[討論] 台灣接收武漢台人的能量

[JellyKing (Lee DoRa)]

目前我方提出的要求都是一次一班包機 人數在一百出頭 (實際名單是121人)
陸方丟出979的大包之後 我方以"台灣防疫能量不足"為由拒絕

當前檯面上對防疫能量的討論 似乎都集中在醫院的"負壓病房數量"
這讓人有點疑惑

首先
負壓病房並不是隨便有接觸史的人都丟進去
而要已經出現症狀的疑似病例或是確診病人 才能送進去隔離治療

如果用鑽石公主號的情況做參考:
2/15的確診人數已達285 乘員約3700 因此感染率是7.7%左右
那回推979人的武漢台人 大約會有75個確診

註: 用鑽石公主的比例來推算感染率是前疾管局蘇益仁的評估
    參見 https://www.soundofhope.org/post/343786?lang=b5

當然 負壓病房並不是只有武漢肺炎的病人才會入住
平時還有其他的病患 台灣的負壓病房總數約1100間 目前尚約有500床可用 參見
https://news.ebc.net.tw/news/society/197185

因此75人入住應是足以承受的
所以純以"治療"能量來看 可說台灣目前仍尚有餘裕?

註: 醫護人員的數量也要考慮 但台灣既然有1100間負壓病房
    是否可推論已具備讓1100間病房同時運作的人/物力?


那麼
或許台灣防疫能量不足的地方並不是事後的"治療"
而是接收當下的"隔離"?

以第一次包機來說 回台人數共247人 拆到三個檢疫所隔離14天
那250人是否為台灣執行硬隔離的上限?
具體地說 台灣到底有沒有能量收容979個人隔離14天呢?

當然隔離並不只有硬體 還包含照料控管的人,物資源
可是照護看管1000人 台灣真的力有未逮嗎

根據法務部的資料 台灣光監獄收容的人數就超過十萬
http://www.rjsd.moj.gov.tw/RJSDWEB/common/WebList3_Report.aspx?list_id=1218
雖說監獄受刑跟防疫隔離情況不盡相同
但對一個2300萬人的國家來說 實在很難相信我們不具備拘禁監管1000人僅14天的能量


