Re: [新聞] 新型冠狀病毒 日本神奈川縣80歲女子死亡

[nigatsuki (二月)]

目前的相關消息

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200213-00010037-abema-soci

神奈川県で亡くなった80代女性は、感染が確認された70代タクシー運転手の義理の母

13日に肺炎が悪化して亡くなり、新型コロナウイルスへの感染が確認された神奈川県の
80代女性が、新たに「陽性」が判明した東京都のタクシー運転手の70代男性の義理の母
であることが関係者への取材でわかった。今のところこの2人に接点があったかなどに
ついてはわかっていない。

【速報】80代女性は、70代タクシー運転手の義母

　厚労省によると80代の女性は先月22日から倦怠感が続き、今月1日に肺炎と診断され
て入院。6日から呼吸状態が悪化したため転院していた。

　その後も治療を受けていたが、12日にさらに呼吸状態が悪化し、新型コロナウイルス
の検査を受けていたということだ。女性は13日に死亡し、その後「陽性」が判明してい
る。厚労省は女性の湖北省や浙江省への渡航歴は「なし」としている。

　東京都によるとタクシー運転手の男性は、先月29日に発熱して病院で診察を受けてい
るが、その2週間前の15日以降についても羽田空港には行っていないということだ。ま
た、中国人客を乗車させておらず、プライベートでも中国人との接触はないという。（
ANNニュース）

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大意上來說：
過世的這位80歲神奈川奶奶，是東京那位70歲確診司機的岳母。
不過還不確定這兩位在這段期間中有無彼此接觸（探望、去醫院探病等等）

岳母這邊於1/22起持續倦怠感，2/1被診斷為肺炎而住院，從6號起因為呼吸狀況不好
而被轉院。2/12因為持續惡化而接受新型肺炎檢查，2/13（今天）岳母過世，檢查結果
則是「陽性」。厚勞省調查的結果，這位女性並沒有前往湖北或浙江的經歷。

東京的計程車司機雖然是在1/29開始發燒，不過在那兩週前，也就是1/15後並沒有前往
羽田機場（不知為何沒有提到成田），然後調查過後，這段期間並沒有載過中國人，
私下也沒有跟中國人來往。

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感覺去拜訪的時候司機被感染的可能性稍微高一點?
不過目前接觸歷還沒有完整調查出來...

千葉那位目前則沒有最新消息

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https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/02/13/23.html

