Re: [討論] 武漢肺炎是不是被高估了

[jas1123kimo (傑森)]

※ 引述《Wengboyu (  )》之銘言：
:   現在中國致死率是2%左右，SARS是15%，至少nCov死亡率會介於這之間
:   在不知道中國真實死亡率，而將它當作流感看待
:   是過於樂觀看待疫情的嚴重性

我不太認同至少死亡率介在此之間
就算不相信中國數據

以各國染病人數來看
日本89
新加坡33
泰国32
韩国24
马来西亚16
越南13
欧洲37
北美洲17
大洋洲15
台灣17
澳門10
香港26
303人來看
只有香港及菲律賓各一人死亡
其實機率確實相當低

而且現在還沒有研究出最好的醫治方法，
當未來有了，相信會更低

另外相對於SARS後遺症
武漢肺炎相對較輕
可以再補充

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.74.156.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581212079.A.2D7.html
※ 編輯: jas1123kimo (203.74.156.204 臺灣), 02/09/2020 09:39:50
→ fongtoy: 傳染性+時間+人數....才恐怖
推 bunjie: 莫忘生存者偏差 中國以外的感染案例幾乎都
→ bunjie: 有獲得妥善照顧 用很好的醫療資源去壓死亡
→ bunjie: 率
→ dalensona: 目前看起來有醫療供氧狀況重症也不太會
→ dalensona: 死 但沒有醫療支援情況下死亡率會大幅
→ dalensona: 飆升
推 elainakuo: 武漢肺炎只怕大規模的群聚感染 醫療系
→ elainakuo: 統一下就崩潰了
推 bunjie: 基本上這個病症沒有妥善照顧 大規模爆發
→ bunjie: 死亡率一定就衝上去了
→ bunjie: 阿陸提供的數字都美化過的 很線性上升
推 promptly: 4444
推 sk2sk2sss: 之前看新聞
→ sk2sk2sss: sars時有盡早插管的
→ sk2sk2sss: 生存率都比較高
→ enuj: 會不會太早斷言? 都還在病程中
→ dalensona: 應該可以觀察新加坡後續 新加坡已經是
→ dalensona: 溫度高的地區 如果蔓延速度還很快那就
→ dalensona: 可怕了
推 loveyourself: 其他國家死亡率低是因為高規格對待
→ loveyourself: 。難道想要再一次西班牙流感大屠殺
→ loveyourself: 嗎。
推 eclosion: 感覺非病毒強度殺人，是以易傳染的特性
→ eclosion: 最終癱瘓醫療體系造成大量死亡
→ fasio188: 不能忽略中國很多輕症患者並未列入感染
→ fasio188: 人數 可能有些人症狀很輕自行痊癒
推 lxf: 大量感染的時候，再回頭看看這篇
推 staffordan: 垂直感染，康復後仍會傳染，應該是被
→ staffordan: 低估
推 ckyuzi: 等到你肺炎沒病床住 看死亡率會多低
→ ckyuzi: 這病嚴重是傳染力驚人母群體大 肺炎數多
→ ckyuzi: 等到失控死亡率比SARS高都有可能
推 angel6502: 先不說中國確例數字是否正確，就當那3
→ angel6502: 萬是正確的，這數字拿到哪一國都一樣慘
→ angel6502: 醫療系統無法負荷，沒辦法一個個照顧到
→ angel6502: 死亡率自然就上去了
推 ckyuzi: 一堆拿現在各國死亡率累比流感的真的醒醒
→ enuj: 看法同ckyuzi，覺得被低估
→ Loraiba: 不是怕他的死亡率,重點是這個病非常耗
