[討論] 台大公衛學院疫情說明會

[jeff52 (Jeff)]

說明會完整內容：

https://s.yam.com/WRs2B

可以參考以下報導內容：

公衛學者估台灣恐有7千人染武漢肺炎 籲拉高防疫警戒

https://s.yam.com/mFEhr

重點摘要：

「中國大陸各城市在實施封城隔離後，目前除了武漢、湖北、黑龍江、浙江、貴州與吉林
以外，人傳人的病例再生數都有下降的趨勢。不過，值得注意的是，在亞洲其他地區，包
括香港、新加坡、日本、南韓及泰國，以病例再生數超過1.5的統計數值來看，這些地區
已爆發社區小流行感染，他呼籲在疫情尚未控制前，民眾出入這些地方都應提高防護措施
。」

https://i.imgur.com/fYMODdR.jpg

「如果將相關統計轉化到亞洲一到三級疫區來台及旅遊人數，預估台灣可能的感染人數將
達到7千人。陳秀熙：『(原音)如果只用現在目前的發燒篩檢，我們可能會有7千個個案的
感染人數，包含潛伏在我們現在目前的社區。當然今天如果我們把防疫的警戒線拉高，也
就是說，今天我們也看到CDC有可能在未來採取對於有症狀的，包括咳嗽這些，採取篩檢
的措施，採取快篩，那這些感染的個案自然就會減少。』

