[討論] 武漢肺炎死亡率向外遞減趨勢

[Tosca ( )]

簡單說明
這是我從林氏壁學長的FB得到的靈感
(林氏壁本身也是感染科醫師)

https://news.qq.com/zt2020/page/feiyan.htm


武漢肺炎

       武漢本地死亡率  1233 / 39462 = 3.12%

不含武漢 湖北省死亡率   363 / 16787 = 2.13%

不含湖北 全中國死亡率    70 / 12322 = 0.57%

不含中國 全世界死亡率     3 / 698   = 0.43%


趨勢大概是這樣
不要只看最嚴重的武漢
也要看看整體趨勢
這數據是全世界公衛學者和感染科醫師都看得出趨勢
很多學者和醫師會認為就算在全世界大流行
死亡率也不會像湖北這麼高
是有根據的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.66.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581841575.A.651.html
推 werqq: 全台灣平均每人有一顆睪丸
※ 編輯: Tosca (218.166.66.8 臺灣), 02/16/2020 16:27:43
→ baseguard: 武漢死亡率這麼高是不是醫療DDoS所致?
封城恐慌+醫療資源耗盡
另外武漢當地的病毒株應該真的比較毒
得了就生病 不會出去傳給別人
會坐飛機趴趴走的都是比較不毒的病株
※ 編輯: Tosca (218.166.66.8 臺灣), 02/16/2020 16:28:48
→ baseguard: 病毒本身致命性沒想像中嚴重
噓 facefear: 那是因為 醫療系統還沒有爆...........
推 law2301: 接著看日本跟新加坡就大概知道了，再讓
→ law2301: 子彈飛一會
→ hsinyuan0104: 數據正確才有分析的價值
中國以外都是正確的阿
※ 編輯: Tosca (218.166.66.8 臺灣), 02/16/2020 16:29:56
→ zalora: 你知道武漢醫護人員感染一千多人嗎
→ zalora: 醫療體系癱瘓後的死亡率當然高
→ Wengboyu: 前三個數值都沒參考價值 再等等吧
噓 facefear: 武漢 目前 重症病例 8530例............
推 ilanese: 不就是武漢醫療體系崩潰啊！
→ ilanese: 當傳染就醫人數遠大於醫療所能負荷的人數
→ ilanese: 時，死亡率就會像武漢那樣子提高。
→ ilanese: 而且我對於武漢數據真實性還存有很大的疑
→ ilanese: 問。
噓 clamin: 總而言之 台灣還是繼續提高警覺 越晚發生
→ clamin: 社區感染 越能參考其他國家的狀況制定對
→ clamin: 策
推 iill0909: 中國以外的醫療系統都還沒崩
→ clamin: 而不是現在就覺得跟流感一樣而輕忽
→ iill0909: 現在時間還太短 數據不具參考性吧
噓 wahaha99: 中國以外的數字是對的 所以你拿609例
推 k960608: 所以要保住醫療體系
推 duvw: 不管怎樣，你就算提出國外數據，還是有人會`
→ wahaha99: 病例來說這是流感?
→ duvw: 說，屍橫遍野
→ iill0909: 而且流感有藥有疫苗，但武漢肺炎未知的
→ iill0909: 還太多
→ wahaha99: 現在是下定論的時候嗎? 不是吧?
→ duvw: 不能下定論，要小心，勿恐慌。
→ wahaha99: 沒有定論前 只能全力防堵 很難理解嗎?
推 duvw: 全力防堵根恐慌是兩回事，事實上發生一兩個`
→ duvw: 禮拜就是恐慌，直到現在有人還在散播
→ wahaha99: 什麼叫恐慌?
→ wahaha99: 要求解決方案出來前全力防堵算恐慌?
→ wahaha99: 所以疾管局那群是傻子?