→ ckyuzi: 流感重症住院率遠低於武漢肺炎好嗎
→ Loraiba: 醫療資源
→ ckyuzi: 流感大流行不會癱瘓重症病床 武漢肺炎會
→ ckyuzi: 等到重症數大於負壓隔離大於病床數 等於
→ ckyuzi: 肺炎要無密集醫療資源環境等死 死亡率會低
→ ckyuzi: 才怪
→ Homeparty: 流感大流行，去診所醫生開藥叫你回家
→ Homeparty: 好好休息。不用住院照CT，不用隔離
推 mightymouse: 其實2016年流感大流行時台灣就被癱
→ mightymouse: 瘓過一次重症了，葉克膜機器不夠用
→ enuj: 流感住院還是有圍簾隔開
→ enuj: 不過武漢肺炎的規格應該是一人一間
→ mightymouse: 插管接呼吸器不能去加護病房，只能在
→ mightymouse: 病房顧
→ enuj: 人數一多,可能就同診斷一間
推 ckyuzi: 嗯阿 結論就是目前的高規格就是避免大流行
→ ckyuzi: 因為等到大流行就來不及了
→ ckyuzi: 武漢就在那邊借鏡 竟然還有人覺得低估
推 shadowfan: 再看看新加坡狀況吧，他們現在等於是個
→ shadowfan: 大型實驗社區了
推 allkobe: 我怕的昰肺炎產生纖維化 這不可逆
推 flyawayme: 一個要醫上兩三個禮拜，病毒可不是領口
→ flyawayme: 罩，沒有在排隊的
→ allkobe: 萬一這樣的人多了也很恐怖
推 ckyuzi: 新加坡沒什麼好看的 武漢就是借鏡
→ ckyuzi: 武漢已經實驗一次輕忽的下場 新加坡還要試
→ ckyuzi: 簡單說 新加坡的觀念就跟把武漢是為流感
→ ckyuzi: 的鄉民一樣 邏輯謬誤
→ enuj: 覺得慎重以待,延緩社區感染發生的時間,爭取
→ enuj: 時間從其他國家的作法,去研擬更好的策略
→ miw1980: 一個人感冒跟全家人感冒，手忙腳亂的程
→ miw1980: 度不一樣
推 dalensona: 流感是因為有克流感啊 沒特效藥前當流
→ dalensona: 感放置很可怕吧
→ dalensona: 而且因為無症狀能傳染 傳染能力感覺比
→ dalensona: 流感還高
→ enuj: 流感感染力也很強唷,有時也是全家中,但癒後
→ enuj: 不一樣,我沒打疫苗也沒吃克流感,得流感還是
→ enuj: 蠻快恢復
→ enuj: 總覺得特性有些不一樣
→ lawrencechen: 2.1%超低
噓 blackwindy: 西班牙流感的致死率多少知道嗎? 死多
→ blackwindy: 少人？
噓 icevenus: 流感還有克流感，現在武漢肺炎有什麼？
→ icevenus: 更何況肺纖維化不可逆是要怎麼比
噓 anguslf2: 看推文好像希望死亡率很高一樣
推 ab32110: 這個病自己好起來的比例很低吧？沒有妥善
→ ab32110: 照顧，很容易就死了
→ reye: eclosion說對了
推 Numino: 如果最終新加坡死亡率並沒有比其他國家高
→ Numino: 是不是能反過來推論,新加坡處理方案沒錯
推 NanFish: 總之是拖越久越能清楚掌握哪種療法好
→ NanFish: 之前看新聞說像sars越南死亡率低是因為他
→ NanFish: 們把病人放在通風地方 沒有積極治療反而
→ NanFish: 好的快 但因為像在消息太混亂了
推 sipa0737: 傳染力高，死亡率低
推 yuzulee: 流感相較是還好 但也是不能大流行的疾病
→ yuzulee: 啊！！！
推 frice: 你知道流感最大的問題是什麼嗎？就是每年
→ frice: 都要投入大量的資源處理然後解決不了，nc
→ frice: ov這種傳染率怕就是變成這樣
推 y2k0738: 避免醫療體系崩壞，才是這場疫情的重點
