推 mithralin: CT掃得出來也已經接近重症了吧118.167.117.253 02/08 23:31
推 BlueSausage: 大家切起來,全民CT時代 42.76.161.60 02/08 23:32
推 cosmite: 肺炎症狀不是要在中期才會發生嗎?像台灣220.134.215.159 02/08 23:33
→ cosmite: 10多例只有一例有肺炎症狀、初期有病毒肺220.134.215.159 02/08 23:33
→ cosmite: 炎 CT不就是漏洞?220.134.215.159 02/08 23:33
→ shadowfan: 但有肺炎症狀不一定是武漢肺炎啊,這樣 42.72.144.37 02/08 23:34
→ shadowfan: 真的好嗎 42.72.144.37 02/08 23:34
推 Leeba: 好啦照不出來的輕症病患,回家睡睡吧 223.136.87.135 02/08 23:34
推 HMKRL: 只測重症了 沒確診就不會增加= = 114.33.171.174 02/08 23:34
→ cosmite: 這在亂搞吧220.134.215.159 02/08 23:34
推 mithralin: 會用到CT代表快篩試劑已經不夠用了吧118.167.117.253 02/08 23:34
推 VCjersey: 這實在很難相信223.138.119.171 02/08 23:36
推 elainakuo: 中國就是這樣亂搞 才不信陳時中說確診 114.45.75.185 02/08 23:37
→ elainakuo: 呵 114.45.75.185 02/08 23:37
→ lovefriend: 應該是說驗出有肺炎 就抗生素用下去 1.172.111.93 02/08 23:37
→ lovefriend: 管他是不是武漢肺炎~ 1.172.111.93 02/08 23:38
推 mightymouse: 通通抓去切CT,蠻屌的 42.72.183.199 02/08 23:38
推 lohaloha: 病急亂投醫,給推 180.217.135.96 02/08 23:40
推 a89182a89182: 原PO澄清一下吧 1.174.28.218 02/08 23:44
→ a89182a89182: 第一CT是第一篩不代表不用PCR 1.174.28.218 02/08 23:44
→ indium111: 明顯是中國檢測能力不足了 59.126.52.235 02/08 23:45
→ a89182a89182: 第二這是病毒,不需藥抗生素 1.174.28.218 02/08 23:45
推 pigdog0305: 上個跟我嗆台灣醫療被對岸狂甩n條街 223.139.248.99 02/08 23:45
→ pigdog0305: 的人都消失了 223.139.248.99 02/08 23:45
→ a89182a89182: 第三這種模式的檢驗我們稱之為 系列 1.174.28.218 02/08 23:46
→ a89182a89182: 檢定 1.174.28.218 02/08 23:46
→ indium111: 才會用診斷準確度更低的CT當標準 59.126.52.235 02/08 23:46
→ a89182a89182: 台灣外科醫療確實可能被甩n條街啊 1.174.28.218 02/08 23:46
→ silentence: 文內到底哪來的抗生素? 49.216.44.219 02/08 23:47
→ a89182a89182: CT雖然敏感度低,特異度也低 但快 1.174.28.218 02/08 23:47
→ a89182a89182: 回文寫的啊 1.174.28.218 02/08 23:47
推 cutegirl5566: 中國是用試劑快篩不是用rtPCR吧? 49.214.163.89 02/08 23:49
→ indium111: CT會出現大量偽陽性,造成肺炎的原因 59.126.52.235 02/08 23:49
推 fjtc12: 能照的到就已經嚴重了吧 122.254.3.187 02/08 23:49
→ indium111: 有很多 59.126.52.235 02/08 23:49
→ silentence: 篩不到是他的檢測套件問題吧ZZzz 49.216.44.219 02/08 23:49
推 recx: 這是因為中國傳染情況嚴重的下策吧 36.233.21.44 02/08 23:50
→ a89182a89182: 已經有試劑了? 我印象中都是大眾名 1.174.28.218 02/08 23:50
→ recx: 就感染人數多到你直接把CT有結果的全算 36.233.21.44 02/08 23:50
→ recx: 對的會比錯的多 36.233.21.44 02/08 23:50
→ a89182a89182: 詞 而不是真的有試劑快篩 1.174.28.218 02/08 23:50
→ indium111: 錯的會比對的還多,除非武漢真正得武漢 59.126.52.235 02/08 23:51
→ indium111: 肺炎的人數是嚴重偏低的 59.126.52.235 02/08 23:51
→ lovefriend: 不好意思 問一下 雖然抗生素對病毒無 1.172.111.93 02/08 23:51