推 duvw: 有人說疾管局恐慌？好標準起手式
→ wahaha99: 所以你在說誰恐慌嘛
→ duvw: 在馬路上戴口罩的人不恐慌，電視媒體72變不`
推 jaychen99: 本來武漢的病症就不嚴重，只要早期妥善
→ jaychen99: 治療應該都能治好，問題是那個恐怖的擴
→ jaychen99: 散率，真的就是針對醫療體系的DDOS攻擊
→ jaychen99: 。一旦擴散到炸裂那醫療體系很容易就會
→ jaychen99: 被癱瘓導致治療困難，死亡率也自然會升
→ jaychen99: 高
→ duvw: 你在媒體沒看到恐慌嗎？你沒發現有些人在散`
→ duvw: 你沒看到很多網紅蹭熱度叫別人去搶口罩嗎
→ duvw: 1.4萬屍體不是散播恐慌嗎
→ wahaha99: 我看了這些訊息只有堅定防疫的想法,
→ wahaha99: 要恐慌是你的事情
→ wahaha99: 恐慌不恐慌是看個人的
推 duvw: 其實你就是吧快去搶口罩吧
→ wahaha99: 我為什麼要搶口罩?
推 cobras10706: 話說剛聽台大研討會說第一例還會喘
→ cobras10706: 這病毒會有後遺症嗎？
推 takasaki: t大別再發言給恐慌症患者酸了
推 poweroflove: 死真少 還以為能多死一些 居然不到
→ poweroflove: 0.5%
噓 hyc0725zz: 中國數據能參考？
→ enuj: 沒恐慌啊,照酸
→ hyc0725zz: 中國以外的數據要再等一個月比較準吧
→ poweroflove: 武漢是因為病毒株比較毒 不是因為醫
→ poweroflove: 療崩潰
→ poweroflove: 2009h1n1也是墨西哥比較毒 所以墨西
→ poweroflove: 哥死比較多 高達2%以上
噓 ppdogininder: 全球還沒爆都這樣了
推 poweroflove: 台灣現在採用的是跟印尼一樣的策略
→ poweroflove: 不要驗或驗的少 帳面數字就少確診了
→ WonhoL: 我們好像也要擴大檢驗了 就這樣子
→ poweroflove: 只驗接觸史跟旅遊史 然後每日1000個
→ poweroflove: 檢驗量能 寧可有剩 也不多檢驗 至少
→ borriss: 目前通報1812 排除1739 算少嗎
→ poweroflove: 把1000個額度都用光
噓 hyperkalemia: 不好好防疫，當成流感看，每個城市
→ borriss: 新加坡是驗了幾萬嗎?
→ hyperkalemia: 最後都是武漢，還在那邊只有武漢死
→ hyperkalemia: 亡率高，動動腦袋
→ poweroflove: 一天1000個 10天可以驗1萬個了
→ poweroflove: 只驗旅遊史的國家都是有鬼 香港也是
→ poweroflove: 拉高檢驗門檻
推 NanFish: 比新加坡多啊
→ NanFish: 新加坡都還驗不到1000個就這麼多了
→ borriss: https://www.moh.gov.sg/covid-19 SG
→ poweroflove: 新加坡不限制旅遊史接觸史就贏了
→ NanFish: 你那是社區感染才開始不驗的好嗎 前幾個
→ NanFish: 找到也是不明原因肺炎 基本上不明原因肺
→ NanFish: 炎 醫生就可以通報要採檢
→ poweroflove: 死不驗非旅遊史非接觸史 就不會有社
→ poweroflove: 區感染了 科
→ NanFish: 就很多例子告訴你並沒有死不驗 但反正你
→ NanFish: 覺得新加坡好棒棒 隨便你
→ poweroflove: 不明原因肺炎 台灣不讓驗 這昨天的
→ poweroflove: 文章都討論過了 會去複習好嗎
→ NanFish: 你自己去複習說有驗的case吧 XD
→ borriss: 高接觸的18/1800 VS路邊抽的72/不到1000
