Re: [新聞] 台人困鑽石公主號 謝長廷曝郵輪隔離狀況

[devidevi (凱特)]

※ 引述《ismail (晴天就該是這樣)》之銘言：
: 完整標題：台人困鑽石公主號　謝長廷曝郵輪隔離狀況：台灣能否派專機或船來載？
: 發稿單位：ETtoday新聞雲
: 發稿時間：2020年02月12日 17:01
: 撰 稿 者：黃__禾
: 原文連結：https://www.ettoday.net/news/20200212/1643981.htm
: 鑽石公主號郵輪至今已有175人確診「武漢肺炎」(COVID-19），台灣籍乘客仍在船上。對
: 此，駐日代表謝長廷12日在臉書表示，已召開專案會議並成立專案小組聯繫處理，至於台
: 灣可不可能派專機或船隻來載回？回台灣要不要檢查隔離？需要謹慎研究。
: 謝長廷首先指出，鑽石公主號本有3700人，包括乘客2600位，及1100名船員，分別有日本
: 、美國、英國、加拿大、澳洲、台灣等不同國籍，因一位香港籍乘客證實是武漢肺炎的確
: 診病例，日本政府在認定有危害日本利益之虞，依法不准該船人員入境，目前允許靠岸補
: 給，但人員不能下船，船上旅客依規定須在船上隔離14天，至少到2月19日止。
: 對於旅客隔離的狀況，謝長廷提到，郵輪房間有的光線、通風不良，悶在裡面影響健康，
: 一起生活作息又恐增加感染機會，有些年紀大的有慢性病，所帶的藥已經不夠，也有個別
: 乘客有發生身體不適，如關節炎、流鼻血、失眠以及皰疹等，身心壓力大，台灣乘客及家
: 屬要求全體乘客一起檢查如上次基隆停靠的寶瓶星號郵輪一様，檢查結果陰性的准許離開
: 回台灣。
: 針對因應的做法，謝長廷指出，上述需求有陸續轉達船公司和日本政府，如隔離環境、藥
: 物（胰島素、血壓以及血糖藥）需求有陸續改善，但個別乘客的病痛如沒有發燒現象，現
: 場醫生不會優先處理，有陸續反映家屬意見，但是否危急重大只能尊重現場的專業判斷（
: 目前船上有29位醫生、18位護士，以及12位藥劑師）至於全部乘客都檢查一節，日本之前
: 有說人力不足，但勞働厚生大臣在記者會時有説在商討中。
: 針對檢查结果若是陰性現在可否回家的問題，謝長廷說明，寶瓶星號，經檢查128位乘客
: （不是全部2千多位）结果，對病毒反應都是陰性，全部都准許回家，其主要原因是沒有
: 人確診感染病例，但鑽石公主號已有這麼多確診病例，若檢查結果是陰性就離開，會涉及
: 4個層面問题，

:一、法律問題，隔離時間未滿；
:二、安全問題，之前有確診病例是本來檢查是陰性但隔幾天變陽性；
:三、技術問題，如何離開？如何回台灣？
:四、公平問題，台灣: 可以先離開？或各國一致？

正確做法應該是
做完檢查的人，下船繼續隔離，
從下船那一天起算14天

沒辦法一次安置3700人，就只能分次安置
當確診數越來越多的情況下，
就應該發現船上隔離是錯誤的做法
要即時改變作法

3700人的數量很大
但小問題不解決，就會變成大問題...
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3700人全部在船上隔離，
假設分10天，每天抽370人
抽完的人一樣在船上隔離

10天抽完後
3500人沒事，200人確診
只隔離確診的200人，
剩下3500人19號可以各自回國
這樣的防疫作法正確嗎??
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以台灣做法，就算真的把人從日本接回來，
一定是重算14天隔離，其他國家應該也一樣

那現在日本對鑽石公主號的隔離14天等於做白工

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.126.122 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581511892.A.BB4.html
→ BITMajo: 八卦有一篇回文，解釋說公主號目前是
→ BITMajo: 任何國家都不想碰的問題，日本現在因為
→ BITMajo: 船在自己領海、上面有1200個日本人，英國
→ BITMajo: 跟新加坡還有船公司都不管才只好接下的
日本倒楣沒錯，但其他國家不處理，日本還是要自己處理
如果到19號，之前檢查陰性的直接放下船
下船後不用再隔離14天，這才是真正破口..
※ 編輯: devidevi (27.246.126.122 臺灣), 02/12/2020 20:56:04
→ nier98k: 有個問題是前幾天驗陰性後幾天不一定
→ nier98k: 是陰性
日本現在就是在做白工，
確診的是陽性沒錯
但之前檢查是陰性的不代表下船時還是陰性