談到這個話題大家都很多情緒
但不管怎麼說那1000人終究還是台灣人
除非已經確診 否則讓國人都安全撤離疫區還是必須面對的要務

相信政府在規劃撤離事務時必然考慮過這些細節
但在網路或傳統媒體上 似乎很少見到包含隔離在內的防疫能量相關討論

想請問有沒有比較了解防疫運作的人可以分析解說一下台灣當前的現況呢


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.180.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581788758.A.136.html
→ yao: 我覺得重點在丟確診病人上機 會造成無謂風險
→ yao:
→ yao: 如果中方持續刁難，很難不用戰爭心態去面對
推 juju6326: 重點在中國明顯沒打算要做安全措施
→ juju6326: 有第一架的案例後，必須把每個乘客都當
→ juju6326: 高危險群對待，不能用一般比例去推估
→ juju6326: 原本沒病的，中國給你每個班機混幾個病
→ juju6326: 患進去，兩周後病房就塞爆了
推 dans: 一定會有病患的，要求無病患稍微不切實際
推 uini: 中國給的名單不一定都是台灣人，不做防疫
→ uini: 就運回來，那就是活生生近1000人的病患
推 maxwell168: 我是一餐可以吃9個水餃，不是一口
→ uini: 看血友病家屬和台商對防疫的配合度很低
→ uini: 可以想見這些人來台灣後對防疫造成的缺口
→ uini: 更別說後續中國和KMT搞政治操作，武漢可以
→ a86851247: 血友病家屬還被抓包分享歌頌中共貶低
→ APM99: 別接收就好了啊
→ uini: 其他城鎮也要比照辦理
→ a86851247: 台灣的文呢 就知道只想用台灣健保
→ a86851247: 根本就不認同台灣 看家屬最近分享的文
推 lynchen: 防疫角度來看一個都不能收
→ a86851247: 過得還不錯啊
→ APM99: 叫他們先表態自己是哪一國人啦  敢說自己
→ APM99: 是台灣的人就接收
推 lpa: 傳染力？故意或非故意塞病人？如何監控返台
→ lpa: 後隔離？一傳十 十傳百，之後會怎樣？有沒有
→ lpa: 想過？台灣就一個小島。沉了誰救你？
推 uini: https://reurl.cc/5geo5n 紐時訪問武漢台人
推 lynchen: 別在陰謀論了，台灣目前就是沒能力收，中
推 EggAcme: 血友病童的媽媽很討厭台灣 詳情政黑板有
→ lynchen: 國也不想理一次打包送給你
→ uini: https://i.imgur.com/X7p4DT8.jpg
推 waoh: 75人會再傳給更多人啊！看看無症狀陽性、三
→ waoh: 週還是有病毒的案例......75人出院後就確保
→ uini: 這就是武漢台人的世界觀，討厭台灣政府
推 lpa: 負壓隔離病房平時也有一堆病人要用。一但院
→ waoh: 安全了嗎？其他人隔離期結束就確定安全了嗎
→ lpa: 內感染，後果不堪設想。防疫就是作戰。哪來
→ lpa: 那麼多婦人之仁？還是有內應？
→ uini: 把台灣當中國一省，出事要台灣救
→ uini: 天龍人心態，非常容易讓中國利用滲透台灣。
推 NCUking: 台灣一夕之間暴增近百例 外國可能就封鎖
→ uini: 看看日本的慘況，真的沒有必要心軟
→ NCUking: 台灣一旦被歐美禁航 經濟發展堪憂
→ uini: 台灣18例就被菲義禁航，再多個10例就鎖島了
推 iill0909: 如果包機但小孩沒有台灣籍還可以進來嗎
→ NCUking: 還有不只病床 那些醫護人員也要自行隔離
推 jkokpcu: 中國就是把ㄧ堆有特權的人塞上飛機
→ iill0909: 上次包機時還沒限制中國人入境
→ NCUking: 等於損失大量戰力
→ NCUking: 現在也是流感高峰期
推 uini: 包機只能由台灣發機，名單防疫都可以掌控
推 lpa: 提議包機的人是有多希望台灣沉？先提出台灣沉
→ lpa: 了以後的備案再來說。
→ lpa: 就是退無可退，才不能接受。
推 jkokpcu: 中國不會同意台灣發機的原因可以想像
推 lynchen: 假設從台灣發機一次900人，台灣還是沒能
推 SALLUNE: ??? 第一次包機下機三個發燒就直接佔三
→ lynchen: 力收，更別說優先名單這種草包想法
