[討論] 流感 vs 新冠肺炎重症率

[switch (pura vita!)]

季節性流感的數據參考下面這篇報導
The Press of Atlantic City 2020/1/19
Flu rates increase in early January, stable out by mid-month
https://bit.ly/320tpQ5

部分引用原文:
In a FluView update earlier this month, the CDC reported that flu activity
remained high with 9.7 million to 14 million influenza illnesses from Oct. 1
to Jan. 4. An estimated 87,000 to 150,000 flu hospitalizations and between
4,800 and 12,000 flu-related deaths were also reported.

美國 CDC 估計 2019/10/01~2020/1/04 間美國約 900~1400萬人感染流感，其中重症
87,000~150,000，死亡 4,800~12,000。

以此估計感染流感的：
重症率 (hospitalization/illness)   約 0.90%~1.07%
死亡率 (death/illness)             約 0.05%~0.09%
重症死亡率 (death/hospitalization) 約 5.5%~8.0%

新冠肺炎在中國截至 2/15，確診人數 57,416，重症 11,272，死亡 1,665。其中
湖北確診     49,030，重症 10,396，死亡 1,596。
湖北以外確診  8,386，重症    876，死亡    69。
以此估計

重症率  湖北     21.20%
        湖北以外 10.45%

死亡率  湖北     3.26%
        湖北以外 0.82%

重症死亡率 湖北     14.77%
           湖北以外  7.88%

湖北以外的重症死亡率與流感相當，但死亡率約流感的 10~15倍，主要是因為重症
率高是流感的約10倍。湖北因為醫療資源不足，導致重症率和重症死亡率都明顯高
於其他省市。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.243.86 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581820292.A.F4D.html
推 Homeparty: 這篇正確多了，推
推 jeffery0858: 有些人還是堅信小感冒
推 ben108472: 我覺得應該可以拿H1N1當年的大流行來
→ ben108472: 比較看看，流感病毒株太多了
推 dans: 10.45%重症率……
→ dans: 一個辦公室集體感染就有2個同事要進ICU
推 AmadeusC: 其實不用特別把湖北分開，因為新冠糟
→ AmadeusC: 就糟在一但擴散那就是湖北的形狀
→ fasio188: 還有年紀跟慢性病的影響啊
→ AmadeusC: 以新冠傳染能力，擴散就是醫療體系崩潰
推 ben108472: 但肺炎確實比較麻煩，當年的西班牙流感
→ ben108472: 似乎就是會引發肺炎，導致死亡率上升
推 DialUp: 鑽石公主號能分析一下嗎？謝謝
只找到這篇新聞
https://www.ettoday.net/news/20200215/1646045.htm
218 人確診時有 11人重症。

→ ben108472: 但病例數太多的情況下，肯定只能重症優
→ ben108472: 先住院
→ enuj: 推邏輯
推 ppit: 宣導跟流感差不多是怕大家過度恐慌吧?
→ AmadeusC: 就像李顯龍說的..恐懼比病毒更可怕..
→ minicll: 美國的是flu-related death, 不是流感直
推 bunjie: 推這篇 學數學就是要這樣用的
→ AmadeusC: 還沒擴散，先說跟流感差不多來安撫群眾
推 dans: 其實也可以用新加坡的數據，新加坡目前主要
→ dans: 三個群聚感染源，共72人，重症6人(8.3%)、
→ dans: 治癒18人(25%)。
也可以參考香港。
香港目前確診 56例，1人治癒，1人死亡，9人重症 (4危殆，5嚴重)
https://udn.com/news/story/120936/4344867?from=udn-relatednews_ch2