推 miarika123: 整串看下來怎麼不少人把流感當小case
噓 vicklin: 等醫療系統被DDOS爆炸了以後再來算吧
→ vicklin: 而且開發中國家擺明無力檢測也不防禦
推 poweroflove: #1UHsxitl (Gossiping)
→ poweroflove: antonis:我就是第一線在幫人檢驗的
→ poweroflove: 啦。就是有人插管ARDS了，不符合(旅
→ poweroflove: 遊史)就是不給驗。
推 Lowpapa: fake
推 hyperkalemia: 給不給驗 醫院要先問感染科
→ poweroflove: 有社區感染的國家一開始就沒限制旅
→ poweroflove: 遊史了 當然驗出社區感染
→ poweroflove: 日本也是放寬檢驗門檻這幾天才爆出
→ poweroflove: 社區感染
→ poweroflove: 假設日本沒放寬 保證今天還是都境外
→ poweroflove: 感染而已 科
推 hyperkalemia: 不好好防疫就是變武漢啦，你覺得臺
→ hyperkalemia: 北4萬人中了死亡率會比武漢低嗎? 重
噓 Blackshirt: 因為其他國家醫療體系還沒崩
→ hyperkalemia: 症率高一堆插管，一樣癱瘓醫療
→ borriss: 日本厚相之前喊水際対策 然後大開門的
→ borriss: 不用看也知道 水際対策只是賣弄名詞啊
→ hyperkalemia: 一定會爆發，能做的就是好好防疫，
→ hyperkalemia: 延後社區感染大爆發的時間，等待治
→ hyperkalemia: 療和疫苗，說什麼臺灣都輕症，武漢
→ hyperkalemia: 都重症只是以管窺天
噓 xup6lin: 這樣的證據太薄弱
→ poweroflove: 社區感染= 出現查無源頭的案件xd
→ poweroflove: 那你就只驗接觸史跟旅遊史的 永遠不
→ poweroflove: 會出現沒源頭的個案xd 就不用怕社區
→ poweroflove: 感染了 帳面上沒 就是沒社區感染
→ poweroflove: 所以不用怕xd
→ poweroflove: 也不用怕社區爆發了 xd
推 elainakuo: 海外有很多不驗國 有黑數
推 aclahm: 愛力量好了啦 你新加坡都快防不住了 趕快
→ aclahm: 去排隊買口罩還比較實際 還在這邊崩潰
→ jo4: 如果病毒課金點了致死率 到時你就知到了
→ poweroflove: 台灣一堆沒驗叫做防得住xd
→ poweroflove: 台灣的驗法都不會出現社區感染 哈
→ poweroflove: 因為只驗旅遊史跟接觸史 哈哈
推 bingjiun: 台灣沒有旅遊史會給驗嗎
噓 sachajam: 死亡人數不清不楚  也能生出這個結論
推 SIK3: 病毒株比較毒的根據??
噓 yys310: 蝦？ 病毒出國了就變乖了是不是？真壞壞
推 Fiona102: 看到一堆外行在那邊嘴醫療體系崩潰真的
→ Fiona102: 很可笑，這些人真的知道醫療體系崩潰的
→ Fiona102: 意思嗎？只看字面在那邊胡說八道，這就
→ Fiona102: 是ptt低水準的原因
→ adoit123: 4樓正解
→ cyndilin: 一堆待了好幾星期都未出院的，算死亡率
→ cyndilin: 有意義嗎？
推 jaychen99: 有個很吵的推文一直說我們只驗什麼鬼的
→ jaychen99: ，煩死了，這種境外的疫情本來就是針對
→ jaychen99: 海外疑似案例在驗，日本也是，畢竟你要
→ jaychen99: 全面檢驗你人力資源怎麼辦？不過你忘了
→ jaychen99: 只要發燒或是疑似的案例都還是會驗，而
→ jaychen99: 日本今天會爆也不是他們改變驗法，單純
→ jaychen99: 只是他們有人發病確診，結果找不到源頭
→ jaychen99: 啊