→ x2215649: 不只死亡率這個層面！預後、醫療資源、
→ x2215649: 經濟...這些層面不需要考慮進去嗎？
→ reye: 類似八仙塵暴那種大量傷患的情形
推 mipyy: 不要擴散就不會太嚴重，所以每個人都有責任
→ mipyy: 防疫，台灣加油QQ
推 getbacker: 以台灣的隔離治療規格來治療整個中國的
→ getbacker: 武漢肺炎病患的話，全中國的未感染勞工
→ getbacker: 都轉職當醫護人員搞不好還不夠…
推 jinmin88: 要看的其實是無醫療行為下的死亡率
→ jinmin88: 任何國家都沒有抵抗30%國民同時患病的
→ jinmin88: 資源
→ getbacker: 之前看過一個Discovery或NGO的影片分析
→ getbacker: 突然大流行的瘟疫會造成什麼影響，其中
→ getbacker: 講到因為現代社會分工明確導致文明其實
→ getbacker: 很脆弱，已開發國家超過一定比例(1/7？
→ getbacker: 1/10？)的人口就會導致社會秩序崩潰，
→ getbacker: 產業鏈出現中斷而造成生產力大幅降低
推 g0t24568: DNA沒點出血
→ xup6lin: 醫療資源夠，致死低。不夠的時候…轟！
推 reye: jinmin88說的沒錯
推 egghan: 生存者偏差不是這樣用的啦
→ cloning: 每天都死亡/確診=2.1% 的數據你信哦
噓 GAOTT: 要救活武漢肺炎患者需要多少資源你知道嗎
→ GAOTT: 光是體外呼吸器這東西 你以為一醫院有幾台
→ cloudsub: 想想特殊病床的數量，突破後會暴增
噓 YAUN: 這蠢問題要被故意問幾次
噓 donnamonya: 鍵盤專家好棒
噓 bobyhsu: 你知道台灣SARS前兩個月感染幾個、死幾個
→ bobyhsu: 嗎？是11和0。 死亡率也不高呢 是不是><
→ bobyhsu: 打錯  上面是第一個月不是前兩個月
→ khwz: 傳染的人變多了就是另一件事...別輕忽啊
推 Yolosnow: 肺部纖維化可是很可怕的 鄉民是不是低
→ Yolosnow: 估什麼?
→ augustus92: 建議去看一下期刊上X光片的比較
→ augustus92: nCOV很容易出現全肺部瀰漫性肺炎
→ augustus92: 比其他種類可能僅有局部發炎來的麻煩
→ augustus92: 即使康復 未來轉入COPD的機會也很大
推 enigma979: 大規模爆發死亡數一定會衝上去，但是死
→ enigma979: 亡率恐怕還很難說
→ qwe885qwe: 奇怪資源有限的概念這麼難懂嗎
推 goodhike: 死亡率這麼低 各國幹嘛斷航?中國幹嘛封
→ goodhike: 城? 流感全球死這麼多人有在斷航封城嗎?
噓 vicklin: 再說一次，機率低的前提是"醫療沒有崩潰"
推 avtime: 那是因為國外感染人數少 瘟疫可怕的地方就
→ avtime: 是讓醫療體系崩潰 人心慌亂
→ Behave: #相信政府 #堅定支持 #政府絕對會做好
推 z2v2r2mk2: 可怕的是醫療系統過載
推 ashinet: 感染後要將近三周才會死
→ ashinet: 當下算死亡率的方式會失真
推 Hall: 高傳染力加醫療系統崩潰後你再來鍵盤算一下
→ Hall: 舒據
推 Hall: 可以看一下李永樂講冠裝病毒 新型這種才是最
→ Hall: 可怕的  他有比較 SARS MARS 和 nCOV
推 LINPINPARK: 變種進化就可怕
推 imba789: 人數超出醫療容忍上限的問題
噓 raiderho: 有點公衛概念 #1UF2O16b 再來大言不慚
→ nightyao: 樓上的文咧？沒備份？