[情報] 黃瑽寧：關於武漢肺炎，帶你看懂2019新型冠狀病毒

[ismail (晴天就該是這樣)]

黃瑽寧醫師寫了一篇他對新型冠狀病毒的看法

黃瑽寧：關於武漢肺炎，帶你看懂2019新型冠狀病毒（資訊更新中, 最近更新 1/31）

發稿單位：親子天下
發稿時間：2020.01.21/2020/1/31 PM3:00
撰 稿 者：黃瑽寧
原文連結：

https://www.parenting.com.tw/article/5081123-黃瑽寧：關於武漢肺炎，帶你看懂
2019新型冠狀病毒/?isPaging=false

最近新聞不斷報導有關武漢肺炎病毒的消息，為了避免大家恐慌，我來跟大家說一說我對
此病毒的看法：

1. 武漢肺炎正確的命名，叫做2019新型冠狀病毒（2019-nCoV）。大家要知道，曾經/現
   今人類間流行的冠狀病毒，目前已知的大概有7種，其嚴重度大致分為兩大類型。

2. 第一類型的冠狀病毒，屬於症狀比較輕的類型，理論上「每個人」都曾經感染過。這
   些病毒感染之後可能毫無症狀，或輕微感冒症狀，但也可能造成類流感症狀，如發燒
   、咳嗽、氣喘等等，少部分形成肺炎。這一類型病毒的重症機率低，死亡個案少，就
   算發生，也是在老人、慢性病人、或免疫不全的人身上。第一類病毒包括HCoV-229E
   （原始宿主為蝙蝠），HCoV-OC43（中間宿主為牛），HCoV-NL63（宿主為蝙蝠和靈貓）
   ，HCoV-HKU1（中間宿主為老鼠）等等。請大家記得NL63病毒，後面會特別提到這一隻
   輕症冠狀病毒。

3. 第二大類是屬於傳染力沒有那麼強，但是得到之後重症機率極高的，比如大家所熟知
   的SARS-CoV（死亡率約6-15%），和MERS-CoV（死亡率約28-35%），這兩種病毒人傳人
   能力較差，但只要成功感染到人類身上，無症狀的機率不高，幾乎都來勢洶洶，非死
   即傷。

4. 上面說了6種病毒，所以第7種可感染人類的冠狀病毒，就是這隻武漢的2019新型冠狀
   病毒（2019-nCoV）。專家們目前都想知道，這隻病毒會是屬於第一大類（可人傳人，
   大部分症狀輕微，少數重症）呢？還是第二大類（有限人傳人，但死亡率高）呢？

5. 如果是屬於第一大類的冠狀病毒，那大家就不用太擔心，防護的方式跟一般感冒相同
   ：勤洗手，進出公共場合戴口罩，以及平時增強抵抗力即可。但如果是第二大類病毒
   ，那就要減少進出醫院，甚至戴N95口罩才能安心了。

（2020/1/28更新）

2020年的今日，流行病學與病毒分析的進步程度，已非2003年SARS時候的緩慢。從當初寫
這篇文章的第一版到現在，短短不到一周時間，病毒的序列已經解碼，呼吸道受體已經公
佈，疫苗已經開始進行，全球許多專家也使用各種數學模式，來猜測這隻病毒的未來發展
，每天都有新的進展和突破。我的責任是努力幫大家讀書，把一些艱深的訊息排除，丟掉
那些網上亂傳的謠言，整理並定期更新在這篇文章中。

目前看起來，這隻病毒介於第一類型（死亡率低、傳染力高）和第二類型（死亡率高、傳
染力低）之間，還有一些不確定性。解釋如下：

1. 傳染力不算太高：跟流感病毒類似，再低一點點。

網路上大家可能聽過一個詞叫做R0值，這個R0值意思是一個人感染到某種病毒之後，可以
傳染給身邊多少個人的意思。R0值越大，病毒散佈越快越廣，R0值小於1，表示這個病毒
最後會自己消失，很難變成全球性疾病。但是要特別注意，R0值的解讀有非常多的but，
也就是說這個數值有很多但書，是浮動的，而非固定的一個數字。