→ indium111: 這種決定代表中共承認官方數字是嚴重低 59.126.52.235 02/08 23:52
→ indium111: 估了 59.126.52.235 02/08 23:52
→ lovefriend: 效 但很多還沒驗出致病原因前 不就會 1.172.111.93 02/08 23:52
→ lovefriend: 先行使用嗎??? 1.172.111.93 02/08 23:52
→ indium111: 流感也會造成肺炎,你把流感當作武漢 59.126.52.235 02/08 23:53
→ indium111: 肺炎不是很奇怪嗎? 59.126.52.235 02/08 23:53
推 a89182a89182: 樓上 你強烈懷疑他是非典型肺炎 1.174.28.218 02/08 23:53
→ aska5566: 現在就是不管任何肺炎都送方艙了? 27.52.126.232 02/08 23:53
→ lovefriend: 先滅菌 讓免疫系統專心對病毒 1.172.111.93 02/08 23:54
→ a89182a89182: 就代表包含病毒、atypical、fungus 1.174.28.218 02/08 23:54
→ a89182a89182: 那就會給 絕對不會是因為先滅菌 1.174.28.218 02/08 23:54
→ a89182a89182: 但如果他就有病毒接觸史 1.174.28.218 02/08 23:55
→ a89182a89182: 幹嘛給抗生素 1.174.28.218 02/08 23:55
→ a89182a89182: 不是為了先滅菌 是要多cover一些 1.174.28.218 02/08 23:55
→ lovefriend: 因為之前親人肺炎 1.172.111.93 02/08 23:56
→ a89182a89182: 至於流感當成武漢肺炎又如何 1.174.28.218 02/08 23:56
→ a89182a89182: 內文就說不錯放啊 1.174.28.218 02/08 23:56
推 indium111: 臨床上有種是用治療當作診斷,搞不清楚 59.126.52.235 02/08 23:56
→ lovefriend: 因為是醫護人員 所以克流感先用 1.172.111.93 02/08 23:56
→ indium111: 是病毒還是細菌肺炎,先用廣效性抗生素 59.126.52.235 02/08 23:56
→ recx: 有種肺炎是細菌性肺炎? 這種才抗生素吧 36.233.21.44 02/08 23:56
→ indium111: 治療看看,有用就是細菌性肺炎 59.126.52.235 02/08 23:57
→ lovefriend: 後來驗出非流感 致病因不明 1.172.111.93 02/08 23:57
→ lovefriend: 就先用抗生素 1.172.111.93 02/08 23:57
推 OgOl: 意思是全部做low dose lung CT嗎?誰買單? 1.165.195.122 02/08 23:57
→ a89182a89182: 不過流感只要30分鐘而已,很快就排 1.174.28.218 02/08 23:58
→ a89182a89182: 除掉了,所以臨床其實抗生素很快就 1.174.28.218 02/08 23:58
→ a89182a89182: 就開始用了 1.174.28.218 02/08 23:58
→ indium111: 中國那邊CT很便宜的,他們搶劫專利權 59.126.52.235 02/08 23:58
→ a89182a89182: 民眾啊,大陸有健保嗎ㄎㄎ 1.174.28.218 02/08 23:58
推 silentence: 祖國很有錢的 安啦 49.216.44.219 02/08 23:59
→ a89182a89182: 幹 我查一下450RMB????? 1.174.28.218 02/08 23:59
推 lovefriend: 是的 一開始就先用 抗生素 後來用到第 1.172.111.93 02/08 23:59
→ lovefriend: 二期 至於致病因是出院後才檢測出 1.172.111.93 02/09 00:00
→ indium111: 抗生素治療要有段時間的,中間這段時間 59.126.52.235 02/09 00:00
→ indium111: 你還是要隔離啊 59.126.52.235 02/09 00:00
→ recx: 這種判別方法的目的應該是要隔離病患 36.233.21.44 02/09 00:00
→ lovefriend: 抱歉 忘記說 這是之前 不是這次的~ 1.172.111.93 02/09 00:00
→ recx: 趕快抓去方艙當韭菜盒子 誤診也沒差 36.233.21.44 02/09 00:01
→ indium111: 用PCR來檢測,早就有答案了 59.126.52.235 02/09 00:01
推 silentence: 搶劫這詞 真是講得太好了 49.216.44.219 02/09 00:01
推 cutegirl5566: 上次肺炎懷疑是流感引起是直接給克 49.214.163.89 02/09 00:01
