Re: [普雷] 閃光的哈薩威 喀耳刻的魔女 - 監督駕馭不了這個故事

[Tieylea ()]

※ 引述《steelgate (::ALICE)》之銘言：
: 先提一下,
: 閃光的哈薩威三部曲(魔女是第二部)的目標客群不是新觀眾,
: 而是至少有看過"逆襲的夏亞"(逆夏)的老鋼彈粉.
: 我自己大部分的UC鋼彈動畫都看過
: (初代劇場版, 0083, Z/Z劇場版, ZZ, 逆夏, 獨角獸, F91, V),
: 所以應該算是這部的目標客群之一.
: 哈薩威的原著小說沒有看是怕爆雷.
: 結果劇場版第一部還好,
: 第二部我還真看不懂劇情.
: 很明顯監督無法駕馭這麼龐大的設定與故事,
: 結果就是各角色的劇情東講一點西講一點,
: 連人物行動的動機都沒有解釋清楚,
: 劇情上非常破碎.
: 而這部文戲又特多(80%+),
: 要當成像是"Gundam SEED Freedom"這種無視劇情純戰鬥爽的爽片看也做不到.
: 而戰鬥畫面本身比起第一部我只能說是變差的.
: 第一部至少最後一場戰鬥那個Xi的壓力有做出來,
: 這部的戰鬥真的只能用無聊來形容.
: 整體而言我滿失望的,
: 第一部我可以給普好雷~好雷,
: 第二部只能給到普雷.
: ######################## 以下有雷 ###################################         : 首先劇情的部份,
: 人物的動機著墨不足,
: 哈薩威要殺光聯邦高官的動機是什麼? 殺完就能達成目標了嗎?
: 奎絲就會回來了嗎? 人類就會自動上宇宙進化了嗎?
: 哈薩威你是想超越阿姆羅,
: 證明夏亞是錯的 還是戰勝自己眼睜睜看著奎絲戰死後殺掉倩恩的內疚?
: 更不用說嘴巴裡面一直說我要斬斷這奇怪的人際關係實際上根本沒這麼做,
: 連作為一個恐怖份子都不及格.
: Gigi到底為什麼厭倦了情婦的身份想要跑到反恐戰爭的第一線找死?
: 劇中沒花什麼時間表達她的厭倦或無奈, 反而花很多時間表達她的奢華生活.
: 實在沒什麼說服力.

我個人的看法是
這跟富野學生時期 參與戰後一連串以降的學生運動經歷有關
你現在叫得出名號的日本動畫大導幾乎都直接或間接參與過學運
印象中富野對學運幹部領導者打著大義之旗結果幹的是爭議之事覺得格格不入 但他又曾經被拱上去當2號（還是1號）人物感到非常彆扭

這是不是跟哈薩威很像？

想要幹大事結果好心幹壞事
這不管是走正路還是走歪路
都只會害死跟隨你的夥伴



: Kenneth的動機還好一些,
: 身為在聯邦軍裡面的一顆中螺絲釘,
: 他雖然對高官們頗有微詞,
: 但也汲汲營營不擇手段的往上爬.

他才是正常軍人本色 就中規中矩

: 主要角色的動機不完整交代,

就交代不出來
富野都交代不出來了
導演編劇也難救 魔改又要被噴

: 監督反而轉去交代一些次要角色,
: 像是艾梅/海菈/凱莉亞/...這幾位的戲份根本就可以刪掉,
: 海菈被擊墜時甚至連戰鬥畫面都是遠景,
: 如果就這麼草率收掉那乾脆一開始就不要交代了.
: 總之監督對於劇情的掌握度真的很差勁,
: 我可以理解富野原著的小說就是這種不講清楚的習慣,                               : 但是既然要濃縮在2小時內,
: 有系統的聚焦主要角色,
: 並修剪甚至加戲補完劇情是非常必要的.
: 可惜成品真的雜亂無章, 監督功力不足.
: 而文戲的部份節奏掌握度也不好,
: 前半部的文戲都在緩慢交代一些瑣事,
: 而最終對決中穿插的文戲反而節奏快到不行,
: (對決量產型Nu鋼彈時穿插的那段與阿姆羅和奎絲的對話)
: 快到我連字幕都差點來不及看完.
: 劇情方面失敗了,
: 戰鬥畫面也沒好到哪裡去.
: 這可以分兩部份探討:
: 首先機體建模沒問題, 品質很好, 可動性也不錯.
: 畢竟是要賣塑膠(模型)的, 這是基本功.
: 戰鬥分鏡的部份就非常無聊了,
: 第一部至少最後對決連恩那段,
: Xi丟光束步槍欺敵後忽然冒出來全彈發射那段還算有記憶感,

戰鬥畫面這個我要替製作組說說話

x閃光的哈薩威、前哨戰（先不管版權問題）

大問題其中之一就是主角機體因為線條太複雜
2D手繪保證崩 全3D建模要感謝現在CG技術
能動就真的要偷笑了
你看XI其實大部分時間也是整隻建模在那邊動
得其實很生硬 湊台錢的畫面還真的多
（我就是在說阿利宙斯閃飛彈）