舉例來說，台灣的流感疫苗接種率高，所以流感病毒的R0值在台灣相對就比較低，因為病
毒傳不出去，四處碰壁。再舉例來說，當初對武漢病毒不了解的時候，武漢人進出醫院都
不戴口罩，所以R0值超級高；但如今大家都勤洗手戴口罩，R0值立刻就下降了，這也是另
一個影響的因子。

現在中國能夠發掘的病例，大多數都還是發燒、肺炎等等重症病患，還有成千上萬沒有明
顯症狀的病人，被排除在醫院之外，自己慢慢就痊癒了。所以在沒有真實「輕症＋重症」
病人數的明確資料，2019-nCoV武漢病毒的傳染力到底有多強？R0值是多少？答案是：不
知道。

目前科學家對武漢病毒R0值的估計，從1.4 - 3.8都有，我可以保證3.8肯定是高估的，不
要理它，1.4或許差不多。1.4這個數字代表每一位患者，平均可以傳染給1.4個身邊的人
，和流感病毒在沒有打疫苗的狀況下很類似，因此你可以說：2019-nCoV的傳染力跟流感
很像，再低一點點。所以，只要勤洗手戴口罩，就能有效降低被感染的風險。

但冠狀病毒會隨著時間，慢慢適應（愛上）人類的體內環境。也就是說，傳染力可能還會
增加。要怎麼知道2019-nCoV的傳染力變強呢？請大家密切追蹤台灣、美國、越南、新加
坡等等境外病例，若本土病例越來越多，就表示此病毒的傳染力提升了。而當每個國家都
有本土病例發生時，這隻病毒變成全球性病毒的日子也不遠了，就跟流感一樣。

（今天最新消息是日本和台灣各出現一個本土病例，台灣的本土病例是夫妻互相傳染的。
就讓我們繼續觀察下去。）

2. 重症率和死亡率不太高：也跟流感病毒類似，中老年人會高一點點。

媒體這幾天常常使用錯誤的解釋，說2019新型冠狀病毒死亡率15%，這句話是錯的。正確
的說法應該是：一項小規模統計，疫情爆發剛開始時，2019新型冠狀病毒「重症後死亡率
15%」。是重症死亡率，不是真實死亡率。

2019-nCoV感染後，真實死亡率是多少？答案是不知道，但肯定小於4%，一般預估是在2%
左右。目前確診人數已經將近五千人，死亡人數大約100人上下，而這五千人幾乎都是發
燒、肺炎患者，輕症患者根本沒有機會就醫，也無法被篩檢出來。

所以整體來說，可以估計：2019-nCoV感染後的重症率與死亡率，跟流感病毒也是差不多
，中老年人會再高一點點。中老年人重症率比流感病毒再高一點點的原因，是因為每個人
身上多多少少都有一些流感病毒的抗體保護自己，但卻都沒有武漢病毒的抗體。

3. 病毒繁殖速度，和抗體產生的賽跑：

武漢病毒和SARS病毒有一個極大的不同點，所以真的不應該再拿SARS病毒來預測這隻新型
冠狀病毒。這個最大的不同點，就是病毒本身跟人類肺部受體的黏著度（affinity）有很
大的差異：SARS病毒很黏，但2019-nCoV不黏！

目前已知有三隻冠狀病毒，使用肺部的一個蛋白質hACE2，當作進入人體的大門。這三隻
病毒分別是：SARS病毒，武漢病毒，以及輕症為主的NL63病毒。

SARS病毒一看到肺部的hACE2蛋白質，就餓狠狠的扒上去不肯下來，進入細胞後快速的繁
殖，所以SARS的疾病嚴重度比較高。但是另一隻NL63冠狀病毒，雖然也頗喜歡hACE2蛋白
質，但沒有那麼的黏，所以病毒繁殖速度比較慢，症狀也因此比較輕微。好消息是，武漢
病毒（2019-nCoV）對於hACE2蛋白質的愛慕程度，也不是這麼的黏，所以可以預測這隻病
毒的嚴重度，會偏向較輕微的NL63病毒，而非恐怖的SARS。

大家一定很好奇，那麼這隻NL-63病毒，會造成的症狀是什麼？在兒童，HCoV-NL-63會引
起細支氣管炎，哮吼等兒科病，而在老年人則是一樣會引發呼吸衰竭，肺炎等等。但是因
為大部分的老年人，在兒童時期或許得過NL-63病毒，在身上都已經有部分的保護抗體，
因此重症不多。