只能說日本太愛面子了...
※ 編輯: devidevi (27.246.126.122 臺灣), 02/12/2020 20:57:25
推 BITMajo: 我在想也許因為這艘船的責任歸屬不明
→ BITMajo: 日本政府在名不正言不順的情況下
→ BITMajo: 要拿出足夠的資源處理問題就有困難
→ clmmu: 要不是上面一堆日本人  又在自己領海  日
→ clmmu: 方也不會想管這燙手山芋吧…
→ chochoco: 感覺至少能派其他小或中船隔離已確診的
→ chochoco: 至少避免還正常的淪陷..
→ BITMajo: 確診的接到陸地上隔離才好吧
→ BITMajo: 船上要補給、要特殊船艙收容，醫治也麻煩
→ chochoco: 但不能上陸，共用空調感覺很危險
推 BITMajo: 要他們在空中飄浮嗎...
噓 oxhill: 這跟愛面子無關，就算鑽石公主號來台灣.政
→ oxhill: 府也不會讓他們下船的
→ oxhill: 講上陸隔離這麼容易，不然台灣來接啊
→ Rinehot: 話說日本政府不能把日本人先撤光嗎？
推 BITMajo: 也許是考慮到日本人撤光後，剩下的人要
→ BITMajo: 怎麼對待才會看起來夠平等人道吧
推 Nobita: 持續有新病例的話 隔離時間不重算很危險
→ Nobita: 一直重算 根本永遠不可能下船
→ Nobita: 船上隔離就只是當地保護自己的方式
→ Nobita: 完全無法解決問題
→ Nobita: 由於現在傳播途徑還沒有定論 碰到就很棘手
推 BITMajo: 船上諸多不便啊
→ Nobita: 我一直推薦先移動部分日本人到安全場所
→ Nobita: 逐一檢驗陰性者放回家隔離檢疫14天
→ Nobita: 人數持續減少直到全船驗完 或14天無新增
→ Nobita: 永遠都只考慮公平 就大家都不要下船
→ kuma660224: 日本應該是希望有病的移出  其他等14
→ kuma660224: 天，而且應要連續14天全船無確診
→ kuma660224: 就全船都是安全的
→ kuma660224: 如果有人發病就往後延
→ Nobita: 但若達不到就表示傳染持續中 變永久隔離
→ Nobita: 目前持續確診的是1之前就感染但未發病
→ Nobita: 2之前感染未檢驗確診3後續持續傳染中
→ Nobita: 說真的世上沒有人知道
→ Nobita: 你要徹底解決就要抽掉持續傳染的機會
推 luuluu: 總覺得一直都有人發病確診  該不會要隔離
→ luuluu: 到每個人都中標確診那天吧
→ kuma660224: 誰知道呢，之前沒想到中標率這麼高
推 dynamo: 問題船上就不是一個很好的隔離場所
→ dynamo: 尤其船員住的地方  還不如武漢方艙
→ pinkg023: 日本不想處理各國也不想領回自己人嗎奇
→ pinkg023: 怪
→ elainakuo: 好慘QQ
→ kuma660224: 要領回也很困擾，尤其上面數百香港人
→ kuma660224: 香港太小，檢驗收容能力更有限
推 ab32110: 沒有那麼大的能量隔離那麼多人
鑽石公主號不是擺爛就會自動解決的問題