至於分鏡問題 這個不是我專業 等人補充
我也覺得很糟 但想想上面問題
似乎缺點也不是那麼重要了

: 第二部的戰鬥分鏡真的很無聊.
: 就是Xi Gundam晃晃他的圍兜兜飄來飄去射射光束炮
: 更糟的是 開炮時八成時間還看不到機體只看得到光束
: 然後哈薩威醒了就來個跟第一部一樣的全彈發射...
: 整部最好的戰鬥分鏡反而是從逆夏節錄出來的感應炮對戰,                           : 可見這部的戰鬥分鏡有多無聊.
: 戰鬥畫面的監督並沒有努力把機體的帥氣拍出來,
: 而是"ㄟ 你看看我們建模多棒 我轉我轉我轉給你看喔喔喔~~"
: 導致整個戰鬥分鏡沒記憶性.
: 近年戰鬥分鏡做得好的可以參見Gundam SEED Freedom,
: 該片監督非常會賣塑膠(模型),
: 就算機體本身不是那麼帥(像是茲寇克)
: 還是可以找到讓人印象深刻的帥氣機體cut.
: 個人認為Xi Gundam機體設定是帥的,
: 但是劇場版並沒有把他帥氣的一面拍出來,
: 作為賣塑膠的電影是不怎麼合格的.
: 而從第一部就有的缺點是畫面太暗,
: 這部沒有修正反而變本加厲.
: 以我看過IMAX(池袋gdcs)與Dolby Cinema(美麗華)的經驗來說,
: 最終戰的畫面還是非常暗,
: 機體細節根本看不出來只看得到噴嘴在發光.
: 以一個賣塑膠的電影來講實在不太ok.
: 至於缺點這麼多為什麼不給到負雷,
: 身為一個老鋼彈粉看到阿姆羅 布萊特 奎絲 還有量產型Nu鋼彈重回大銀幕,
: 內心還是滿感動的, 所以就給個普雷吧XD
: 總之這個第二部我個人是滿失望的,
: 希望第三部可以換個有能力一點的監督.

--
Sent from nPTT on my iPhone 13 Pro Max

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.43.195 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1773660018.A.CF6.html
推 h75311418   : 2D全手繪現在太操了動畫師會崩潰，用3D有這種動畫
→ h75311418   : 等級製作已經很難得了
推 WTF55665566 : 3D轉2D的流暢感真的就只是技術能力而已… 不要說近
→ WTF55665566 : 代 拿超時空要塞zero比就知道了 人家也是3D混2D 但
→ WTF55665566 : 空戰激烈 氣流感全部一個不差… 只能說是分鏡跟後
→ WTF55665566 : 製差距吧
→ WTF55665566 : 但閃哈文戲優秀很多
→ WTF55665566 : 但人家zero還是ova 甚至不是電影等級…
推 haoto       : 為了省預算也罷 我倒覺得全身僵硬才是合理的吧 你
→ haoto       : 想憑那介面是能操作出多靈活的動作XD
推 peterw      : 推，魔改加戲是雙面刃，選擇打安全牌照原作拍也不
→ peterw      : 能說錯
推 steelgate   : 原作就長這樣不難理解, 但我自己是覺得換載體
→ steelgate   : 就該重新梳理說故事的方式 照抄小說不合適
→ steelgate   : 當然如同樓上說的 照搬確實不能說錯
推 steelgate   : 3D動起來不帥真的是分鏡後製問題
→ steelgate   : 如果閃避來個慢動作拉近 強調光束飛過的光線與
→ steelgate   : 高溫粒子的表現 戰鬥的魄力會好很多
→ steelgate   : 可惜這部都只有拉遠景沒有細節 畫面還特暗
推 starchiang  : 因為鋼彈主角機不好拍，太複雜，線條多，不然你看
→ starchiang  : 第一集雜魚機互打，不就很精彩
→ Tieylea     : 很多戰鬥畫面看不清楚 未必是太暗的問題 跟機體線
→ Tieylea     : 條太複雜到你根本分不出那邊是手是腳 兩邊都是鋼彈
→ Tieylea     : 機又都是白色 每個分鏡頂多閃過一兩秒 還搞不清楚
→ Tieylea     : 誰是誰就打在一起 這個畫面對比調到一拜也沒用
→ Tieylea     : 阿利宙斯的手繪稿對動畫師要讓他動起來根本苦差事
推 steelgate   : 所以我會覺得適時的放大慢動作特寫有助於捕捉機體
→ steelgate   : 的帥氣與戰鬥的精彩 可惜導演沒這麼作..
推 starchiang  : 導演的選擇是從駕駛艙來看這場戰爭，讓你覺得是第
→ starchiang  : 一人稱的感覺
→ starchiang  : 順道省略主角機的拍攝
→ starchiang  : 這是導演的選擇，拍的好是好決定，拍不好就...
→ kurod800    : 結果同型機的冥王計畫至雷馬可以手繪...
推 steelgate   : star大的講法滿合理的 可惜我是覺得效果沒有很好
→ steelgate   : 就連TGM也選擇使用少量座艙畫面+大量機外畫面
→ steelgate   : 而不是用大量機內畫面拍攝