→ SALLUNE: 個負壓床位了阿 雖然確診是一個
→ uini: 中國不同意很簡單，不能賣機位了
→ SALLUNE: 後來狀況不好送醫院那兩個也不知道是不是
→ SALLUNE: 一樣負壓規格 但如果床位不夠。就是只有
→ SALLUNE: 確診用 疑似住一般用賭的
→ erty: 就算還沒確診，有症狀加旅遊史應該就先負壓
推 nakwu: 委婉拒絕吧！上一班你們決定亂搞這一班又
→ nakwu: 這樣你敢收嗎？
→ SALLUNE: 所以26仔在那邊說 不就一個確診佔你們一
→ SALLUNE: 個位置 灣灣又在政治操作
推 lpa: 退一萬步來說，這種生化武器級別的傳染病，負
推 uini: 因為灣灣患者太少，他們很不爽吧
→ lpa: 壓隔離病房也不是萬能的。人員進出的問題，
→ lpa: 消毒的問題。病人趴趴走的問題。一個環節出了
→ devidevi: 你去照顧好不好，已經有防疫人員受不了
→ lpa: 問題，都有和平醫院2nd的問題。台灣有幾個醫
→ devidevi: 了..
推 SALLUNE: 然後隔離所都是配醫護跟警力在看守照顧
→ SALLUNE: 的 幾乎只能公家或國營 私人旅館一定馬上
→ lpa: 院能這樣搞？更何況台灣醫院平常就沒閒過。
→ SALLUNE: 學某市長爆料。讓鄰居幫他抗議
→ lpa: 哪來空間？
推 lpa: 中央空調的飯店旅館別想隔離了，最好傳染。
→ lpa: 看到那些自主隔離住飯店旅館的，根本亂搞。
推 uini: 原PO認為台灣是因防疫能量不足才拒絕千人包
推 juju6326: 床位不只是床位，還要有照料人力，護理
→ juju6326: 人員照顧完也要隔離，等於可用人力砍半
→ uini: 但實際上名單上機檢疫機上隔離都很重要
→ juju6326: 缺的絕對不是病房這種物理設施，是人力
→ juju6326: 啊
→ uini: 用中國飛機無法達到台灣防疫標準才是重點
推 ab32110: 缺的是人力，關防的最近都有人倒下了
推 Arminius: 不是這樣說。根據之前記者會我們檢疫所
→ Arminius: 容量是數百，不可能一次收千人（確診是
→ Arminius: 去醫院，像這種是進檢疫所）。名單12x
→ Arminius: 應該是不想飛機塞滿人，同時一架一架慢
→ Arminius: 慢收比較好評估狀況
→ juju6326: 而且各國的原則都是，有症狀就地處理，
→ juju6326: 不能上機
→ juju6326: 偏偏中國連這個最基本原則都不顧，發燒
→ juju6326: 照樣上機
→ juju6326: 沒防護塞同機艙，原本沒病的都中標了
→ webster1112: 老共顏面掃地 一定要染黑台灣/香港!!
推 Arminius: 他們用五架飛機塞滿丟過來基本上跟運牲
→ Arminius: 口（幹～想到豬瘟）沒兩樣
噓 b06606005: 不可以那樣推論 謝謝
推 doi: 滿床肯定人員吃不消
→ kissnini520: 現在是嫌醫護還不夠累？光看那個血
→ kissnini520: 友病小孩媽媽的嘴臉就覺得想吐了
推 nickstarwind: 979如果都有感染風險 那就要強制隔
→ nickstarwind: 離 如果確診即使只有5%也有近60人
→ nickstarwind: 要全天候監控照護，算上3名護士輪
→ nickstarwind: 班跟一名主治醫師，這下來除了台灣
→ nickstarwind: 多少防護資源？
→ nickstarwind: 錯字：吃了台灣多少防護資源
推 EggAcme: 反正支那跟台灣都會堅守底線，僵持下去反
→ EggAcme: 而更好，支那第一波包機亂搞，把民氣轉給
噓 HeiSiaN: 光看純用數字推論 還扯到監獄 就搖頭了
→ HeiSiaN: 而且不是不接 也不是容納不了 而是不知
→ HeiSiaN: 道會接到什麼人 是要派華航去
→ EggAcme: 台灣政府了，不然假如第一台很照規矩，然
→ EggAcme: 後接下來才偷偷丟幾個確診，台灣才麻煩。
→ perceval: 台灣的監獄應該也沒甚麼空間可以塞人
→ perceval: 更何況把這些人塞進監獄，肯定爆發疫情
→ EBVirus: 我是建議丟離島啦 澎湖一堆小離島 還有兩
→ EBVirus: 間醫院...再不然就現在陸客不來了，找看
→ EBVirus: 看有沒有快倒的飯店，直接政府收購接收拿
→ EBVirus: 來收容...
