→ BITMajo : 說真的家庭內部要靠口罩也很難防 01/27 16:24
→ ohya111326 : 這樣講家庭互相傳染機率就低了阿 01/27 16:24
→ ohya111326 : 女兒在家總不會也戴口罩吧 01/27 16:25
→ BITMajo : 我想像不出家庭內互相傳染有什麼理由機率低 01/27 16:26
→ BITMajo : 我覺得要不是女兒超堅持隨時戴口罩，就是運氣問題 01/27 16:26
→ BITMajo : 剛好都在對的時候戴上口罩，擋下病毒了 01/27 16:27
推 darkseer : 我覺得這個83%是新聞過度解讀，才七個人不能統計啊 01/27 16:26
→ darkseer : 這個論文主要價值還是討論臨床症狀吧 01/27 16:27
→ BITMajo : 看83%是論文根據什麼提出的，還是記者自己說的？ 01/27 16:27
→ borriss : 1個傳給5個 1個沒得 5/6=83.3 這樣嗎 01/27 16:31
https://www.youtube.com/watch?v=A4OBEw-D5wA
→ BITMajo : 這很奇怪，有多少家庭會像他這樣剛好只一人戴口罩？ 01/27 16:33
→ zalora : 研究報告說R0值已經升到5.47，比SARS多很多 01/27 16:33
推 darkseer : 我覺得這個應該不能說「升到」，他的發表日期是1/24 01/27 16:37
→ darkseer : 跟其他數字的時間發表時間幾乎一樣，現在就是很難 01/27 16:37
→ darkseer : 判斷什麼方法更好吧，特別這些做統計的可能學術審查 01/27 16:38
→ darkseer : 也比較久，就我所知好像還沒正式發表的 01/27 16:38
→ BITMajo : 離題，總覺得那張照片的天花板好低啊... 01/27 16:44
推 handsomecat3: 也有可能家庭成員基因相近、生活習慣體質相近，所以 01/27 16:44
→ handsomecat3: 剛好都是跟這病毒很match的類型 01/27 16:44
推 darkseer : "The attack rate is rather high, up to 83% if 01/27 16:44
→ darkseer : we included the five patients (patients 1, 2, 3, 01/27 16:44
→ darkseer : 4, and 5) with unexplained ground-glass radiolo- 01/27 16:44
→ darkseer : gical changes of the lungs on CT scan as the 01/27 16:45
→ darkseer : case definition in this family outbreak after 01/27 16:45
→ darkseer : visiting Wuhan." 01/27 16:45
→ darkseer : 我想就是borriss大說的5/6 01/27 16:46
推 duriamon : 現在的問題就是很多人不戴口罩，然後一堆人亂傳疫情 01/27 16:49
→ duriamon : 增加恐懼，使得很多湖北人到處跑，站在防疫的立場不 01/27 16:49
→ duriamon : 要到處趴趴走待在家裡才是最安全的。 01/27 16:49
推 BITMajo : 嗯...可是那些湖北人有口罩戴嗎？ 01/27 16:50
→ BITMajo : 如果讓他們覺得待在家裡=等死，那他們會跑也不奇怪 01/27 16:51
推 darkseer : 我不知道duriamon指的是哪種。如果是封城前在湖北的 01/27 16:52
→ darkseer : 本來政府跟你說不會傳染，突然就變臉封城，不跑才怪 01/27 16:52
→ darkseer : 至於當時在外面的...我也說不清，唉 01/27 16:53
正式封城是 1/23 小年夜, 是最後一天上班日
除了本地居民和離武漢近的地區, 外地人基本上都已經返鄉了
封城決定是在 1/21 傍晚傳出的, 封城時間是 1/23 10時起, 期間只有約 40 小時
因為接收到封城消息而離開的人數有限
航班, 高鐵/動車/慢車, 班次固定, 而且 1/22,23 的票位通常也已銷售(本來就要返鄉者)
剩下駕車走公路離開的. 從當時的照片/影片, 路上也相當堵塞, 難說有多少順利離市
→ darkseer : 不過duriamon大說的很對，亂傳疫情真是帶來社會危險 01/27 16:54
→ duriamon : 你突然封城也是會跑啊？又不是打電動，而且很有可能 01/27 16:54
