰與其不凡成就帶來的權威
→ dear747837  : 這也是為什麼當初他對暫停研發氫彈這件事有著極大
→ dear747837  : 的影響力使得史特勞斯不得不拔除他
→ dear747837  : 美國當初麥肯錫主義獵巫風潮下
→ dear747837  : 犧牲者不可謂不眾 能獲得平反機會的人又有多少
推 WTF55665566 : 以當時的背景 在別國這種瓜田李下 哪怕你曾是救國
→ WTF55665566 : 英雄照樣清洗啊
→ WTF55665566 : 說來諷刺 即便到當今某些國家都還是這一套就是了
→ WTF55665566 : 不過這有點離題
推 WTF55665566 : 麥卡錫主義你說獵巫也是沒錯 不過那也是冷戰大背景
→ WTF55665566 : 下對蘇聯等共產國家的滲透以及擴張之恐懼 能在這樣
→ WTF55665566 : 的恐懼下還能保有一定程度的理智 得出像片中泰利的
→ WTF55665566 : 結論：他沒有背叛國家 而是行為難以理解且有疑慮
→ WTF55665566 : 已經是很不容易了
推 WTF55665566 : 更多是寧可錯殺不可錯漏直接咔嚓
→ WTF55665566 : 更不會像美國這樣有給他平反的機會
→ WTF55665566 : 直到現在還有人幫忙出傳記回頭檢討整個時代背景下
→ WTF55665566 : 整個國家的盲目跟獵巫
推 q2825842    : 有一些不有名的科學家後來也有被平反，再早一點的
→ q2825842    : 二戰被關入日裔集中營的普通人也有被平反
推 TradeoffLove: 覺得是升級到科學界的危機意識，就算不挺奧本，也
→ TradeoffLove: 會想想自己會不會是下一個。另一方面，美國也知道
→ TradeoffLove: 它自己國力強盛有部份是來自於其他國把人才往外推
→ TradeoffLove: ，在冷戰膠著緊張的時刻，讓人才跑去敵營就頭大了
推 ac0716      : 推這串討論，支不支持氫彈這件事，讓人看到奧本當
→ ac0716      : 時要考量的因素太多，局勢變化得太快，自己有多麼
→ ac0716      : 容易被人誤會