補充東京都公告，內有司機的診療經過

1/29 發燒，在東京都內的醫療機關A看診
1/30-2/2 在家裡休養
2/3
症狀未改善，騎腳踏車再次前往醫療機關A看診，此時已被發現有肺炎狀況，當天介紹轉診
至醫療機關B（患者自行開車）
2/4-2/5  在家裡休養
2/6  自行開車到醫療機關B再次就診，接著住院（這期間有接受流感檢查，但沒有找出特
定感染症）
2/12  要求檢查（應該是指武漢肺炎相關檢查）
2/13  於東京都健康安全研究中心檢查結果為確診。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.16.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581603171.A.6C0.html
推 likeaprayer: 這例還好有掌握感染源
推 rajome: 先查查司機老婆是不是無症狀感染者
→ elainakuo: 驗身邊接觸者
推 wendysweet: 可能成田在千葉？
好像翻得不夠精確，稍微修改一下，
主要是還不確認這兩個人彼此有沒有接觸，以及接觸的頻率等等
※ 編輯: nigatsuki (220.135.16.64 臺灣), 02/13/2020 22:16:51
推 KunioFAN: 希望追蹤結果不要太嚴重
推 rajome: 最怕是醫院內有其他感染源
推 nomorepipe: 計程車司機家人拜託查一查....
推 wendysweet: 對 真的最怕是樓上講得 80歲這位並不
→ wendysweet: 是源頭
→ recx: 這樣蠻清楚是司機→岳母的 這邊反而單純
→ recx: 這樣岳母發病的22號就不會太誇張了
→ recx: 只是司機說14天內沒去機場 沒接到中國遊客
→ recx: 那傳染源到底是哪邊 好讓人擔心
→ shadowfan: 也有可能岳母一開始只是感冒，司機載到
→ shadowfan: 被感染的日本人，再傳給岳母，如果是這
→ shadowfan: 樣就會超可怕
→ recx: 15那個時間點幾乎是最早的境外移入個案時間
→ recx: 所以要碰到的機率真的很低耶
→ recx: 而且你還要想說 這樣司機幾乎是超晚發病了
推 zakijudelo: 到底是誰傳誰，這謎團……
推 luuluu: 計程車司機說沒載過中國客人.....????
→ recx: 所以15~22之間 應該有非中國人的傳染源
→ Rinehot: 如果是岳母傳染給司機呢
推 janetfg: 話說1/22會不會太早啊，武漢政府幾號才
→ janetfg: 承認的
→ recx: 以機率上來說 司機傳給岳母高點吧
→ luuluu: 1/15前就中標了吧
→ recx: 1/15前司機就中標的話 1/29發病突破潛伏期
→ luuluu: 這樣病程也太長
→ luuluu: 1/29是發燒 不是發病
→ recx: 當然不能排除已經有咳嗽之類的 可是沒就診
→ kuma660224: 最早有説疑似中國客人
推 janetfg: 鍾南山1/20才出來說人傳人的
→ elainakuo: 也有可能是去中國工作的日本人啊
→ recx: 可是如果1/15前中鏢真的蠻可怕的
→ luuluu: 兩例有關聯 反而比較鬆一口氣
推 rajome: 看起來還是要先調查中間人跟探病時間
→ recx: 那個時期其實連境外個案都還很少
→ kuma660224: 司機1/29發病  應是1/22-25前後中的
→ luuluu: 否則今天日本真的太驚嚇了
→ luuluu: 今天日本  感覺上就是   醫院醫師一組
→ elainakuo: 台灣因為有很多台商 對台灣人也會警戒
→ luuluu: 岳母女婿一組
→ elainakuo:  但日本不會
→ kuma660224: 潛伏期平均5天
→ luuluu: 不過  日本到底是出於何因  幫他們驗病毒
推 rajome: 還有千葉等那個
→ luuluu: 司機1/29是發燒 不是發病唷
→ rajome: 應該就是一直不好吧又有肺炎吧
→ luuluu: 有症狀到看醫生之間的間隔 中位數是五天
→ kuma660224: 它發燒前或後幾天可能已有傳染力
→ kuma660224: 發燒就是發病的病症之一阿
→ kuma660224: 怎麼會認為發燒不算開始發病？
→ nigatsuki: 還有一個千葉縣的，但兩個小時前的記者
→ recx: 可能先有咳嗽之類 沒去就診
→ nigatsuki: 會上，無論問什麼官員都說不知道
