Re: [轉錄] 武漢病毒被插入4段HIV的基因 (Ans)

[Reflection11 (反思自省很困難)]

※ 引述《duriamon (亞門)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1UDDkbtO ]
: 作者: zzahoward (Cheshire Cat) 看板: Stock
: 標題: Re: [轉錄] 武漢病毒被插入4段HIV的基因
: 時間: Sat Feb  1 10:00:03 2020
: 請查證好嗎
: 要到處轉錄或提出論點前建議多思考一下
: 你以為PTT沒專業或從業人士?
: 1. 有相似片段不代表能用一樣的方式去攻擊免疫細胞
: 2. 根據jonsauwi實際核對(他大概是在實驗室的XD)
: ---------------
: insert 1、insert 2完全不存在於我用的序列data裡，
: insert 3有對到但大概是像下面這樣↓
: NP_579894.2  104  TDLKNDTNTNSSSG  117
:                   T L N+T  NSSSG
: 論文序列       2  TYLFNETRGNSSSG  15
: --------------
: 安安 這有點像我鼻毛某一段跟金城武的肛毛剛好形狀一樣
: 3. 嘗試使用愛滋病藥其實是從SARS的經驗來的
: 拿愛滋藥的蛋白酶抑制劑其實是電腦配對出來的結果
: 只是一個嘗試，有點像是你把你的需求丟進搜尋引擎中，可是出來的東西不一定對
: 4. 那幾個相似片段不是只有HIV有，其中insert 2 insert 3 SARS就有了
: 文組敬上
: ※ 引述《fantasy14 (我可以看見嗎)》之銘言：
: : 從八卦版 整理下來的
: : 原始論文
: : https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf
: : https://imgur.com/FIC9q6E
: : 有人發推特
: : https://twitter.com/ARanganathan72/status/1223320879162986496?s=19
: : https://i.imgur.com/RJ3aX3Z.jpg
: : 至於GP120是什麼東西
: : 它是感染 T細胞CD4的介質
: : HIV需要這個基因才能感染人體的CD4
: : 造成免疫細胞病變
: : http://www.taimedbiologics.com/cht/pipeline/35
: : https://i.imgur.com/64jJtMs.jpg
: : GP120是暴露在HIV包膜表面的糖蛋白。
: : 它是由哈佛大學公共衛生學院
: : 的李敦厚教授和Myron“ Max” Essex教授
: : 於1988年發現的。
: : 120的名稱來自其120 kDa的分子量。
: : Gp120對於病毒進入細胞至關重要，
: : 因為它在附著於特定細胞表面受體上
: : 起著至關重要的作用。?
: : 難怪中國人知道可以用愛滋藥來治療武漢病毒
: : 中裕有可能會重返榮耀嗎？
: : 不管怎樣
: : 這都是能證明這是人工製的病毒
: : 不是自然界能產生的
: : (跟HIV 有4段基因一模一樣)
: : 而且那基因就是用來感染人類的基因
: : 這不就是能佐證我之前說的
: : 武漢病毒是來自於中共的解放軍嗎
: : https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1579814575.A.FF7.html


原論文下方有相當多提出質疑的論點,我拿最多人提到的點簡單講下:
gp120上除了有較保守結構域 (C1~C5)外,還具有高度變異的可變環 (V1~V5)
https://imgur.com/nrnXhFJ
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3167078/)
這就是 HIV-1之所以能不斷逃避抗體中和的主要原因之一 (另一個藉由在
Potential N-linked glycosylation sites進行 glycosylation,掩蓋 epitope)
再來就說到重點,這幾段序列在 non-redundant protein database blasted後,
可以找到數百個符合的結果,包含但不限定於:
其他的 Coronavirius,植物,寄生蟲,細菌
這就像你google丟關鍵字去搜尋,常常會找到一堆裡面有這個字但完全不相干的結果
因為這序列太小段,根本不具參考價值
另外一點就是大家目前都聽過,這次的 2019-nCov可能來自於蝙蝠
而 Bat-SARS Like CoV 也能找到這幾個序列,你會因此說蝙蝠的 Cov
是實驗室改造放出去的嗎?
bioRxiv是一個讓大家能獲得最新最快 paper的地方,因為不須先經過審查
這一篇就是個很好的例子
最後想說,最近謠言和假消息真的很多,尤其是之前一直在傳的說是從
中國科學院武漢國家生物安全實驗室 (BSL-4)流出的生化武器
但去查一下,內容唬爛,消息來源也是 (路德社,路透社傻傻分不清楚)
但版上大多數人非這方面專業,容易被帶風向走
我雖然討厭中共,但跟著傳假消息這水準跟五毛有啥兩樣
難道因為是不利於中共的就不管是非對錯了嗎?
言盡於此