→ perceval: 離島醫療資源不足，突然發病很麻煩
→ perceval: 陽明山宿舍其實是很不錯的地方，不過天
→ perceval: 龍人不喜歡
→ EBVirus: 看起來大多都輕症阿...我看武漢99%病人也
→ EBVirus: 都沒住院治療...能回離島比在武漢好了啦
→ EBVirus: 運氣好蹲個兩周就解脫了
→ perceval: 你沒辦法保證輕症絕對不會惡化成重症
推 SALLUNE: 陽明山當時是第二批預定 只是被破梗 加上
→ perceval: 一旦惡化，需要轉診回本島耗費更多資源
→ SALLUNE: 第一批有問題 就不知道未來還是照徵用還
→ SALLUNE: 是。第一批的地點輪著用了
→ EBVirus: 美國都直接丟軍營啦,澳洲直接丟耶誕島...
→ SALLUNE: 人數再多接下來就是徵收警光宿舍惹啊啊
推 Kai88: 難道要把所有資源都壓在武漢台商身上了嗎？
→ Kai88: 連日本都出現感染原不明的病患，終點尚未出
→ Kai88: 現就急著測試台灣醫療底限嗎？
→ takechance: 建議一次接280人，然後14天隔離，之後
→ takechance: 再接第2批280人
→ takechance: 但中國擺明放木馬一次將近千人，台灣
→ takechance: 對應的人力物力明顯不足
→ takechance: 要生出280人的隔離住所本來就不容易了
→ takechance: 中國想強硬塞人，蔡本來就該硬起來拒
→ takechance: 絕
推 nightwing: 如果又出現突發狀況  台灣醫療一定爆掉
→ nightwing: 況且現在是中國在刁難 台灣沒必要退步
→ AliceMisa: https://i.imgur.com/I1IohIA.jpg
噓 ThomasKuo: 你確定是台灣人 不是中國人 少天真了
→ ThomasKuo: 還是中國籍台灣狗？
噓 ReiTukisima: 一次900你要同時準備多少人力去顧
噓 cp2569: 光標題就是中國腔，呵呵
噓 selvester: 擴散就不只那些家庭了 用語很中國
→ selvester: 121老弱先由華航撤僑 很困難？又是政治
→ selvester: 優先考量優先的垃圾共產党命令
→ selvester: 每個環節都要確保 如果要這樣硬塞 乾脆
→ selvester: 保全目前防疫成果 何必急？ 如果小明
→ selvester: 爸媽很急 我們可以出機票專機讓他們進
推 nightwing: 中國應該是沒有風險管理的概念
推 yufion: 醫護人力很吃緊，有空床不代表有足夠人力
→ yufion: 跟資源，還要為可能爆發的社區感染預做準
→ yufion: 備，風險評估不是這樣做的
→ yufion: 眼前有什麼資源就用光，後面出狀況就完蛋
推 guaiacol: 包機風險太大不接是正確的 湖北解封他們
→ guaiacol: 自己回來就好了
噓 hank830214: 感染力的分母是要放已檢測的人
推 asyousaid: 我覺得放任他們自己回來 風險更大
推 john371911: 看第一班機的比例，約1000人中會有多
→ john371911: 少臺灣人呢？
→ chungrew: 數據有問題   3700人並沒有全篩檢
推 kazzak16: 第一批這種包機還沒啥防備的回台差點就
→ kazzak16: gg了
→ kazzak16: 運氣好就那兩三個要醫院隔離 差一點一
→ kazzak16: 半以上又被交叉傳染 誰還敢再被搞一次
噓 lpa: 看來是匪諜文
→ minamino: 木馬屠城...
→ minamino: 回來八成都中獎了
噓 QQ098610: 沒必要把所有的負壓隔離病床都使用，就
→ QQ098610: 跟下雨一樣，你怎麼知道什麼時候溪流暴
→ QQ098610: 漲，全開病床，到時候堤防潰堤怎麼辦？
噓 lpa: 廢文帶風向文～
噓 coolorphen: 你忘了還有支那免費病毒大禮包嗎
推 liorio: 重點是中共充滿欺騙與邪惡 怎麼可以用這
推 chewie: 1100間病房不在同一地甚至同一間醫院 光是
→ chewie: 分送就是一大風險
噓 lpa: 想癱瘓台灣醫療？
噓 gk1329: 能力就能力 能量啥小 五毛嗎
推 ethel617: 你又知道只有這些人中，第一班還偷塞有
→ ethel617: 病毒的人
→ zxp86081: 中國班機的防疫觀念不足 派華航載台灣