→ duriamon : 現在造成擴散的是提前返鄉的人。 01/27 16:54
推 duriamon : 我個人是懷疑武漢的大眾運輸系統可能有被污染，例如 01/27 16:57
→ duriamon : 在那裡上班人員或是常觸摸的公共設施。 01/27 16:57
推 duriamon : 基本上封城是正確措施，因為當時對疾病的了解太少了 01/27 17:02
→ duriamon : ，尤其是潛伏期傳染這件事。問題是有人製造恐慌說醫 01/27 17:02
→ duriamon : 療資源出問題，那當然人人都想跑出湖北。 01/27 17:02
推 duriamon : 沒口罩的人更是要待在家裡，有防護裝備才能安全出門 01/27 17:06
→ duriamon : 。 01/27 17:06
推 MMMG : 之前武漢青年說的「我親眼看到在1月23日武漢封城的 01/27 17:38
→ MMMG : 前一天，整個武漢市戴口罩的人不多，一大堆不戴口罩 01/27 17:39
→ MMMG : 的人還在打麻將、還在到處交頭接耳，還有街上的小販 01/27 17:39
→ MMMG : 」「直到1月23日封城後，我們武漢市社區門口才貼1張 01/27 17:40
→ MMMG : 單子要每個人戴上口罩，這證明不是百姓不配合，而是 01/27 17:40
→ MMMG : 當地政府有關部門沒作為」 01/27 17:41
→ MMMG : 1月23日再過14天後就可以知道戴口罩後的罹病率？ 01/27 17:48
台灣人跟香港人經歷過SARS的慘痛經驗, 對疫情較有敏銳度, 也有認知要戴口罩防疫
戴口罩來自健康意識, 中國人的衛生習慣很差, 基本上是沒有戴口罩的習慣的
即使是中國醫院的醫療人員也不像台灣的醫療院所有在戴
更明確的例子是手衛生, WHO 推廣洗手是最經濟有效的防止院內感染的措施
在台灣洗手遵從率超過70%
但你能想像在護校畢業的醫院人員, 上完廁所沒洗手
中國醫院的手術室的洗手區可以放置play到生鏽, 因為手術室人員一年以上沒用過
可以說這些都是個案, 但即使中國的院感(感染管制)也強調洗手
臨床就是看個人, 普遍上就是沒有良好的洗手習慣
理論上從事健康產業的人會有較高的意識, 但並沒有出現在中國, 更何況一般人
所以中國政府不作為是一回事, 人民怎麼做是另一回事
1/23過14天後, 若病例減少, 與其推斷是跟戴口罩相關
我覺得與封城後, 人民多半都改為居家簡出, 減少與外人來往比較有關係
推 duriamon : 因為潛伏期傳染這件事才需要封城，原本武漢地方政府 01/27 17:49
→ duriamon : 以為用對付SARS使用的熱感器就可以，但現在的資訊已 01/27 17:49
→ duriamon : 經知道潛伏期可能長達14天無發燒且具傳染性，因此封 01/27 17:49
→ duriamon : 城就變成有急迫性的必要手段。 01/27 17:49
推 duriamon : 我個人認為戴口罩的人罹病率沒有想像中的高，不要忘 01/27 17:54
→ duriamon : 記它還是冠狀病毒，脫離不了它的本質。接下來兩個星 01/27 17:54
→ duriamon : 期主要是看其他國家有沒有發生境內傳染，這樣可以估 01/27 17:54
→ duriamon : 算實際的傳染力跟致死率。 01/27 17:54
推 flyforist : 回一樓，我家也只我有習慣常常戴口罩，我平常幾乎是 01/27 18:03
→ flyforist : 出門就戴口罩的，所以實在不奇怪 01/27 18:04
→ flyforist : 房間常備2盒外科口罩每天換，主要是以前過敏過 01/27 18:05
→ flyforist : 像秋天以來天氣不穩定我連在家都戴著的 01/27 18:07
推 BITMajo : 我明白，我家也是...這種跟家人一起行動只有自己戴 01/27 18:44
→ BITMajo : 的話，真的流行了除非自己連在家都戴，不然也會跟著 01/27 18:44
→ BITMajo : 中標。我自己本來也是沒有戴口罩的習慣，但這兩天 01/27 18:44
→ BITMajo : 幾乎是出去就戴上了，讓自己養成習慣也改變家人想法 01/27 18:45
戴口罩若是基本健康意識, 那宗家庭的女兒有戴口罩的習慣
可能在其他如洗手跟消毒方面也有良好的衛生習慣, 降低了病毒感染的風險
所以一家只有她一人幸免於難
改變家人不容易, 除了口罩連洗手(洗手時機跟方法)也一起
→ smallshow3 : 其實不強，因交通感染的還沒有，跟sars 的感染力差 01/27 21:49
→ smallshow3 : 很多 01/27 21:49
※ 編輯: ismail (103.10.197.98 香港), 02/02/2020 02:43:33