不敢正面面對，後續會越來越難處理
現在是1.200人確診，後面會是1.2000人確診..
除非整艘船直接炸掉，那也是日本的汙點
→ kuma660224: 大概也只有日本就近照顧  是最佳方案
→ kuma660224: 至少日本國力夠強  負擔得起
話說沒人擔心武漢肺炎跑到海裡會怎樣嗎???
※ 編輯: devidevi (27.246.126.122 臺灣), 02/12/2020 23:24:51
→ kuma660224: 還好它是日本母港出發 日人為主
→ kuma660224: 如果是香港出發港人為主  不知怎麼辦
推 ab32110: 領回很困難 那個可能要看美國怎麼弄
→ kuma660224: 這個檢驗醫療隔離能量，會壓垮體系
→ kuma660224: 某方面來說留在船上發病也不是啥大事
→ kuma660224: 反正日本醫療體系夠大，不會因此崩潰
→ kuma660224: 1000人發病，其實日本也扛得起
→ kuma660224: 有發病就拉出來進負壓隔離
→ kuma660224: 有不少人沒發病  就當賺到....
→ kuma660224: 在中國醫療快GG的情形下，也只有
→ kuma660224: 日本身為大國，有資格去扛這個屎缺
推 issemn: 垃圾日本
推 dynamo: 老實說不看醫療，純就隔離，這條船在中國
→ dynamo: 說不定會做比日本好  兩三天就能搞出一個
→ dynamo: 能隔離3000人的地方  就算方艙那種也比船
→ kuma660224: 別開玩笑好嗎  方艙那種是不隔離
→ devidevi: 應該中國敢硬幹，日本不敢
→ kuma660224: 公主號改用方艙就必然3700人全中標
→ kuma660224: 中國可以隱瞞災難性後果  但日本不敢
→ kuma660224: 大量上岸其實問題蠻多  日本撤僑時
→ kuma660224: 好像處理隔離的官員被抨擊而自殺了
推 APC: 最好高發病數量日本扛得起，全國才 1800 多個
→ APC: 負壓病房
推 dynamo: 你有看過船上船員住的地方嗎？  方艙還比
推 dynamo: 較好一點  至少半開放  空間也大
→ dynamo: 但這兩種都不好  應該要像台灣給武漢台商
→ dynamo: 隔離的那種單人宿舍才適合
→ jojomaan: 船員是大通鋪嗎？
比大通鋪更慘，有在船上生活過就知道...
別把旅客房間當成船員房間，
船員房間大小有可能只有旅客的1/2
然後還分上下舖
推 c449w: 船員八成是跟軍艦一樣住雙層或三層床吧
※ 編輯: devidevi (27.246.126.122 臺灣), 02/13/2020 00:22:55
→ recx: 這個問題就是需要國際組織介入 讓各國幫忙
→ recx: 好像已經有新聞說 員工住的地方根本不能隔離
→ recx: 這種留在船上根本是害死那些員工
→ recx: 不過現在CHO跟廢物一樣 還害檢疫官中標
→ recx: 即便日本大概要出隔離地 各國也可以出錢出人
日本要發出求救，各國要幫忙處理，
不然就是定時炸彈
海上還有20艘船....
※ 編輯: devidevi (27.246.126.122 臺灣), 02/13/2020 00:26:59
→ recx: 病例不要算在日本頭上真的小事
→ recx: 日本會怕移動過程中散布病毒 這個能理解
→ recx: 可是就像和平醫院 不合格的隔離就是殺人而已
→ recx: 現在真的很怕其他郵輪也發生一樣的情況
→ recx: 尤其看到日本這麼衰 別國大概死不接船
一開始就不接船，不會有人怪見死不救