→ nigatsuki: 千葉縣那位目前無法特定感染源
→ nier98k: 我覺得應該連本人都搞不清楚
→ erikofan: 沒提成田應該是因為剛剛誤報他載中國人
→ erikofan: 往返過羽田跟市區
→ borriss: 日本計程車有營業區域的 兩機場滿遠
→ nigatsuki: 原來如此
補充東京都公告的司機相關療程。
※ 編輯: nigatsuki (220.135.16.64 臺灣), 02/13/2020 22:49:10
推 curmathew: 找不到感染司機的源頭? 真是令人焦慮
→ borriss: 羽田應該就是只做羽田的吧
→ kuma660224: 他應該是公司專跑那條線的
→ kuma660224: 日本有些中國人常駐，日文很好，
→ a4162090: 找不到源頭就代表台灣應該也差不多了吧?
→ kuma660224: 他就算載到中國人  人家不説也未必知
推 luuluu: 醫療機關A   已經渡過14天了 safe  (咦)
→ luuluu: 醫療機關B的醫師護士同病房要小心了
推 mark720910: 1/15之前很意外嗎？ 真正去年就開始
→ mark720910: 人傳人了
→ mark720910: 實際上就是滿滿的感染源到處都是
→ mark720910: 我覺得很多日本人都已經中了，還不知
→ mark720910: 道而已
→ kuma660224: 我覺得是1/20以後
→ mark720910: 80歲那例一開始還誤診，拖到12號才驗
→ mark720910: ，之前一直把他當一般肺炎
→ kuma660224: 武漢肺炎的重症率不低  有15-20%
→ kuma660224: 如果真的已經蔓延1個月，醫院已經開始
→ mark720910: 去年就國際人傳人了，全世界知道疫情
推 takasaki: 輕症太多,建議高風險者最近少和長輩吃飯
→ mark720910: 都慢了2個月
→ kuma660224: 擁擠，排擠醫療資源了
→ kuma660224: 目前看起來毫無此跡象
推 aikun: 其實現在很多日本學生來台灣畢業旅行
推 kira925: 兩個機場不會跑來跑去 那是在兩端...
→ aikun: 如果真的要防，建議鎖國
→ mark720910: 現在最重要的是提高檢驗技術，降低成
→ mark720910: 本，否則一定還有很多個案例像這個80
→ mark720910: 歲的一樣當成其他原因不明的肺炎直接
→ mark720910: 死去，這80歲的案例會驗是因為他女婿
→ mark720910: 剛好是確診病例才有資格驗，如果今天
→ mark720910: 他女婿不是確診病例，80歲這個就當一
→ mark720910: 般肺炎死亡結案
→ nigatsuki: 其實很多學生團都取消了哦
→ nigatsuki: 目前就是日本那邊對台灣旅遊也很小心
→ kuma660224: 80歲這個跟檢驗無關  救不了
→ kuma660224: 本來就沒有藥  是靠自身免疫力
→ nigatsuki: 80歲那位檢驗應該跟女婿無關哦，他們是
→ kuma660224: 篩檢的意義，其實不是要救人
→ nigatsuki: 同一天做檢驗，結果也是同一天出來
→ kuma660224: 是要早點確定就能早點鎖定接觸者
→ kuma660224: 避免疫病感染數量不斷擴大 壓垮醫療
→ kuma660224: 對染病者來說確診也是沒有藥能用
推 mark720910: 救不救得了是其次，不篩檢就沒確診了
→ mark720910: ，日本一定還有很多人是因為武漢肺炎
→ mark720910: 而死，但根本沒篩檢。
→ mark720910: 所以根本不知道這是武漢肺炎造成的死
→ mark720910: 因，也不會有紀錄。
→ mark720910: 感染源找不到已經可以確定病毒在日本
→ mark720910: 人口中流動
→ kuma660224: 不可能  你以為急性肺炎而死 很難發現
→ kuma660224: 這種危言聳聽的推測沒什麼意義
→ kuma660224: 以武漢肺炎感染速度幾代不管就爆量了
→ kuma660224: 重症率又不低  幾週就可讓醫療出現壓
→ kuma660224: 力，日本不可能還這麼閒
→ kuma660224: 那只是沒有科學根據的聳動臆測
推 luuluu: 為什麼沒藥可以治?抗病毒藥很多種
→ kuma660224: 那種有足夠資料證明有用？
→ kuma660224: 現在就拿治別的病毒的藥在亂投醫