然而武漢病毒不同，它是一隻新的病毒，所以所有人身上都沒有抗體，兒童感染之後，應
該還是輕症為主（原因不明，有很多可能原因，就不贅述了），但老人或有慢性疾病的人
，挑戰就比較嚴峻了。

總而言之，武漢病毒感染後的嚴重度，取決於病毒繁殖速度，和自身抗體產生的一場賽跑
；這隻武漢病毒繁殖的速度沒有SARS來得快，但我們的免疫反應也要加把勁兒，只要跑贏
它，就會是輕症，或是無症狀。

4. 我是兒童感染專科醫師，論文專長是病毒相關研究。這幾天有各種流傳未經證實的消
息，讓家長們心生擔憂，事實上，大部分的臆測都是沒有必要的。大家只需要鎖定疾病管
制署的官方訊息，以及加入疾管家LINE群組，獲得最正確的資訊即可，不要在其他的LINE
群組道聽塗說，自己嚇壞自己，對疫情毫無幫助。

春節之前我曾經安慰大家，除了不建議前往中國之外，要造訪其他國家旅遊，可以按照原
訂計畫出發。我也提醒大家只要記得在飛機上戴口罩，勤洗手，應該就可以放心無虞。春
節已經到了尾聲，疾病管制署也對中國之旅遊疫情，提升至第三級警告(Warning)，證實
專家們的看法都是一致的。

最後提醒所有由中國返台的大人或小孩，如果出現發燒與呼吸道症狀，你們應該都知道該
怎麼做了：戴著口罩，儘快就醫，並告知醫師相關旅遊史、接觸史，以供醫師做確切診斷
。就算返台後沒有症狀，也請不要到公共場所趴趴走，盡量居家自主健康管理14天。（消
息隨時更新）

【（更新時間：2020/1/21 PM8:00）】

疾病管制署對中國大陸武漢之旅遊疫情，提升至第三級警告(Warning)，意思就是：如果
沒重要的事，就別去武漢啦。如我文章所述，沒重要的事，可能也別去中國旅遊了，新病
毒一定不只武漢有，大城市也應該都有。台灣已經確診第一例，但我猜測，死亡率不會太
高，只是因為大家都沒抗體，嚴重度會比一般呼吸道病毒高一些。

【（更新時間：2020/1/23 AM8:30）】

加拿大公衛學者摩尼爾．塔哈（Monir Taha）評估，2019-nCoV病毒的死亡率，可能和流
感病毒類似，至於傳染力則較弱，甚至比SARS還更弱一些。但冠狀病毒會隨著時間，慢慢
適應（愛上）人類的體內環境。也就是說，傳染力可能增加，但死亡率希望能不要上升。

【（更新時間：2020/1/24 PM9:30）】

交通部、觀光局、旅行商業同業公會全聯會已取得共識，明日（1/25）凌晨0點起，將全
面禁止旅行團赴中國旅遊；自由行方面則不受限制。

【（更新時間：2020/1/25 PM4:00）】

媒體這幾天常常使用錯誤的解釋，說2019新型冠狀病毒死亡率15%，這句話是錯的。正確
的說法應該是：某小規模統計指出，2019新型冠狀病毒「重症後死亡率15%」。是重症死
亡率，不是真實死亡率。

流感重症後死亡率也是5-15%，而新冠狀病毒在人身上沒抗體（這是最重要的因素）、又
沒疫苗、也沒特效藥，重症死亡率應該會比流感高一些，這很合理。

目前最新統計全球已經將近五千確診病例，稀釋了死亡率到4%左右，之後這個數字只會再
往下。但確切的數字是多少？答案是：不知道。

目前重症死亡個案大多是老人與慢性疾病患者，兒童病例只有三例（很多兒童可能輕症，
根本不知道自己罹病），更加證明了自身的免疫力，才是戰勝2019新型冠狀病毒的關鍵。