→ cutegirl5566: 流感,好像沒有抗生素療程,因為住 49.214.163.89 02/09 00:01
→ cutegirl5566: 院只有住五天 49.214.163.89 02/09 00:01
→ recx: 湖北現在的玩法就是損害管制 36.233.21.44 02/09 00:02
→ lovefriend: 這是因為對症下藥吧!! 1.172.111.93 02/09 00:02
→ indium111: 流感快篩速度更快,抗生素不是打了立刻 59.126.52.235 02/09 00:02
→ indium111: 生效,而且抗生素失敗的原因一堆 59.126.52.235 02/09 00:02
推 blackbigbig: 武漢肺炎是病毒感染用抗生素幹嘛-.- 114.27.28.132 02/09 00:02
推 a89182a89182: 5天是因為克流感是1#BID吃五天\ 1.174.28.218 02/09 00:03
推 Ignatius: 一般情況下機會細菌性肺炎>>>病毒性肺炎 114.33.205.13 02/09 00:03
→ Ignatius: 但見在湖北不是這樣 114.33.205.13 02/09 00:03
→ blackbigbig: 說的也是,感謝指正! 114.27.28.132 02/09 00:04
→ Ignatius: 之前看對岸1天大概只能驗5000個PCR 114.33.205.13 02/09 00:05
→ indium111: 用CT當作診斷標準,支那起笑了 59.126.52.235 02/09 00:05
→ lovefriend: 因為是黴漿菌 開始用抗生素沒效很正常 1.172.111.93 02/09 00:05
→ Ignatius: 所以才會一天確診3千多個 114.33.205.13 02/09 00:05
推 silentence: 不要到最後 其他五四三的都一起被隔離 49.216.44.219 02/09 00:05
→ silentence: 然後又感染上病毒 49.216.44.219 02/09 00:06
→ Ignatius: 在患病遠遠多於5000人的情況下 114.33.205.13 02/09 00:06
→ indium111: 真這樣搞就像我說的,中共承認他們公布 59.126.52.235 02/09 00:06
→ indium111: 的數字是嚴重低估的 59.126.52.235 02/09 00:06
→ Ignatius: CT有典型特徵就照武漢病毒治療是合理的 114.33.205.13 02/09 00:07
→ indium111: CT的特異性不高,肺炎原因千百種 59.126.52.235 02/09 00:07
→ indium111: 老年人照個CT,一堆都有肺炎表現 59.126.52.235 02/09 00:08
→ indium111: 真正典型的雙側瀰漫性肺炎,也快掛了 59.126.52.235 02/09 00:09
推 icevenus: 首先,抗生素是用在細菌感染,不是病毒 180.177.25.96 02/09 00:10
→ icevenus: 感染。其次,在無法確定感染為何時,會 180.177.25.96 02/09 00:10
→ icevenus: 就症狀或檢驗數據與當下的流行病做投藥 180.177.25.96 02/09 00:10
→ icevenus: 。再來,不會直接使用抗生素,很重要的 180.177.25.96 02/09 00:10
→ icevenus: 原因也是避免濫用產生抗藥性。另外並不 180.177.25.96 02/09 00:10
→ icevenus: 存在什麼先滅菌讓免疫系統專心對抗病毒 180.177.25.96 02/09 00:10
→ icevenus: 這種事,不存在!不存在!要知道抗生素 180.177.25.96 02/09 00:10
→ icevenus: 多半具有好壞菌一起殺的效果,當體內益 180.177.25.96 02/09 00:10
→ icevenus: 菌量下降時,免疫機能也會跟著下降,所 180.177.25.96 02/09 00:10
→ icevenus: 以拜託不要有那種先吃先保祐的心態。 180.177.25.96 02/09 00:10
→ lovefriend: 當然沒有先吃先保佑 1.172.111.93 02/09 00:11
→ lovefriend: 只是之前去診所 微燒情況下 1.172.111.93 02/09 00:11
→ lovefriend: 診所開的藥就有..... 1.172.111.93 02/09 00:12
推 a89182a89182: 因為是診所啊 你都看不好你還會想去 1.174.28.218 02/09 00:12
推 s58565254: 很聰明啊 照完中獎隔離到死 這很中國 110.50.157.58 02/09 00:12
→ a89182a89182: ? 診所本來就不是按照正規方式去做 1.174.28.218 02/09 00:12
推 icevenus: 黴漿菌不會用抗生素沒效,而會因為抗藥 180.177.25.96 02/09 00:12
→ icevenus: 性或下錯抗生素而沒效。 180.177.25.96 02/09 00:12