→ drymartini: 一線醫師最近應該特別辛苦吧，請Tosca
→ drymartini: 醫生利用空閒時間充分休息
推 chungrew: 武漢當地醫護人員，感染超過1700人
→ chungrew: 這還只是官方數據
→ chungrew: 武漢醫療體系應該真的崩潰了
→ chungrew: 現在聽說是解放軍軍醫部隊+各省醫療隊
→ chungrew: 接手在維持運作
推 chungrew: 更正，官方數字中國醫護人員1716人確診
→ chungrew: 6名醫護人員已死亡
→ chungrew: 武漢醫護感染者1102人，占總數64.2%
推 chungrew: 另有網路傳言，因為未經證實我不貼上
→ chungrew: 但可自行搜尋"武漢市第五醫院"
推 gipo776: 真的很好奇武漢怎麼演變成這樣的，可惜
→ gipo776: 內部是黑盒子
→ tabrisPTT: 被隔離的環境更惡劣導致高死亡率？
噓 smallcar801: 又是一個拿中國假數據得出的假結論
→ smallcar801: …
推 jaychen99: 武漢就是黑盒子才會搞成現在這種狀況
噓 redwan: 台灣 5%死亡率
噓 petguy: 因為分母增加得比分子快阿
推 holyhelm: XDDD
噓 lpa: 接下來趕快拉高分母降低死亡率啊～流感嘛
→ lpa: 台灣數字可信度絕對夠高
推 piadora: 全台灣平均每人有一顆睪丸的概念，重點是
→ piadora: 武漢醫療資源耗竭
推 sted0101: 台灣5%才是真數據
→ abyssa1: 台灣5%....QQ
推 bhis: 呵，讓子彈飛一下嘛
噓 eetie: 平均？拿來安撫人心或辯論就笨了
噓 eetie: 對不同叢集或死者，死亡率100/100
→ eetie: 死亡率是研究、統計、執政者的數字
推 Nobita: 存我們理解 知道這個病 大概才一個月
→ Nobita: 這個疾病的病程 很多也說是一個月左右
→ Nobita: 現在已存在的死亡案例 多是一個月以前感染
→ Nobita: 他擴散的路程 速度 就是原po寫的方向
→ Nobita: 武漢-湖北-中國-世界 染病時間也是這樣
推 john0302: 那艘船  直接當例子 會比較適合
→ john0302: 數據夠多
推 iem2000: 中國的數據根本不可信...別鬧了，之後給
→ iem2000: 你一天補上一萬人感染也不是不可能
推 romencer: 看上面的反應就知道大家有多恐慌｜｜｜
→ zxp86081: 一直說別人是恐慌到底是什麼心態 謹慎
→ zxp86081: 的態度去面對疾病 說用力防堵難道就是
→ zxp86081: 恐慌嗎 酸別人戴口罩又是什麼心態 做好
→ zxp86081: 自我保護就是恐慌嗎 尊重每個人的選擇可
→ zxp86081: 以嗎 一直洗腦大家只是像流感一樣的想法
→ zxp86081:  造成民眾放鬆禁戒 不戴口罩不勤洗手
→ zxp86081:  到時候大爆發 導致醫療資源崩潰怎麼辦
→ zxp86081:  防疫不就是從每個人自我管理開始嗎 小
→ zxp86081: 心謹慎面對不行嗎
→ cscst: 既然知道中國的數據都不正確，那你怎麼會信
→ cscst: 省份遞減的比率?= =
推 Cefilos: 自己小心謹慎勤洗手總是好的，只是也得
→ Cefilos: 先做好心理建設，就是一但大爆發流行，
→ Cefilos: 醫療體系的處置方式大概也就跟t大講的相
→ Cefilos: 差無幾，不可能像現在這樣小症也住院。
→ Cefilos: 為何很多人無法接受這說法。到時政府的
→ Cefilos: 做法大家也只能接受，沒有選擇餘地
噓 krisis: 覺得死亡率怪怪的........確診治療中的算
→ krisis: 進分母。美化數字.....治療中的不是100%
→ krisis: 活呀....
→ patentstm: 應該沒有武漢比較毒這種實證....