【（更新時間：2020/1/28 PM8:00）】

疾病管制署對全中國大陸（港澳除外）之旅遊疫情，提升至第三級警告(Warning)。
看吧！我早說過了，沒事真的別去中國。

【（更新時間：2020/1/31 PM3:00）】

中央防疫指揮中心今天（1/31)再次呼籲：健康民眾不需一律戴口罩，請優先讓有慢性病
、就醫、陪病、探病需求的民眾購買，並提醒有呼吸道症狀者應戴口罩，有慢性病者外出
建議戴口罩，在擁擠通風不良處也建議戴口罩。專家會議也建議：一般學生無須戴口罩，
如果生病請在家休息。

我的看法是，在沒有社區群聚感染之前，戴口罩是一種禮貌，代表「你不知道我有沒有生
病，因此我戴著口罩，表示尊重跟我接觸的每一個人。」但是在口罩短缺的現在，或許優
先把口罩留給病人，陪病者，醫護人員等等，是更好的權宜之計。而且如果真正需要的人
沒有口罩可用，更容易造成群聚感染爆發，對大家更不好。

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→ miruw: 感謝分享！
我也覺得是很棒的文章

噓 NAMESTANLY: 跟流感差不多 要封城？
噓 August2006: 流感…肺部x光會從斑駁到全白？寫短篇小說嗎？
推 vwwv: 樓上那是重症阿
推 nsay: 網民Job_Hus發推說：「我發現一個極為不合理的比例數據。武
→ nsay: 漢有1100萬人，官方宣布感染人數不到1000人。但是武漢出境
→ nsay: 旅行的幾百名遊客中就陸續發現了幾十名感染者。一個感染率
→ nsay: 不到萬分之一，一個感染率接近十分之一。通常來說這是不可
→ nsay: 能發生的事情。
噓 nsay: 這個傳染力不高的解析是個笑話，補虛
這位網民專業度如何我不知道, 但資訊違誤的部分至少有

1.武漢不是1100萬人, 是1400萬人(戶籍900多萬+常住500多萬)

  武漢肺炎：新型冠狀病毒疫情源是怎樣的城市(節錄)

  發稿單位：BBC News 中文
  發稿時間：2020年 1月 23
  撰 稿 者：
  原文連結：https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-51217424

  據武漢市政府表示，武漢共有戶籍人口900多萬人，另有常住人口500多萬人。

  封城前常住人口500萬人已春運返鄉, 不是因為封城而逃離
  春運返鄉比台灣人所認知的更早, 例如河南安陽有女性1/10返抵家鄉

2.1100萬人只計入2016年的人口統計, 未計入交通的人口往來人數

  據預測，春運期間抵達武漢的人口流動規模將在3000萬左右。(同上BBC新聞內文)

  這3000萬只是春運期間會通過交通要衝的武漢的人數
  而春節在下旬, 武漢在春運前就已經有疫情(早期病例)
  那段期間有往來經過武漢的也有感染風險
  所以要計算潛在的被感染對象, 交通因素的期間要回推拉長

3.這段評論不知道是何時, 官方宣布的感染人數不到1000人看是什麼時候的數據
  武漢到1/27 24時的累積確診是1590例(1/29 24時2261例)
  如果他的評論在1/28前, 評論為真, 如果是, 則否

  武漢病例大幅增加約在1/20, 1/20~26 7日武漢共確診500例
  武漢市政府在記者會說過一天只能檢查300個個案, 判斷是否確診
  板上也有公衛醫檢生物專業的板友討論過300/日為合理範圍
  初期確診率低的原因包括春節醫檢人力不足和檢驗方法效率及檢驗資源短缺
  近日陸續都有改善調整, 所以檢驗能力增加, 確診病例增加

4.武漢出境的遊客不是只有幾百人
  先前就有傳出統計, 12/30~1/22 武漢飛台灣就7515人
  只是台灣就遠超過評論所說的幾百人
  港大教授說春節會有20~30萬中國人到港
  日本預估春節訪日的中國遊客有100萬人
  以上僅台港日, 還未加上中國遊客出境遊觀光大國泰國跟新馬(都是境外病例多的區域)

  新冠肺炎．大數據揭武漢人封城前離開路線遍布全球　哪地方最多？
  https://www.hk01.com/%E6%95%B8%E7%A2%BC%E7%94%9F%E6%B4%BB/433615

5.境外幾十例這個沒有問題, 因為境外很透明
  但是從前面幾種數據與事實不符, 計算所得的境內外感染率不可能為真
  境外感染率1/10, 那台灣至少要有751例, 這才是通常來說不可能的事