推 approach: 是沒有醫護人員 不是沒有地方
→ zxp86081: 檢疫人員隨行才安心 上次包機內沒有隔
→ zxp86081: 離座位 也無全程穿著防護衣
噓 pepee: 看來是匪諜文
噓 elainakuo: 台灣人是不希望回家路感染
→ elainakuo: https://i.imgur.com/d2uUMMy.jpg
噓 amoncc: 邏輯有問題
→ amoncc: 講一堆沒用的風向話 最後再用疑問句
→ amoncc: 是在演什麼?
噓 dilbertludan: 979人有幾位有台灣身分證 沒有免談
噓 AtmanLin: 你行你上
推 wangyc: 1450來噓囉
噓 artning: 看你算到這樣一分一分毫都不放過，你就是
→ artning: 想榨乾臺灣、吸臺灣的血吧
噓 artning: 好像所有能量都給武漢人用就好了。臺灣
→ artning: 本地沒有肺結核流感等疾患會爆發？鑽石
→ artning: 公主號上的國人不用照顧？香港新加坡旅
→ artning: 客會不會引起任何狀況？
噓 artning: 當年的SARS、原本臺灣防疫成績是做到三零
→ artning: ，零死亡、零社區感染、零輸出境外，但一
→ artning: 個香港人來，短時間就大爆發了，死了很多
→ artning: 人
噓 artning: 照你這樣說，把所有能量都給武漢台人好
→ artning: 啦，甚它二千三百萬人的死活不用顧是不是
→ artning: ？
推 jkljkl999: 要有地方、人力、物力可以照顧這一千人
→ jkljkl999: 現在機場都在招募護理人員當志工
推 jimmywu83: 那些是有台灣籍的中國人 能不能乖乖隔
→ jimmywu83: 離都還不知道
→ jkljkl999: 包括檢疫跟打電話追蹤有沒有趴趴跑
→ jkljkl999: 開罰的一堆，每天都有人失去聯繫
噓 lpa: 嫌台灣防疫做太好？再給高級副本解任務？
→ jkljkl999: 這樣跟我說人力足夠？夠個屁！
→ lpa: 自主隔離都是xx,表面功夫
→ jkljkl999:  https://i.imgur.com/NvnoMrU.jpg
推 lpa: 把台灣弄垮對你有什麼好處？
→ lpa: 有什麼好處？
噓 icevenus: 你拿監獄來比也太可笑，監獄可以一個勞
→ icevenus: 房關多人然後1人看管，隔離是一人一間，
→ icevenus: 還要配醫師護理師等醫療人員三班輪替，
→ icevenus: 根本不是監獄可以比擬的。此外他們也表
→ icevenus: 明防疫不關他們的事，那回來與否也不關
→ icevenus: 台灣的事。防疫視同作戰，從疫區回來又
→ icevenus: 不防疫者說他叛國都不為過，並非身為台
→ icevenus: 灣人就無敵。
噓 marksky: 建議您自願到第一線，我們再來討論，廢話
→ marksky: 一堆
推 Loraiba: 封省封城的又不是只有武漢，979你接收了
→ Loraiba: ，接下來其他省的想回來你接不接？
→ Loraiba: 照護量不足，隔離地點不足
推 Loraiba: 在前線防疫不是你在做的當然可以講幹話
噓 amoncc: 真慘 有些人沒腦 只會歸咎政治因素
噓 Elaine1421: 不給你防護衣，讓你在病毒旁待3個小
→ Elaine1421: 時，75人?你承擔的起?時，75人?你承
推 enuj: 台灣真的力有未逮，這些隔離照顧需要訓練的
推 enuj: 隔離的耗材、洗漱用品、飲食起居、通風設備
→ enuj: 全部都需要規劃,隔離衣物的穿脫有標準動作,
→ enuj: 這些都需要時間人力,誠心建議沒有那個屁股
→ enuj: 不要吃瀉藥,避免一瀉千里很難處理
→ enuj: 而且強病毒的公主團歸國,隔離需更謹慎
推 luna2000sea: 根本不用接收 哪個台商掛了嗎
→ luna2000sea: 人家在中國活得很好 不要浪費資源
→ enuj: 如果你要用對岸的標準衡量,那作出來的防疫就
→ enuj: 那樣
推 iosian: 怕是特案載至第三地後自行轉機回台
→ jameshito: 救生艇上的人是不要隨便接受落水的人
→ jameshito: 的，這是人性
推 garyhucc: 中國人有臉討拍？自私蠻橫，不但沒做好
→ garyhucc: 登機前和機上的防疫措施，還惡意批評台
→ garyhucc: 灣的防疫考量