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.115.107 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1580544204.A.152.html
推 yys310: 推
推 t594592002: 推
※ 編輯: Reflection11 (61.230.115.107 臺灣), 02/01/2020 16:17:18
→ AZFUCK: 像新x人大x元和路x社我基本不看的
→ flyingwhale: bioRxiv自介 https://www.biorxiv.org/about-biorxiv
推 avans: 推說明
推 mcyangtw: 你不信是p4流出來，我是信了
推 Danto18: 我可不可以問一下專業的原PO所以是不是也無法排除人為
→ Danto18: 的可能?
→ yycbr: 推考證 不要飯來就吃
→ Danto18: 我意思是謠傳是生化武器的消息並沒有找到證據證明是真的
→ Danto18: 但是主張不是生化武器的部分也找不到證據證明不是人為的?
推 kawhi5566: 想當年美國也信誓旦旦的說伊拉克有生化武器
推 kawhi5566: 搞生化武器是要被抓去海牙審判的 對別人做出這種嚴厲的
→ kawhi5566: 的指控前不用謹慎點嗎 你以為聯合國不用遵守無罪推定？
推 genesic: 這不就惡魔的證明
推 catvvine: 現在是用防疫的角度來做最壞的打算與準備
→ catvvine: 扯到無罪推定就太過了，鄉民看起來像法官嗎？
→ catvvine: 永遠預想最壞的可能性來加強警戒不是理所當然的事嗎？
推 kawhi5566: 陰謀論就陰謀論 少用一堆廢話包裝 真的是生化武器要怎
→ kawhi5566: 麼防疫你告訴我 有哪個研究團隊有論文我拜讀一下
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1580318387.A.523.html
這篇寫法挺中立易懂的,可以看一下
也是因為看到上面那些推文,原本要打的文章就沒發出去了
因為相信陰謀論的人內心已經有立場了,根本說服不了
推 Danto18: 說實在的對中共這種政權說他有生化武器一點也不嚴厲吧
→ Danto18: 如果對象是中共哪裡需要謹慎了，各種可能性都是合理
推 duriamon: 不錯！不錯！幫你翻譯一下，基本上就是生物資訊學進行比
→ duriamon: 對時，因為胺基酸或核苷酸的排列組合機率，對到越短片段
→ duriamon: 一樣的越容易是垃圾。正所謂資料是垃圾進垃圾出。那張表
→ duriamon: 裡面對到的motif1、2都很短也不過才6個胺基酸，就算蝦碰
→ duriamon: 都有機會中，而且作者還很偷懶用胺基酸來比對，應該也把
→ duriamon: 核苷酸show一下。至於motif3、4跟本是硬湊，中間空那麼
→ duriamon: 大一行是怎麼回事？這樣motif還會有功用嗎？
→ duriamon: https://imgur.com/FIC9q6E
看到的時候真的傻眼,還有這種湊法的....
※ 編輯: Reflection11 (61.230.115.107 臺灣), 02/01/2020 17:30:53
推 shinyshin: 推專業！希望大家不要亂傳未經證實的消息
推 james732: 推專業說明
推 ismail: 推專業說明,也希望d大有時直接回文,因推文不易被看到
→ duriamon: 哈哈！推文是我自己的習慣啦！我個人是不太喜歡看一系列
→ duriamon: 的回文，集中在一篇推文一路看下去討論也比較方便。當然
→ duriamon: 如果有必要的話我還是會回文。
推 fantasy14: https://i.imgur.com/k1h93xU.png
→ fantasy14: https://i.imgur.com/UIre0ZE.png
怎又貼這圖片...文章中的Paper就是我這篇說有問題的那個阿
推 duriamon: fantasy14你怎麼又來討打臉了？你一直喜歡說人造出來的
→ duriamon: 病毒，那我請問一下假設這是人造病毒，那是用什麼樣的技
→ duriamon: 術做出來的？要怎麼檢驗是用那個技術做出來2019-ncov呀
→ duriamon: ？
※ 編輯: Reflection11 (61.230.115.107 臺灣), 02/01/2020 17:46:34
推 duriamon: 我們偉大的fantasy14還記得你今天早上在stock板發這系列
→ duriamon: 文下面自己的推文嗎？
→ duriamon: https://imgur.com/a/CjzjQzy
→ duriamon: fantasy14這等級的英文程度喔！真的是笑掉大牙！
推 duriamon: 這我就不知道了，有什麼消息說葛根湯跟金沸草散有用的嗎
→ duriamon: ？
推 tjbulls: 某人真的是.........無所不用其極阿
推 facefear: 這篇推一下
推 jonsauwi: 推，我完全相信中國一定有在搞生化武器之類的東西，但是
→ jonsauwi: 真正要講什麼東西是他們搞出來的生化武器需要有一定的證
→ jonsauwi: 據才行。昨天（應該是今天早上）討論老半天，覺得那篇文
推 bxxl: 逛微博也可以看到一些分析認定是人造病毒(差別只是美國丟的
→ jonsauwi: 章是「講一個影，生一個囝」的成份比較高
→ jonsauwi: 另外，前三個號稱在gp120上面找到的序列，都來自不同HIV
→ jonsauwi: sequence，並非出自同一條sequence，表示這些片段在HIV
→ jonsauwi: 上根本不是保守的序列，又出現在非常多不同的物種蛋白上
→ jonsauwi: 個人覺得要說2019-nCoV有這些序列是人工的話實在還不足
推 a1qazbgt5: 推
推 ctes940008: 路德這個YouTuber一開始不就是郭文貴陣營的嗎？
推 PeacockLiu: 推一下，其實要說一下臆測不是不行
→ PeacockLiu: 但可以用討論或者猜測的方式，而不是寫起來像是台灣媒
→ PeacockLiu: 體常用手法，是台灣媒體看太多被教育成功了嘛？
→ PeacockLiu: 收集足夠證據以及推演，自然大家就能信服
推 augustlion: 推
推 tom282f3: 推
應要求刪除部分推文
※ 編輯: Reflection11 (61.230.115.107 臺灣), 02/01/2020 21:24:51
噓 babywipes: 87%以上就是生化武器。
推 cruby841031: 推科學，看這麼多還是堅持陰謀論的人可以左轉
推 kevinkuokk: 推
推 shinkiro: 你澄清什麼？中共同路人
→ shinkiro: 嘻嘻整天賣低能芒果乾
推 a6268538: 推推
推 kinomon: 推