數字跟比例是兩件事
當你有超大量的母體, 縱使比例低, 數字亦會很驚人

噓 greg7575: 沒驗到就不算
噓 ttcml: 死亡率不高？那些治療的到底是會好還是還沒死有待商榷吧...
→ www8787: 就是跟流感一樣傳染力才嚴重ㄚ== 流感等級的傳染力肺炎
推 q2825842: 這是樂觀的說法，悲觀的說法是死亡率比流感高，傳染力
→ q2825842: 比SARS 高
→ www8787: 不用談到中共肺炎 光目前的肺炎就已經是十大死因第三名惹
推 joygo: 我覺得這次蠻像新的流感，只是變成冠狀病毒，如果流感沒有
→ joygo: 克流感，症狀真的也是很猛烈的，死法大多也肺炎等併發症
推 YCR: 幫推，二樓大概沒看過流感重症吧~
→ joygo: 朋友第一次得流感沒去看醫生，下午不舒服晚上痛苦到送急診
→ joygo: ，一吃克流感隔天就生龍活虎
噓 August2006: 刺胳針：群聚感染。感染率還不高？
→ WonhoL: 沒遭遇流感重症的就會噓
噓 nsay: 現在武漢肺炎沒藥醫，不能相提並論吧...
→ August2006: 刺胳針：樣本數原本就有其他疾病患者，比例不到一半。
→ August2006: 致死率不高？
→ q2825842: 到想知道現在大規模感染的流感致死率有到3%?
推 gan: 武漢要考慮醫療體系崩潰的情況
→ August2006: 這兩篇都是1/24期刊，而且是1/12剛爆發時的樣本。
→ WonhoL: 其實要把大武漢地區排除在外，觀察外省的致死率。
→ August2006: 在台灣，廣告綜藝通告多了就變名醫= =…
→ WonhoL: 大武漢地區應該流行的時候在12月就開始，現在有醫療體系崩
→ WonhoL: 潰的問題
推 joygo: 那個研究報告41人中6人死亡，但研究有說到，41是中重症的患
→ joygo: 者喔，剛剛看一下發現蒼藍鴿有新的影片解釋，可以去看看
推 jabari: 黃醫師說得沒錯啊
推 DDD2002: 現在ptt是不黑中國就要噓是不是？？
→ DDD2002: 理智點好嗎台灣人
推 tulian: 傳染力不高的依據是？
推 Plumpy: 有其他醫生要跳出來反駁的嗎
推 jabari: 其實要考慮的是 他只接ACE2? 還是DPP4 APN也會接
推 ducatio: 推
噓 m82: 我不相信R0只有1.4，他是不是誤信WHO, China SAR?
噓 wang19980531: 不對 這樣反而在暗婊大陸政府隱瞞病情
→ ror: SARS R0最低也有2不是嗎，難道黃醫生認為這比SARS傳染力還弱
→ wang19980531: 如果感染力怎麼低 武漢疫情怎麼那麼嚴重
→ wang19980531: 想罵中共政府隱瞞就直接批評吧
推 happycateye: 我也覺得很像新的流感 死亡率也許可以觀察武漢之外
→ happycateye: 地方
推 CLANNAD: 蠻認同這個說法的
推 linjrming: 武漢也跟恐慌有關係啊 全部人都跑去醫院一起被感染
推 PeacockLiu: 他說不高，其實是在說高，想想流感的傳染力，不要拘泥
→ PeacockLiu: 字詞
推 sponge88: 都證實武肺在潛伏期就有傳染力了，傳染力不高的可性度
→ sponge88: 到底有多高?
推 ini9898: 1.4~3.8 不看3.8還算合理 但為何說1.4還差不多
→ ilanese: 中國隱瞞疫情，所以根本還是不清楚狀況為何？
推 zoo1989z: 現在講這都還太早 戴口罩 勤洗手比較實在
噓 rahim03: 這篇我覺得很廢 根本沒有來源自己猜
→ rahim03: 現在沒有正確數據 他怎麼確定他講的肯定正確？
→ rahim03: 刺胳針講的15%死亡也不是重症死亡該篇重症死亡率是38%
→ rahim03: 不是15%…
噓 jo4: 用中國數據來推論有參考性嗎? 這篇就和中國數據一樣
→ rahim03: 13例加護病房死亡五例 他根本沒看過刺胳針就在鬼扯
→ tw00163507: 都5.47了還在3.8
推 zoo1989z: 又說不知道 又說保證高估 ......
→ rahim03: 另外流感死亡率什麼時候有2%-4%這麼高了？
噓 sweetgold: 聽他放屁,R0現在國外一堆計算到5以上了
→ sweetgold: 而且傳染率高的不尋常,還有人猜測她不只是飛沫傳染
推 mistel: 0.0怎麼不分析一下為什麼人數上升的這麼快？
→ sweetgold: 還可能有短時間的附著空氣微粒能力,近距離的空氣傳染
噓 switch: 其實他改過內容了原本1/21寫的時後說他認爲比較像一般冠
→ switch: 狀病毒。
→ jo4: 建議這醫生應該去武漢就診 體驗一下流感的威力
→ sweetgold: 因為像日本撤僑班機大家都有口罩跟防護,才搭機幾小時
