Re: [討論] 哥吉拉-1的製作成本在美國引起議論

[lsjean (曉今靈)]

※ 引述《lsjean (曉今靈)》之銘言：
: 至於那個髒辮為什麼那麼貴我也想知道
: 也許找歷屆金馬得主研究研究
: 是不是為了拍攝有什麼機關
: （或者人家就真的這個價，製片也給過？）

查了一下髒辮到底怎麼回事
一般做法是像影片中，原髮跟店家準備的「髮絲」編在一起
https://youtu.be/OltIwcmQGNY?si=X_vkVXgjeQYiOo0L

而根據人魚髮型師的說法
https://myppt.cc/gWgrpW
https://i.imgur.com/2gy4lKl.jpeg

她希望讓演員下戲也能保持自己的及腰髒辮
這種髮量不可能做假髮造型
（wig，那種整頂做好戴上去的）

於是她把紅色髮絲纏到原本的棕色髒辮上
每次上戲纏、下戲拆，加起來12-14小時
（拆掉的髮絲應該無法重複使用，所以算耗材？）

= =如果是台灣劇組，
等於發她兩天通告只能拍一天的量
最好她整個檔期不要拆

但是好萊塢？
看看演員工會的工時紀錄表切多細
https://www.sagaftra.org/exhibit-g-timesheet
https://i.imgur.com/jddmnu4.jpeg

梳化通告時間、現場通告時間
吃飯多久、通勤多久都要寫
（所以劇組通常會負責住宿跟接送）

拉表排通告的副導應該每天胃痛到不行


同篇訪談也提到，
髮型師後來因為疫情無法跟到殺青，
後來現場由別人接手
所以那個15萬刀怎麼算出來？
可能就是耗材（裝上又拆掉的髮絲）
加人工（為了編髮拆髮加聘的人力，不做其他演員）
甚至找人接手飛去劇組的總開銷（吧

---

拍一部片到底花多少錢才合理？
若要說個通則，我覺得沒有肯定的答案
每個時代市場的風向都不一樣
導演喜歡跟擅長的風格也不一樣
各地業界流行的做法（與行情）也不一樣

有電影可以一台機器上腳定鏡拍完
也有攝影機動來動去，像幽靈巡迴宮殿

有導演就愛一次只拍一個角度讓演員演了又演
也有導演就要多機作業，所有角度一次滿足

有人覺得手機、GoPro、視訊鏡頭有獨特視角
也有人就要大機器大片幅打造沈浸式臨場感

拍開車，
有人在車子正面側面架滿百萬機器給演員自己拍
有人把車子固定在拖板車上拍
也有人把車子開到棚內，在投影的街景前拍
可能是手空著的組員幫忙搖車
也可能是機械電控的平台製造動感

有人就要整個劇組拉著船到山上實地拍攝
也有人在室內造浪池拍完
有人特地跑去名勝古蹟只是取材回來數位重建
也有人選擇打造一座拍完就要拆除的城鎮

（算進實驗電影，還有用不到攝影機的流派）

真的想要分析什麼錢該花什麼不該，
我自己認為最好的方式還是親手仿拍，知識上啦
不過如葛斯范桑照分鏡復刻驚魂記這種事
現在應該很難找到金主了？

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最後講一下沒什麼根據的妄論
電影人在窮困沒資源、表達受限的條件下
好像比較願意動腦，投入不尋常的做法
資源不虞的情況反而容易失控
（或是遇到「我只是來賺錢」的同事？）