→ lovefriend: 我只是想要減輕症狀的藥 但他開給我這 1.172.111.93 02/09 00:13
→ lovefriend: 我都傻眼了 1.172.111.93 02/09 00:13
→ lovefriend: (補充一下 這都是之前遇到 不是這次) 1.172.111.93 02/09 00:16
推 a89182a89182: 幹嘛傻眼 我覺得可以啊 1.174.28.218 02/09 00:16
推 icevenus: 基層診所會因為那段時期的患者經驗做抗 180.177.25.96 02/09 00:17
→ icevenus: 生素投藥,原因是做細菌培養在基層辦不 180.177.25.96 02/09 00:17
→ icevenus: 到也需要約3天時間。當然也有些診所為了 180.177.25.96 02/09 00:17
→ icevenus: 避免流失客人而這樣做,台灣太多病人會 180.177.25.96 02/09 00:17
→ icevenus: 因為吃一包藥沒好,或藥包裡的藥沒好而 180.177.25.96 02/09 00:17
→ icevenus: 客訴。如對開抗生素有疑慮可跟醫師討論 180.177.25.96 02/09 00:17
→ icevenus: ,如遇到無論如何都開抗生素的...換一 180.177.25.96 02/09 00:17
→ icevenus: 間吧! 180.177.25.96 02/09 00:17
→ icevenus: *或藥包裡的藥不夠多顆(沒打好) 180.177.25.96 02/09 00:17
→ silentence: 以前在唸到抗生素相關篇章時 教授就 49.216.44.219 02/09 00:19
推 icevenus: 至於中國現在把切CT納入診斷流程,我會 180.177.25.96 02/09 00:20
→ icevenus: 認為這是他沒有辦法的辦法了!因為快。 180.177.25.96 02/09 00:20
→ icevenus: 而我也會解讀為他們的疫情十分嚴重,傳 180.177.25.96 02/09 00:20
→ icevenus: 播速度與loading快與大到一個程度,以致 180.177.25.96 02/09 00:20
→ icevenus: 於他們現在寧可錯抓也不能放過。 180.177.25.96 02/09 00:20
推 silentence: 在那邊說 記一堆反正以後就無效了XD 49.216.44.219 02/09 00:21
→ silentence: 事實也真的 一堆用要指引都因為抗生素 49.216.44.219 02/09 00:21
→ silentence: 抗藥性發生 而頻繁的在更替 49.216.44.219 02/09 00:22
→ gin10791: 有可能是試劑不夠 不得以的辦法 115.82.8.252 02/09 00:39
推 nalthax: 之前有說CT照得出來但試紙驗不出來,所以 114.39.115.109 02/09 00:45
→ nalthax: 無法確診。反反覆覆到很嚴重的時候試紙才 114.39.115.109 02/09 00:45
→ nalthax: 驗得出來 114.39.115.109 02/09 00:45
推 dalensona: 就算不是武漢肺炎 丟進去方艙也一定會 223.137.19.119 02/09 00:47
→ dalensona: 中... 223.137.19.119 02/09 00:47
→ BZnoo: 感覺上CT會晚一步 125.231.78.35 02/09 00:52
噓 EBVirus: 厲害囉 難怪號稱元宵節過後情況會好轉, 111.253.68.128 02/09 00:52
→ EBVirus: 確診變少...原來是這樣 111.253.68.128 02/09 00:52
推 yaieki: 可是有完全無症狀只是能驗出病毒的耶 122.121.182.71 02/09 01:05
→ hooo: CT只能輔助,很難當作確診工具,刷存在感吧 36.225.155.143 02/09 01:17
→ curmathew: 現在應該還沒有試紙吧?應該都是跑PCR? 99.185.57.155 02/09 07:02
→ curmathew: 另外他說肺炎就可確診,又沒說沒肺炎就 99.185.57.155 02/09 07:03
→ curmathew: 不確診 99.185.57.155 02/09 07:03
推 a8110101010: 新漏洞時代 42.72.47.38 02/09 07:14
→ reye: 這是臨床診斷輔助,畢竟核酸檢驗會有偽陰性 111.248.162.94 02/09 10:04
→ reye: 醫學診斷有臨床診斷,影像學診斷,病理診斷 111.248.162.94 02/09 10:05
→ reye: 也有by exclusion的診斷 111.248.162.94 02/09 10:05
推 j68345517: 檢驗能力被DDOS180.176.110.125 02/09 11:04
推 nido: 合理懷疑是因為試劑不夠用了 36.226.104.187 02/09 12:56