→ sweetgold: 現在中獎幾個人了?傳染率高的嚇人
→ mistel: 這三天每天增加一千例 他用的訊息一個晚上後就是過時的了
推 BITMajo: 不知道他是根據什麼判斷的，不過去查了一下，他這段應該
推 linjrming: 日本那個是病發不傳染吧
→ BITMajo: 是1/28補上的，大家自己判斷...我是覺得有資料不足之虞
→ linjrming: 搭個幾個小時可以傳染加上病發比SARS還可怕了耶
噓 rahim03: 這篇光是中間那段根本就廢文了 自己都承認沒有正確資料
→ rahim03: 無法估算RO值 那他拿什麼肯定傳染率？沒看疾管署回答時
→ rahim03: 都非常小心？
推 zoo1989z: 一堆不確定 不知道 也可以下這種標題....
→ rahim03: 致死率也是一樣狀況 隱匿這麼嚴重只講有未就診輕症自癒
→ rahim03: （敢問他天眼通可以知道未確診哪些是有病毒自癒？） 卻
→ rahim03: 不講為什麼十天一百人死亡要怎樣癱瘓一個大城市屍體處理
→ rahim03: ？
→ zoo1989z: 目前確診數字的準確性都不知道了
→ rahim03: 充滿矛盾 如果真的一堆輕症自癒是不是代表感染人數遠遠
→ rahim03: 超過想像？
推 sj4: 一個醫師不代表全部醫師的看法
噓 alfand: 3.8高估，1.4就不會是低估??
→ sj4: 他常常在上電視......
噓 knml: 一堆不知道，最後結論是流感等級，那幹麻多國戒備？
→ enuj: 持續觀察，有備無患
→ knml: 那些數字只能參考，詳細數字可能只有中國知道，所以才要大規
→ knml: 模封城啊，不然是封辛酸的嗎
推 cclia: 跟我去看其他醫生說的差不多 醫生說1～3%致死率 還在看數字
→ cclia:  但醫生說1～3%就算很高的數字 因為基數大
噓 qqbanjan: 理組北七醫生只會背書考試
噓 senils: 所以封城禁航就為了一個跟流感差不多的東西？
噓 coolchin: 先把 湖北近10年的火化數字拿出來，再比對去年12月到現
→ coolchin: 在，同期方式比較，就知道有沒有致死率高低
→ daydream0502: 所以各國因為一隻殺傷力不比流感的病毒撤僑是…
→ coolchin: 支那因人數太多，有太多人被趕回家等死的一堆。這些沒列
→ coolchin: 官方統計黑數，是忘了列入？還是害怕面對現實？
推 yys310: SARS都沒撤僑了...
噓 chadlinlin: 假數據推論出來的 還是假的 啊
噓 BlackBass: 是不是沒算到隱匿疫情？
→ BlackBass: 假的數據推論出的結果當正解？
推 king12272: 如果只觀察中國境外案例 跟文章的論點滿接近的
推 king12272: 就拿日本的本土病例來說 以該司機的行蹤 配上3.8的R0
→ king12272:  應該要有第三者被傳染才對
推 king12272: 另外台灣確診的第一例及第五例所在的班機 依照3.8的R0
→ king12272: 計算 至少也要再多個3-4例出現才對
→ DeadKaster: 去一趟武漢就知道有多嚴重了 哪可能死亡率那麼低
噓 jamesppi: 鬼扯。 你怎麼知道中國給的死亡數是對的
推 king12272: 有些人講的好像自己剛從武漢回來一樣...
推 wilson5215: 一堆人以為流感是小case 笑死
噓 August2006: 刺胳針還有說：研究和ICU及致死率呈高相關。目前只有
→ August2006: 這點還沒有很明顯…
推 tatlacz: 看不懂科學數據亂崩潰的人太多了吧
→ WonhoL: 流感在1920年的時候可是大case
→ WonhoL: 一如現在的新型冠狀病毒。
推 LesMiz: 任何原因演變成肺炎都不可輕忽，尤其是老人家。
推 LesMiz: 黃醫師應該有管道可以知道台灣八個病例的治療與痊癒狀況，
→ LesMiz: 我相信他說的是可靠的。而且醫界目前反應也算淡定，應該是
→ LesMiz: 台灣醫療目前可以處理，只要不要大爆發就好。
推 LesMiz: 還有不要小看流感威力喔，想了解可以看一下Netflix的《流
→ LesMiz: 感來襲》。
→ BITMajo: 台灣現在還在防治階段，還沒開始流行，醫療體系還不太
→ BITMajo: 需要處理吧，主要是在檢測
推 aaron68032: 用中共官方死亡率數據就超不準啊
→ kiolp: 現在哪家R0還在1.4  最保守的都2.8起跳了
噓 DrOGC: 鬼扯 這樣還不算高
噓 anguslf2: 一堆人真的很愛恐慌的感覺
→ anguslf2: 最好一人發一口棺材而不是口罩的恐慌最棒了