想起以前金馬有部紀錄片，
就是一個法國導演得到金主承諾預算無上限
大玩影像實驗但片子始終沒殺青的故事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.26.209 (臺灣)
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※ 編輯: lsjean (123.195.26.209 臺灣), 12/11/2023 12:07:18
→ NEWinx      : 預算無上限當然不殺青，無限請款就靠金主養
→ darkbrigher : 所以髒辮的必要性在哪 因為她是黑人?
推 rbull       : 髒辮跟故事背景無關也跟人物設定無關 就是拍馬屁的
→ rbull       : 產物當然會抓出來質疑
推 ssarc       : 是演員堅持，導演堅持還是髮型師堅持要這樣搞？
推 rbull       : 這就跟看決戰猩球猩猩手上會有美甲還是穿著名牌球
→ rbull       : 鞋一樣荒謬的表現
推 egg781      : 拍商業片你一定要控制成本,你是要賺錢的
推 KingKingCold: 竟然只是一次性的 每次都要重新綁 每次綁都要哥吉拉
推 magicscott  : 魏導：蛤？？
→ KingKingCold: -1.0的製作成本的1% 好萊塢真的是過太爽
推 cashko      : 電影她髒辮泡水看起來像蚯蚓又藏污納垢的感覺
推 godzillalala: 過太爽的是那條黑鮟鱇魚
→ KingKingCold: 所以如果蛤蜊貝蠣姐拍了100天 綁了100次 那光她綁髒
→ KingKingCold: 辮的錢就可以拍一部哥吉拉-1了  優秀!!太優秀了!!    12/11 12:29
推 cashko      : https://i.imgur.com/VNgx608.jpg
→ cashko      : 而且每次是好幾人弄她那顆頭，為了保持她的風格
→ cashko      : 光是這張造型中就有五個人在弄了吧
推 mikeneko    : 哥吉拉領日幣的，當然薪資比較低，怎麼跟酷斯拉比
→ mikeneko    : 像大谷也是領美金才有辦法領到7億，日幣哪有辦法
推 Laser17     : 難怪得罪造型師
→ Laser17     : 不對，看照片都自己人
推 CrossroadMEI: 日本演員主演幾乎都找電影公司自家的 就省很多了
→ CrossroadMEI: 另外日本演員代言收入占多數 片酬不高
→ callmelanpa : 她真的很一般般標準美國普信女
推 jo0903      : 他的問題不在頭髮
推 lovelva00   : 470萬台幣還是太誇張
推 xBox1Pro    : YT上有紅色警戒2尤里的化妝過程，真的很麻煩，但效
→ xBox1Pro    : 果很好。X戰警魔形女也很麻煩啊
→ xBox1Pro    : 問題不是化妝，問題是迪士尼本身
推 hanslins    : 好像魏----
記得吉蘭第一次演涅布拉剃了大光頭
第二集就有改進做法用頭套？
更早的貝瑞演暴風女當初帶白色隱眼，
後來改VFX處理
這些調整除了讓演員下戲更方便
對演出是不是加分也難說（方法演技派不喜歡？）
漫威這種動不動穿緊身衣的戲
在氣候變遷下太耗能，搞不好以後不拍了（誤

當初提人魚企劃的大概覺得
照著動畫翻拍很沒挑戰性、觀眾會抱怨炒冷飯
順便開拓一下多元種族市場

很顯然他們挑戰失敗（？
不過電影史上多得是挑戰失敗或表現平庸的作品
這次剛好是百年老店摔跤而已XD
※ 編輯: lsjean (123.195.26.209 臺灣), 12/11/2023 13:49:45
→ dieorrun    : 記得之前正義聯盟為了修亨利卡維爾的鬍子也是花了
→ dieorrun    : 一堆錢 但那個是一堆不可抗力下沒辦法的事
推 dos32408    : 黑人魚根本是來爽賺的啊選角走後門、頭髮還要求下
→ dos32408    : 戲要保留當免費沙龍
→ dos32408    : 迪士尼近幾部成本這麼高都是被人拿來當盤子的吧
→ dieorrun    : 至於黑魚人就真的是有錢就是任性的玩法了
推 JOPE        : 要化妝幾個小時常常有新聞，不用當成多麻煩的事。
→ tallhigh    : 其實是因為電影表現不好所以才被拿來做文章,不然以
→ tallhigh    : 前很多都還很樂意發稿說有多敬業XD 要是今天票房破
→ tallhigh    : 10億,你看會不會有人在意頭毛的價錢
推 egg781      : 現在的市場拍片成本拉到2億其實你風險真的很高
推 Yatagarasu  : 迪士尼看獅子王亂拍也19億 這點錢大概覺得沒差
推 cashko      : 問題是愛麗兒柔順飄逸的頭髮被改成髒辮
→ egg781      : 大家會去聊電影損益是希望他們做出改變
→ egg781      : 真的要頭鐵走這路線賠到死?那也只能成全他們
Variety訪談發出的日期是上映前兩天，
賣得好就是錦上添花，賣不好當然被釘
畢竟其他部門才不會講自己花多少XD

