Re: [討論] 流感 vs 新冠肺炎重症率

[darlington (darlington)]

首先據何美鄉教授（以及美日學者近來的發言），這次的肺炎:

        流行不可避免，不可能擋得下。


但美日歐都沒有國家放推，所以現在就是靠耗大量資源在爭取時間。
那麼為了什麼在爭時間？


借一下S大和版友的整理:

※ 引述《switch (pura vita!)》之銘言：
: 標題: [討論] 流感 vs 新冠肺炎重症率
: 時間: Sun Feb 16 10:31:29 2020
:

美國流感

: 重症率 (hospitalization/illness)   約 0.90%~1.07%
: 死亡率 (death/illness)             約 0.05%~0.09%
: 重症死亡率 (death/hospitalization) 約 5.5%~8.0%


武漢肺炎 中國狀況

: 重症率  湖北     21.20%
:         湖北以外 10.45%
:
: 死亡率  湖北     3.26%
:         湖北以外 0.82%
:
: 重症死亡率 湖北     14.77%
:            湖北以外  7.88%

中國數據......美國人都看不懂了，姑置不論。

: 推 dans: 其實也可以用新加坡的數據，新加坡目前主要   114.136.147.90 02/16
: → dans: 三個群聚感染源，共72人，重症6人(8.3%)、    114.136.147.90 02/16
: → dans: 治癒18人(25%)。                            114.136.147.90 02/16


新加坡政府是惟一病例多且開始放出要輕症自行在家療養的先進國家。
背後心態和運作，是一個值得參考的風向。


: 也可以參考香港。
: 香港目前確診 56例，1人治癒，1人死亡，9人重症 (4危殆，5嚴重)
: https://udn.com/news/story/120936/4344867?from=udn-relatednews_ch2

香港重症比例是16%，比湖北以外省份還高。
香港真是用生命演給你看政府失能民間有警覺有財力有人力也是補不上破網。


鑽石公主:

: https://www.ettoday.net/news/20200215/1646045.htm
: 218 人確診時有 11人重症。

大約百分之5重症。
它的特別之處是只要有症狀就會馬上檢驗（外界做不到），
所以鑽石公主的重症例應該是理想狀態（快速篩出快速就醫）下的比例。
不過值得注意的是鑽石公主的乘客年齡層是偏高的，
它的重症率會比正常人口分布要高。


綜合上述，
這個肺炎的重症率可能是5%-8%，無法及時就醫會破10%。
即使以5%計，也是流感的50倍。

重症的可怕在於它是一定要入院的。
然後這個肺炎的病程又遠比流感長。（四週vs二週）
當人數過多，就是醫療排擠甚至醫療崩潰，然後就是武漢了。

所以現在各國砸大錢就是要拖緩大流行的爆發[A，能拖多久拖多久，
爭取時間去準備:

1.快篩
2.藥物
3.疫苗

還有最重要的應該是:

0. 加強宣導讓你的人民不致於陷入「不知道」造成的恐慌


日本人雖然很衰，但提供了世界一個培養皿（合掌）。

日本這兩天應該開始全驗，
昨天67人確診38人無症狀，今天70人確診38人無症狀，
目前總確診人數355人中有111人無症狀。（目前共驗1219人）


也就是說，
即使在滿船平均年齡和各種長期病遠高於正常社會的情形下，
它的確診人數中根本沒感覺的人約三分之一弱到半數。
這是這個病毒必然擋不住的原因，
但也是我們不用過度恐慌的原因，
然後也是未來大爆發資源不足時，我們要接受輕症者在家休養隔離的原因。

-------------
也許這個病毒會改變歐美人流感都不戴口罩，
或是日本生病也要吃藥硬扛去上班的狀況？





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.195.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581834613.A.6D0.html
推 s505015: 123很重要 但是台灣沒辦法
推 nanako81240: 推　現在就是在拖　　
推 zalora: 現在就是擋到疫苗開發出來為止
推 dans: 重症率是5倍。5~8% → 0.9~1.1%
→ joygo: 我覺得喔口罩好好生產，大家都戴好戴滿洗手
→ joygo: ，最糟情況就家庭感染，家人很難避免，但是
推 lin03lin11: 推
→ joygo: 你家人也戴好戴滿就比較不會傳出去，如果有
→ joygo: 辦法讓病床有餘裕就是最好的
推 joygo: 適度的恐慌讓老人家都戴好戴滿沒事不出門，
→ joygo: 比一堆死都不戴好
推 xup6lin: 正確，全民防疫爭取時間
推 icevenus: 人家就覺得你恐慌阿
→ heliex: 香港英國公醫制度資源算起來是較缺乏的
推 yys310: https://reurl.cc/A1xkap 彭明輝的部落格
→ APM99: 等藥物跟疫苗出來後  肯定數據就降下來了
→ yys310: 多餘的部分就忽視 不過數據部分可以看看
推 justin81828: 推
推 meaa3: 借文問一下快篩跟
→ meaa3: 藥物在臨床上那項比較急迫重要?然後何者會
→ meaa3: 比較早開發出來?
→ WonhoL: 快篩會先.
推 facefear: 如果 醫療體系崩潰 台灣就會變成像武漢!
→ facefear: 如果 醫療體系崩潰 台灣就會變成像武漢!
→ facefear: 台灣只有1100個隔離病床
推 duvw: 看起來的確詭譎，重症率差蠻多
→ duvw: 所以不用笑武漢方艙這樣隔離，沒有負壓床就`
推 avans: 推
→ triplee: 武漢方艙的問題不在於隔離方式 而是吹的
→ triplee: 像是多設備齊全萬無一失 還派人搞宣傳住
→ triplee: 到不想出院
推 APM99: 其實很合理  台灣只是缺口罩的宣傳就怎樣
推 Nobita: 我認為概估一半的人不會知道自己得過
→ Nobita: 這就會造成難以防堵 跟目前重症率高估
→ Nobita: 兩個結果
→ Nobita: 公主號是很好的研究素材 3700可能會全驗
→ Nobita: 屆時就可以知道 整體分配情況
→ Nobita: 完全無症狀/輕症/重症/死亡 的分配比例
→ kuma660224: 公主號也不准，因為幾乎都是老人
→ kuma660224: 老人容易中獎，即使病毒很少
→ kuma660224: 而且全體監測，容易早發現早治療
→ kuma660224: 其實最好研究是湖北的超大數據
→ kuma660224: 只是被黨蓋牌太明顯
→ Brian23: 你說公主號是理想狀態又重症比會偏高(5%)
→ Brian23: ，但結論變5-8%？ 不是應該<5%?
→ borriss: 檢查的多分母變大都還有5
推 quartics: 不只重狀比例遠高於流感,重狀死亡率也高
→ quartics: 於流感,加上傳染力遠高於流感..如果變成
→ Brian23: 查了一下 今年台灣流感重症率有3.9%耶
→ quartics: 流感一樣跟每年都來, 真的很頭痛
→ Brian23: https://imgur.com/10t76kz
→ borriss:  3.9那是10萬人發生率..
→ darlington: 因為有新加坡，所以只能兩邊參考
→ darlington: 往好處想，防肺炎措施必然防流感
→ Brian23: 查了一下流行病學通常是用千分率 所以我
→ Brian23: 想應該是千分之3.9 sorry