噓 yktktkyure: 哈哈哈，還1.4肯定3.8是高估，我肯定3.8是低估了才對
噓 August2006: 自下標題噓到爆
→ August2006: 黃瑽寧：各國本土病例發生，武漢肺炎恐成全世界病毒
→ ARTORIA: 他相信中國給的數字喔......
推 chu630: 他就說要看境外病例的傳染速度阿...中國那個已經沒救了
→ August2006: 還以為記者怎在亂…………
→ WonhoL: 不要低估，也不要過度高估吧
推 atelier: https://tinyurl.com/yx4wfcug 1/21的新聞
→ atelier: 本流感季的流感重症已累計710例 流感死亡病例則累計43例
→ atelier: 很多人是不是以為 流感就是小感冒很難死人阿
→ atelier: 武漢肺炎一定更多輕症 會傳染人的趴趴走 才會突然大爆發
→ justin81828: 廢文 RO值無法確定 那你怎麼確定傳染低 笑死人
→ atelier: 主觀看太多盲點 我們都相信中共低報患病數
→ atelier: 事實上在第一線醫療崩潰的城市 有多少人感染根本難以得知
→ atelier: 本篇作者醫師也說 看境外的患者 再傳播來修正才會更合理
噓 senils: 真的是廢文
推 recx: 這篇的問題就是過度相信中國的數據啊
→ recx: 退一百步來說 假設中國真的沒說謊 純粹驗出能力跟不上
→ recx: 從各種影片消息看起來 就一堆連醫院都擠不進去的患者
→ recx: 那這篇怎麼可以全拿最樂觀的數據....
→ recx: 而且境外目前沒死亡案例 很可能建立在充份醫療的情況下
→ recx: 如果真的是像流感等級的爆發 哪有辦法案案都這樣醫療
→ WonhoL: 刺胳針的原始數據也是中國武漢醫院的研究喔
→ WonhoL: 這篇文章也說看中國境外這個病的發展，再來修正假設
→ SPICYCHIEN:  https://i.imgur.com/ZGYbyfQ.jpg
噓 Danto18: 這醫生專業知識沒問題，唯一且最大的問題就是連常識都沒
→ Danto18: 有，竟然可以對中國的數據資料照單全收，無言
→ Danto18: 要是傳染性不高整個湖北省6千萬人有必要封起來?
→ Danto18: 到現在世界各國瘋狂撤僑，要是傳染性不高死亡率不高撤屁?
推 millerjie: 感謝分享
噓 s9234032: garbage in garbage out.
推 nyee: 本文裡RO值跟死亡率都是不知道不確定,是委婉的說中國的資訊
→ nyee: 不夠透明正確吧,所以才要看境外本土感染狀況修正,而且看原
→ nyee: 文更新到1/28也陸續有新修正,最後那句“早說過”也太好笑了
噓 kl2991: 呵呵 很多臨床人員的研究能力呵呵
→ ToTo0306: 這篇是不是很信任中共的數據在講話阿...先不推
推 han512: 推精辟見解 會噓的人大概都沒有真正看懂這篇文
→ han512: 文章裡種種的不知道皆是透露黃醫師對於中國數據的不信任
→ han512: 我相信實際感染人數遠高於中國公佈的確診人數，這樣計算
→ han512: 死亡率在2%也不為過了
不是針對h大, 只是想在您的推文後回應
中國的數據是否可信舉世皆知, 但現有所有研究採用的也出自中國(主要是早期病例)
只有中國有境內數據, 無論公布真不真實, 不然沒有數據支持的研究還算科學研究嗎
認為台灣公衛和感染專家也跟網路專家一樣只看已發表的研究就太認真了
在這麼專業的領域的交流, 各國拿的到早期病例的原始數據, 台灣沒有專家去解讀?
前面有板友提到黃醫師應該有管道得知台灣病例的現況
境外累積的病例已經破百了, 台灣應該也有專家能跟他國交流獲得部分的資料
中國的數據不公開透明, 所以密切關注的是境外的疫情發展
在打擊中國數據可信性最實際的證明, 就是拿境外的數據去跟湖北省外的數據比較
因為中國太大, 出省跟出境性質上相似
至於武漢/湖北/中國的疫情發展, 建立在中國公衛和醫療體系上
對台灣公衛跟醫療體系有認識, 但是否對中國/湖北/武漢有認識
武漢醫療體系在一般(早期病例大概在這裡)/春運/春節(疫情大幅增長)
春節的醫療人力是最薄弱的, 加上疫情擴張
多重因素同時具備致武漢春節期間醫療體系暫時性崩壞
封城更導致返鄉過年的醫事人員無法返城(主觀另論)
春節期間中國全國停工, 物資生產和運送的缺口也未及補給至武漢
在一個特殊期間和特定決策及疫情突發的疫情防治作為特案性觀察可以
當作新病毒即是如此恐未必適宜, 光武漢/湖北/省外/境外在疫情防治就皆有不同
中國境外已經20國, 累積超過130例, 痊癒也已有11例, 0死, 本土感染也出現在9國15例
已有相當觀察研究的意義, 正是現在全世界公衛感染專家在追蹤的
當然中國境內湖北省境外各地增加的聚集性疫情
也會被納入是否擴大管制湖北以外入台的評估