→ minicll: 接導致死亡
→ minicll: 而且美國那邊時間較長，分母不一樣
→ dans: 新加坡政府剛好也在放推，板上又有熱心的假
→ dans: 新加坡人，所以會是很好的觀察指標
推 Lowpapa: 中國假數據
推 MyDice: 推分母不一樣 目前還沒法直接比較
推 mepass: 這次最可怕的就是中國的不作為跟假數據
→ mepass: 讓全世界沒辦法有因應措施
→ mepass: 真的是王八蛋國家
推 chungrew: 推
噓 opas1216: 分母不一樣 還有時間....
推 Miahh: 流感導致肺炎的機會應該比較少？嚴重併發症
→ Miahh: 應該跟肺炎有關？
→ GFGF: 這還是用中共給的數據算的 真實情況不敢想像
推 waoh: 前幾天討論串看到有人說他沒打流感疫苗也沒
→ waoh: 怎樣，找不到在哪篇了所以回在這，本季流感
→ waoh: 重症者之中98%未打疫苗，重症死亡者之中99%
→ waoh: 未打疫苗。武漢肺炎來勢洶洶，但流感也不可
→ waoh: 不防，尤其是慢性病患和小孩
→ jru: 中國官方數據很可能garbage in, garbage out
推 dalensona: 流感有藥武漢肺炎還沒有 直接比好像怪
推 joygo: 流感拿掉疫苗和克流感呢？很好奇也沒有這個
→ joygo: 數據，這樣才真的能比
推 aska5566: 可以看到有醫療和醫療崩潰的地方還是有
推 joygo: 身邊朋友第一次流感沒去看醫生，都在一天內
→ hayate232: 流感不吃藥會很痛苦吧
→ joygo: 痛苦的送急診，但吃了克流感第二天身體很好
→ joygo: ，這樣人應該不少？
→ hayate232: 流感就是 以為是感冒阿，發病的時候
→ hayate232: 會高燒，之後行動被癱瘓
推 joyca: 這還是美化後的資料都還這麼慘，另外更高
→ joyca: 的傳染力，除了死亡重症以為所帶來的其它
→ hayate232: 而且 肌肉痠痛 也是會發生的
→ joygo: 當然a,b 兩種痛苦指數也有差啦
→ joyca: 效應更大
→ hayate232: 不過流感的藥真的很厲害
推 enuj: 我流感只吃支持治療的用藥啊,是有點走不動,
→ enuj: 不過後來也好了,但還是吃克流感比較保險
→ hayate232: 打針 吃藥    症狀馬上 降到最低
推 s505015: 我流感也沒吃藥
推 codehard: 中國數據真實性....
→ s505015: 只是燒了一個禮拜
→ truehero: 湖北重症比率高 是因爲輕症確診數上不去
→ truehero: 對中國數據有問題可以看海外數據
→ kuma660224: 武漢肺炎擴散開了就湖北化，
推 KunioFAN: 中國湖北、湖北以外的數字怎麼怪怪的?@@
→ kuma660224: 所以湖北數字仍有很大意義
→ KunioFAN: 重症與死亡人數合計跟上面總數不一樣
抱歉，寫成武漢市的，已修正。


→ kuma660224: 可怕是湖北數字還是部分蓋牌的...
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 11:13:59
推 mightymouse: 中國的不管確診還是死亡看看就好，
→ mightymouse: 還是看海外數字，最好的研究對象就是
→ mightymouse: 鑽石公主號
→ sbtiagr: 重症率如果高出很多 的確還是不能當流感
推 KunioFAN: 但是鑽石公主號有外掛日本，所以只能看
→ sbtiagr: 但那個流行程度卻可能像流感
→ KunioFAN: 確診人數當參考
推 joyca: https://i.imgur.com/Ziy6NhL.jpg 幫上表
→ joyca: 其實中國現在拉高確診數就是想把數據洗成
→ joyca: 像美國流感一樣，繼續粉飾太平
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 11:26:30
→ kuma660224: 所以可怕是即使湖北以外也重症太多
→ kuma660224: 不封城管制出入就是湖北化
→ kuma660224: 肯管制人流就是外省化  也不輕鬆
→ kuma660224: 而湖北的重症致死率基本上要打問號
→ kuma660224: 因為醫療崩潰  其他病死的很多
→ kuma660224: 也算間接致死....
→ kuma660224: 連開刀打住院的機會都沒有，就gg
推 indium111: 得病時間點也是影響因素之一，湖北得病
→ indium111: 的時間點比較早，湖北以外的還有很多
→ indium111: 的人疾病還在進程中
推 indium111: 如果你用痊癒人數去算痊癒率，湖北也比
→ indium111: 其他地方高，這樣算湖北病情比較好嗎?
→ abyssa1: 比成流感也是個威力10倍的武漢超級流感
噓 marksky: 官方數據
推 bunjie: 就算中國數據失真 也是偏低的數據 真實狀
→ bunjie: 況只是更嚴重罷了
推 Nobita: 疫情蔓延地區 檢疫的重點會在有症狀者
→ Nobita: 所以他的確診人數 會有明顯低估
→ Nobita: 略過了大批無症狀或輕微症狀者
→ Nobita: 公主號當然也沒有全檢 但高接觸者會採檢
→ crazylincool: 請正名【武漢肺炎】
→ Nobita: 所以假定 染病為A 確診為B 重症為C
→ Nobita: 公主號B/A會大於疫區 C/B會小於疫區
→ Nobita: 所以要用來推估C/A 一切都太早了
只是就現有數據看一下。湖北因為也使用CT確診，所以確實可能是重症率偏高
的原因之一。湖北以外天津或深圳都有無症狀感染者確診的報告，可見不是只
驗症狀明顯著。相對參考度高。反過來說，流感無症狀也不會列入染病基數。
(CDC 是估計 illness，有表現出症狀的人數)