疫情跟串流改變觀影習慣，
想讓專注力下降的觀眾進戲院不一定能抄過去的作業
迪士尼不想倒的話肯定是會改的
但他們也是先聽本土市場的聲音
在台灣罵再用力他們也沒感覺ㄅ
※ 編輯: lsjean (123.195.26.209 臺灣), 12/11/2023 14:22:41
推 glacierl    : 米老鼠今年超過2億成本的電影只有星際異攻隊3有值
→ glacierl    : 那個預算。
推 mkopin      : 那個醜死的頭髮真是浪費時間浪費金錢
推 rbull       : 黑魚就是本土市場挺全球崩盤的自慰片
→ mkopin      : 跟某國有夠像
推 eric999     : 老哏了 教育事業不以盈利為目的 越虧錢越有良心XD
→ rbull       : 繼續把國內黑人跟覺醒仔當全球主流 那明年又可以算
→ rbull       : 賠幾部了
→ kirbycopy   : 好看就算了 這麼麻煩又花錢還醜
推 KingSccasher: 滿樂見老鼠繼續這樣花錢拍糞物出來，反正整個產業
→ KingSccasher: 還是被養活了
推 Yatagarasu  : 當初規劃的時候沒想到疫情跟之後票房會萎縮成這樣
→ Yatagarasu  : 現在不是10億票房隨便拿的時代了當然會被抓出來檢討
→ tallhigh    : 其實看人魚選角的時程表搭配當時的風光,老鼠一定以
→ tallhigh    : 為全球都會買單,哪裡知道除了疫情,爛到極點的特效
→ tallhigh    : 到了蟻人更加被放大,然後就沒有然後了 XD
推 cashko      : 其他地方沒有對不起這些黑人，不用買贖罪券入場
→ Jin63916    : 教育的事，談得上虧麽？
→ skullxism   : 這不就是不必要的開銷嗎
推 maruco      : 找個紅髮美女就不用這筆錢 而且成品很醜
→ waijr       : 沒有意義的花費就應該砍掉 這些人過太爽
→ waijr       : 髮型原本設定有嗎？ 沒有你加進去白花錢
→ waijr       : 好萊塢都沒有成本控制 每個都可以這樣亂花
→ waijr       : 賠錢再來怪東怪西
推 kaizea      : 問題是牽扯到政確就沒人敢質疑這個項目是不是多餘
→ kaizea      : 演員很天真的提出想保留髒辮元素然後沒人敢說不好
→ kaizea      : 變成整個劇組硬著頭皮去完成 以上是我的猜測
推 cashko      : 如果選一個合人設的演員，根本不需要浪費錢結果弄
→ cashko      : 出那麼醜的髮型
→ zero95154   : 到底為啥美人魚要綁髒辮？
→ zero95154   : 而且成本控制不是基本原則嗎
→ skullxism   : 要髒辮就別纏纏拆拆勞民傷財（原來是紅色纏在棕色
→ skullxism   : 上難怪顏色那麼難看沒有紅色的通透光了吧
推 egg781      : 導演本來就要控制預算,很多也會一直找省錢的方式
→ egg781      : 當然也是有花到公司緊急派人來監督的那種
推 tiros       : 醜得要死的髮型就別折騰出來虐觀眾了
是說人魚的成本號稱2.5億
15萬單獨看很貴，除下去看起來就很便宜？
（會計應該沒那麼傻ㄅ）