→ kuma660224: 但有時反而是惡化...
→ kuma660224: 唯一可靠安全的方式仍是支持療法
→ kuma660224: 靠協助你靠免疫力打敗病毒
→ kuma660224: 反正它威力其實不強，只要醫療不崩潰
推 mark720910: 急性肺炎有很多原因，不一定要新冠狀
→ mark720910: 病毒，80歲這例連醫生都無法從影像判
→ mark720910: 斷是什麼原因的肺炎，導致一開始誤診
→ mark720910: ，拖了2/1號住院卻2/12才驗新冠狀病
→ kuma660224: 多數染病者都能在醫護協助下自己痊癒
→ mark720910: 毒。
→ kuma660224: 沒誤診也一樣沒藥  日本也是支持療法
→ mark720910: 那萬一沒驗呢？ 死亡證明只會寫：因
→ mark720910: 不知名原因，導致急性肺炎而死。
→ mark720910: 今天這新聞就不會在這版討論了
→ mark720910: 甚至不會上新聞
→ mark720910: 日本武漢肺炎繼續維持零死亡紀錄
→ nier98k: 就沒紀錄阿 也不能保證其他各個國家
→ nier98k: 一定會每個都驗到
→ kuma660224: 有司機的確診  所以即使她沒驗就死
→ kuma660224: 也會當成疑例
→ kuma660224: 因為已經有武漢肺炎患者接觸史
→ kuma660224: 境內傳播很多代都不被發現幾乎不可能
→ kuma660224: 那不是漏掉幾例的問題了
推 mark720910: 那如果其他家醫院的另一個肺炎死亡患
→ mark720910: 者，沒接觸史，那就不會驗了吧。
→ mark720910: 剛好這例有接觸史，才有驗的資格
→ borriss: 千葉跟和歌山沒有吧?
→ nier98k: 沒驗就沒紀錄阿
推 recx: 這個就跟今天那篇黑數推文一樣啊
→ recx: 肺炎的數字不是會相互排擠的
→ nigatsuki: 接觸史也是現在才知道的啊@@
→ recx: 只要有漏接 當地就會出現異常肺炎數字
→ nigatsuki: 在幾個小時前也沒人知道這兩例是岳母跟
→ nigatsuki: 女婿的關係，都是事後才查的
→ recx: 除非對日本的公衛沒信心到 認為不會發現異常
推 luuluu: 事後才查  超級巧!!
→ luuluu: 兩個人都沒接觸史  卻又被檢驗冠狀病毒
→ luuluu: 巧上加巧
→ kuma660224: 這篇就跟那篇黑數差不多  臆測過頭
→ luuluu: 日本醫師們的思考模式很一貫?
→ kuma660224: 如果有大量患者  不篩檢也會發現
→ recx: 日本醫療水準也不差 該驗的時候還是會驗吧
→ nigatsuki: 司機這例是自行提出檢驗的
→ luuluu: 但有可能之前沒有擴散在人群中  現在開始
→ kuma660224: 醫療體系的肺炎發燒重症患者暴增
→ luuluu: 那應該就是司機因為看到岳母也肺炎 才想到
→ kuma660224: 日本醫療體系水準不會連數據拉起來都
→ kuma660224: 忽視，又不是印尼
→ kuma660224: 連中國醫生都會發現的事  也太小看日
→ kuma660224: 本醫療了
推 mark720910: 有社區感染的話，接觸史已經不能當成
→ mark720910: 檢驗必要條件了
→ mark720910: 日本司機怎麼感染的？找不到感染源？
→ mark720910: 現在日本一天檢驗的數量太少，本土絕
→ mark720910: 對顧不到，都在檢驗船上
→ kuma660224: 司機感染源應該是機場接外國客
→ kuma660224: 只是它自己不確定
→ kuma660224: 這跟驗多少其實沒有關係
→ kuma660224: 沒大量新增肺炎治不好  自然沒必要緊
→ kuma660224: 張cc, 這是肺炎肺炎肺炎.
→ kuma660224: 如果失控絕對會有暴增的肺炎病患
→ kuma660224: 無論驗不驗 醫療體系都會察覺失控
→ kuma660224: 這是邏輯的問題.
→ kuma660224: 武漢8君子在無檢驗力時就察覺不對
→ kuma660224: 日本絕對沒有廢到比武漢更差
推 arue: 日本在中國工作的人應該也不少 不知道多少去
→ arue: 過武漢
→ JoeyChen: 為什麼沒提到兩個人有沒有接觸過?
→ nigatsuki: 報導裡的意思是還沒有確定這兩人有無
→ nigatsuki: 接觸