比較並不是要說得流感比較不嚴重，流感因為有藥，可以有效地降低重症率，
但新冠肺炎目前並沒有類似的藥可以使用。

同樣地，流感在有疫苗的情況下，在美國的流行率也達到約 2.75%~4.28%
(900~1400萬/3.272億)。中國如果不靠大規模隔離努力降低流行率 (湖北封省
相當於 6000萬人等級的居家隔離)，萬一肺炎的流行率飆到跟流感相同的等級
甚至更高，又沒有藥可以有效降低重症率的話，其後果是可以想像的。


推 darlington: 這病不妙在重症率是流感百倍吧
推 CTTSAI: 數據已經失真，參考而已  流感的話過年前
→ CTTSAI: ，家中三人中標目前都安在
→ darlington: 重症得入院，醫療系統會崩潰的！
推 gamer: 白痴才在那邊流感有藥不能跟武漢肺炎比，有
→ gamer: 藥不用是頭腦有洞嗎？未來怎樣不知道，現在
→ gamer: 被武漢肺炎病毒感染就是比較嚴重
推 dearevan: 推這篇
推 dearevan: 重症率才是最值得擔憂的問題
推 vicklin: "類似流感"是說病毒的生態不是破壞力..
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 13:31:25
推 bery: 但某些人就會故意帶風向要大家把武漢肺炎當
→ bery: 流感就好  然後流感也輕鬆以待  所以要大家
→ bery: 放下戒心
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 13:35:59
→ Brian23: 這個目前沒快篩 輕症有可能更多
推 arue: 推專業 也是重症率容易拖垮醫療體系吧
推 facefear: 當 台灣 醫療體系崩潰後 數據就會跟武漢
→ facefear: 當 台灣 醫療體系崩潰後 數據就會跟武漢
→ facefear: 差不多了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ facefear: .
→ APM99: 900~1400W的數據是怎來的啊
→ APM99: 能不能來個2019整年的數據  都2020年了
→ APM99: 怎會是"估計" 2019/10/01~2020/1/04的數據
→ APM99: 都2月了 應該有確切數據了吧
→ APM99: 拜託有整年數據再來算美國的流行率 而不是
→ APM99: "3個月的估計數據"在那邊算  ..
→ APM99: 剛看了一下2018年的美國數據  恩....
因為流感是季節性，所以 CDC 原本就只針對每年10月到隔年2月做統計。
最新的數據：

2019-2020
https://i.imgur.com/1lNhsO9.png
https://bit.ly/2OVHYz6

2018-2019
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html

※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 15:41:30
推 APM99: https://imgur.com/m1Cb0yK   台灣衛服部
→ APM99: 上週發的國外重大疫情  2200W  你怎麼看
推 APM99: 這樣算下來 美國的流行率破6.7%了喔
推 APM99: 我是覺得啦  中國的武漢肺炎流行率不太可能
→ APM99: 降下來  流感都這麼高了
→ APM99: 主要都得靠研發疫苗或發展治療方法
所以在藥物和疫苗出現前，要靠隔離降低流行率。否則會拖垮醫療體系。
湖北的封閉管理又加嚴了。

湖北宣布全省「最嚴封閉管理」　關閉公共場所「居民物資統一配送」
https://www.ettoday.net/news/20200216/1646941.htm?from=ettoday_app
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 18:03:42