用2004蜘蛛人2那張成本結構來套的話
編/導/演片酬佔1/3，這部分應該開拍前就確定了
VFX佔1/3，但殺青後才可能結算
那剩下的1/3全部算做拍攝成本是約8100萬
15萬搞頭髮也不到1%？

有沒有電影會計可以現身說法QQ
※ 編輯: lsjean (123.195.26.209 臺灣), 12/11/2023 17:46:01
推 glacierl    : 以前華納為了不想發獎金就跟喬治米勒斤斤計較成本
→ glacierl    : 華納說導演超支，導演則說超支是華納決策錯誤造成，
→ glacierl    : 結果打了好幾年官司，牽連到系列電影的進度，不然
→ glacierl    : 應該早個幾年就可以看到芙莉歐莎了。
推 xxx22088    : 我覺得跟業外人士很難解釋預算這檔事，尤其是CP值
→ xxx22088    : 至上又不尊重專業的臺灣人
噓 darkbrigher : 小黑魚人那個是每次拍戲就要來個15萬 以為只有一次?
推 ryu55ryu55  : 頭髮髒辮這件事 這下看來更是覺得好萊塢真的錢太多
→ ryu55ryu55  :  居然願意花時間做這種低效率/對成果來說毫無益處
→ ryu55ryu55  : 的事
→ tallhigh    : 我還是覺得應該是很多手進來把錢分掉了XD 只是以前
→ tallhigh    : 賣座這些款項不會一一拿出來檢驗,你說頭毛弄15萬
→ tallhigh    : 我真的覺得還好,當然上面大家說找符合人設的演員
→ tallhigh    : 但迪士尼當時鐵了心就是要找黑人演員了,只是找的這
→ tallhigh    : 位沒人緣長的又普通,才會都聚焦在頭毛身上 XD
推 jim99952    : 商業片不注重花的成本能帶來多少票房不然要注重什麼
→ jim99952    : ？喔對啦某些“業內人士”可能覺得這部是要在歷史留
→ jim99952    : 存的教育大片欸，讓大家以後認知小美人魚就是有髒辮
→ jim99952    : 很重要的
推 xxx22088    : 嗯嗯，你說的是對的。
推 xxxzxcvb    : 純粹跟觀眾硬幹作死好嗎 阿凡達疫情後還不是隨便20
→ xxxzxcvb    : 億
推 qq204       : 能教育全世界，花再多都值得
推 xiaohua     : 還有精心設計的髒辮下水之後，超級吸水，根本浮不起
→ xiaohua     : 來，原本設想中的”漂浮髒辮”根本不會存在，但這齣
→ xiaohua     : 戲裡的”水中漂浮感”又異常重要，最後只能把纏上去
→ xiaohua     : 的一部分紅色髮絲花好幾個小時解開，靠這些漂浮的紅
→ xiaohua     : 色髮絲 來表達愛麗兒在水中的”頭髮漂浮感”
推 dg7158      : 這種費用都能核銷，只能說教育無價
推 killeryuan  : 超人的鬍子完全是反例 華納高層當初不要惡搞 哪裡
→ killeryuan  : 會需要把已經殺青的亨利找回來補拍？
拍片仔一般來說都有種機智的特質
大家都很會急中生智，我戲稱為八仙過海
例如《一屍到底》當中演得很傳神
這種機智甚至變成高工時下的苦中作樂
例如這個IG https://www.instagram.com/shittyrigs/
蒐集了世界各地拍片仔的鬼點子
（也有些變成為搞而搞ㄌ）

沒錢沒資源的時候這種機智可能是突破口
可能會在影史記上一筆
但有錢的時候（尤其是別人出的錢）
可能就是變成災難
※ 編輯: lsjean (123.195.26.209 臺灣), 12/12/2023 11:31:31
推 lightmei    : 隔這麼久再看到黑鯰魚還是覺得噁心，噁噁噁