但是接到一半，然後說我不玩了，就會大家罵...
鑽石公主號就是接到一半，停也不對，繼續下去就是炸掉
就是兩難
推 luuluu: 好像是有甚麼 一艘船讓某個西方國家快滅
→ luuluu: 國的 歷史故事  所以
→ luuluu: 而且只是讓船靠岸補給而已
→ recx: 鼠疫那個時候其實就是靠航海散佈的?
※ 編輯: devidevi (27.246.126.122 臺灣), 02/13/2020 00:39:33
推 dan310546: 對 人沒下船老鼠也會沿纜繩爬下來
→ dan310546: 後來才發明纜繩擋鼠板
推 garlic1234: 頭都洗下去了說再多都無用
→ garlic1234: 把頭洗乾淨才是真的
→ garlic1234: 洗不乾淨先遭殃的也是日本
推 Danto18: 很奇怪欸各國憑什麼要日本自己處理...
推 i376ers: 先把船上日本人先撤光隔離比較好吧
→ Danto18: 日本大可以只處理自己國人其他國家叫他
→ Danto18: 們自己想辦法就好不是嗎
→ i376ers: 剩餘各國人民再協調各自接回
→ Danto18: 或者整艘船處理但是跟其他國家收費都行吧
→ garlic1234: 日本現在放任火一直在身上燒
推 FLEE03: 怕的是原本健康的人隨著被超級接觸者或污
→ FLEE03: 染的環境導致接觸感染。原本可能只有50幾
→ i376ers: 不然原本沒病的也都被感染了
→ FLEE03: 個確診，隔離到最後上百個確診。
→ garlic1234: 船上鎖一個月再健康的也都會瘋掉
推 recx: 所以說這艘船不只是日本的責任 是國際的責任
→ recx: 這艘船大概只有美國有能力處理得好....
推 issemn: 剛剛看到這個新聞
→ issemn: 【武漢肺炎】遭台日泰5地拒絕後　「威士特
→ issemn: 丹號」郵輪終獲柬埔寨同意靠港登岸
→ issemn: https://reurl.cc/jdL9kp
→ recx: 生命(病毒)會自己找到出口
→ recx: 不過威士特丹說船上沒有確診 可是也沒驗過(?
→ recx: 不知道名單各國掌握好沒有 乘客要回家了XD
→ recx: 以柬埔寨的防疫態度 感染了還不知道是哪得XD
推 pinkg023: 威士特丹跟鑽石公主，高雄台北一人一次
→ ctes940008: 八卦板文章支援
→ ctes940008: #1UGyw2ty (Gossiping)
→ ctes940008: http://bit.ly/2uFav5d
推 ToTo0306: 現在感覺是還在持續感染中，一直有新的
→ ToTo0306: 感染人被感染再傳染其他人
推 issemn: 八卦板那篇我還是看不懂，就我們國家離日
→ issemn: 本最近、也最有能力接人。如果我們強烈表
→ issemn: 達要接人，日本大概有100種方法可以把那2
→ issemn: 0個台灣人移出船，例如最簡單就說他們確
→ issemn: 診啦 XD
推 issemn: 台灣距離日本最近、醫療資源充沛，接20個
→ issemn: 確診的可憐台灣人走，其他國家的人暴動啥
→ issemn: ？今天是台灣這個國家剛好符合所有條件來
→ issemn: 處理僅僅20個人。政治問題就是用騙的方式
→ issemn: 解決，這應該是台灣人的強項。
推 gipo776: 樓上是不是想得太簡單了？
推 issemn: 啊政治問題不就是這樣處理...
→ kuma660224: 日本幹嘛配合你說謊  太天真
推 issemn: 劇本跟日本談妥就行了
→ issemn: 所以你們也覺得日本肯 這套方法可行吧
→ issemn: 剩下的就是政治手腕
→ yuniko98k: 美國就沒找到辦法了 日本找理由讓台灣
推 issemn: 美國500人 當然沒辦法
→ yuniko98k: 接 美國或是其他國家的立場怎麼辦
→ issemn: 20個人 別國根本不會放在眼裡 你要想那船
→ issemn: 上4000人欸
→ yuniko98k: 從另一個角度看 正因為20人才不敢動
→ yuniko98k: 20人要日本跟台灣雙方找理由接走
→ issemn: 換個角度 就是20個人才有機會動
→ yuniko98k: 沒有實質上的利益或效益很難
→ issemn: 今天台灣要是200人在船上 就當我上面都是
→ issemn: 廢話
→ yuniko98k: 就單純角度不同 20認真要接走不難
→ yuniko98k: 但需不需要為了這20人跟日本或者其他
→ yuniko98k: 國家談 就看當局怎麼考慮了
推 issemn: 所以我就說政治手腕啦
推 Nobita: 這艘當然是政治問題 不過越拖只會越嚴重
→ Nobita: 在沒有辦法一次公平處理的情況下
→ Nobita: 一次列出全部計畫 讓先下後下的心理都有底
→ Nobita: 至少知道你排第幾個 總比遙遙無期來的好
→ Nobita: 這樣反彈會比較小
→ Nobita: 至於計畫的順序就要按照合理性
→ Nobita: 例如日本人可以居家隔離 最近最方便 首批
→ Nobita: 國籍國有派機派船來接的 次批
→ Nobita: 都沒有的 最後 日本提供陸上隔離設施
→ Nobita: 上陸過了隔離期 再按照意願送出境
→ Nobita: 當然若撤離計畫執行到一半 14天無新增
→ Nobita: 就全部就地放行 當然這是最好的情況
→ elainakuo: 一開始沒有跟這些國家溝通處理 就只能
→ elainakuo: 這樣