噓 nsay: 噓的是標題殺人，影響一些人對於防疫的警戒程度
→ daydream0502: 如果這推斷還沒變異的病毒…那變異的可能是？
→ WonhoL: 而且這篇文章很多不知道，都是這醫師對中國數據不信任啊
噓 rahim03: 詭異了喔 目前主要資料來源都是中國 如果中國資料不可信
→ rahim03:  他肯定的R0和致死率依據在哪？他怎麼肯定的？天眼嗎？
噓 senils: 這醫生太傻太單純了，會推的人大概不了解國際情勢吧
→ WonhoL: 質疑RO值的，請回去看一下他在RO值前面那段再描述什麼
推 han512: 台灣疫情中心也推估死亡率落在3%左右 跟黃醫師說的一樣呀
→ han512: 傳染力如果很高 高雄舞廳早就發生群聚感染了
→ han512: 武漢病毒可怕的是因為新型的冠狀病毒 沒有疫苗 充滿未知
20個炎上的新型冠狀病毒（武漢肺炎）傳言？用科學來破解！

發稿單位：PanSci 泛科學
發稿時間：2020/01/29
撰 稿 者：羅佩琪、廖英凱
原文連結：https://pansci.asia/archives/178597

→ han512: 泛科學的破解謠言直接打臉上面只會噓的
其實還是有人說引用的是 CHO 的資料 balahbalah
※ 編輯: ismail (103.10.197.98 香港), 02/12/2020 18:31:45
推 nctufish: 客觀易懂