https://i.imgur.com/Y1PEHT5.jpg

心得：

如果我的理解沒錯，中國除武漢與其他少數省份以外，其疫情將趨向緩解。反而亞洲其他
國家，包括香港、新加坡、日本、韓國、泰國等國，更是台灣急需拉高防疫等級的地方。
若以
目前防疫等級不變，台灣可能出現高達7000位感染人數。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.3.79 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581922155.A.FE5.html
推 nightwing: 中國的疫情如果有緩解 還需要封城嗎？
推 camellala: 樓上正解
推 Tosca: 台灣斷航日本是找死啦 台灣經濟會先崩潰
→ Tosca: 你斷中國已經重傷了 再斷日本 雙重打擊耶
推 krisis: T大，為什麼？
推 NanFish: 我們也沒斷中國啊 還有五個點在飛
→ NanFish: 日本也頂多是限縮航班
→ Tosca: 是阿 所以連中國都不敢全斷 有沒有發現什麼
推 Scathach: 我現在比較好奇社區感染定義到底是什麼
※ 編輯: jeff52 (42.74.3.79 臺灣), 02/17/2020 14:58:51
→ Scathach: 每個人說的都不一樣
→ borriss: 要發現什麼
推 cobras10706: 發現我們覺得沒嚴重到需要割捨呀
→ borriss: 幾萬例都只縮到5口就知道了吧
→ kuma660224: 發現恐嚇製造恐慌正夯
推 cruby841031: 台商那麼多，不可能斷的吧
→ MizPerfect: 台大那一群先跟T大 辯論一下 厚
推 cobras10706: 對呀 咱們台商經濟很重要的
→ cobras10706: 除非幾千例才需要考慮斷航吧
推 dan310546: 中國只有數字上緩解而已...
→ MizPerfect: 7000名病患跟經濟 二選一厚
推 cobras10706: 好像也不用 那時候早沒人敢出門了
→ dan310546: 大概三月初才會知道他們開工後的控制狀
→ cobras10706: 台灣經濟vs台商經濟
→ dan310546: 況
→ doi: 中國可以用不擇手段造成疫情舒緩~他國可以嗎?
→ slx54461: 還在扯什麼經濟很重要的，到時候全世界
→ slx54461: 斷航台灣的話對經濟的傷害豈不是更大？
→ smallcar801: 中國緩解絕對是幻想，各省管制只有
→ smallcar801: 越來越嚴，民眾越來越恐慌
推 Tosca: 台灣只要跟日本不斷航就能撐下去
→ Tosca: 各省管制一定是越來越鬆 因為要復工
→ Tosca: 中國到現在都還沒完全復工耶 第一季過一半
→ Tosca: 接下來全世界會承擔中國停工的苦果 很慘=.=
推 nightwing: 重慶 北京 廣東  復工就有疫情
推 sss888999: 好奇問 可以只出不進嗎
推 bathilda: 復工一定會有疫情，只是何時爆而已
推 cobras10706: 可以呀 現在是1000人在靠夭
→ cobras10706: 之後幾十萬人靠夭時 不可能不進
推 G12134: 現在是在嚇人喔
→ chungrew: 但是我看中國國家衛健委的數據
→ chungrew: 中國湖北以外各省的確診病例呈下降趨勢
→ chungrew: 看起來確實是有緩和
→ chungrew: 你說其中一個省、二個省數據不準有可能
→ chungrew: 不太可能全部省分都不準確吧？
推 mepass: 中國的數據就是垃圾
→ kuma660224: 誰知道  對岸數據 是黨在決定
推 dans: 湖北外、扣除北上廣深及四大封省，基本上會
→ dans: 是準的。沒什麼必要隱匿。
→ kuma660224: 那幾個近千與破千例的省  很難阻止擴
→ kuma660224: 散.
→ kuma660224: 才會到處封鎖.
推 dans: 破千例的估計也瀕臨崩潰邊緣吧，看當地有沒
→ dans: 有提前反應。就我知道的江蘇還勉強可以，不
推 djdjdj: 連降紀錄誰敢打破
→ dans: 過也是有案例（未確診死亡）的上報的情形
→ kuma660224: 半封城的問題是看病沒公車也不能開車
→ dans: * 未上報
→ kuma660224: 小區的有證車輛是共用採買用 不載疑
推 rahim03: 其實這些資訊都有一個盲點吧
→ kuma660224: 例，所以如果發病想去醫院很難
→ rahim03: 判斷基礎是中國資料來源 所以前提要中國
→ dans: 就像台灣無法做到全檢驗，對岸也是無法，一
推 gk1329: 時間會證明一切 別急
→ kuma660224: 這可能會導致疑例確診趨緩
→ dans: 直抓著病例黑數說事，很理盲
→ rahim03: 提供的資訊真的是公開透明
→ rahim03: 有維穩的需求 為什麼不隱瞞? SARS死亡率
→ rahim03: 比其他國家低你信嗎 為什麼要隱瞞死亡數?
→ rahim03: 為了開工 就有隱瞞的動機了不是?
→ rahim03: 今天中國數據被大家懷疑 也不是一天兩天
→ rahim03: 造成 非洲豬瘟都可以瞞到內部人民完全不
→ rahim03: 知道 請問隱瞞非洲豬問有什麼道理?
推 dans: 我覺得拿SARS說事不如拿64或大躍進
推 APM99: 中國還有豬嗎?
→ rahim03: 所以隱瞞非洲豬瘟是為什麼?
→ APM99: 都沒看到豬瘟新聞了
→ rahim03: 中國數據的信度超低是他們自己造成的
→ dans: 我也不懂，所以為什麼不舉大躍進？黑數更多
→ dans: 我認同你要抨擊中共政權，那舉64或大躍進不
→ dans: 是更好嗎？
→ rahim03: 你只講黑數 不講根本蓄意隱瞞
→ rahim03: 現在講的是中國數據信度很低 你否認?
推 goulina: 上個月才漂豬瘟豬過來，中國很努力的
→ dans: 你的意思是64及大躍進沒有蓄意隱瞞的情事？
→ dans: 哇！兄弟你可行
→ rahim03: 不是啊 你只認定中國有未及檢查的黑數
→ rahim03: 除了湖北等其他省資料可信 我質疑
→ rahim03: 我只不過沒舉大躍進 奇怪你邏輯怎來的?
噓 chungrew: 我認為有時候也不是中國故意要隱瞞
→ chungrew: 有可能中國自己本身的數據也不準確
→ chungrew: 她其實也不知道一大堆低端人口、農民工
→ rahim03: 我就問你非洲豬瘟為什麼隱瞞成這樣?
→ chungrew: 到底是怎麼在流動的？多少人死了？
推 book8685: 他的意思是本省的數據沒必要蓋
→ chungrew: 中國上次人口普查是2010年11月1日
→ rahim03: 我認為有黑數 也有蓄意隱瞞啦 不衝突
→ chungrew: 已經隔了10年之久，很多數據都失真了
→ rahim03: 所以我質疑啊 非洲豬瘟為什麼要隱瞞?
→ book8685: 但湖北逃出來有算嗎 不就這個問題
推 hwider: 感謝分享
→ rahim03: 為了開工 就有營造疫情向下的理由
→ rahim03: 本省數據為了開工就有營造疫情向下的理由
推 dans: 那我質疑你為什麼要職質疑非洲豬瘟不質疑64
→ dans: 及大躍進？要抨擊中共政權的話這兩個更合適
→ rahim03: 長期以來中國信度低根本也不只是黑數問題
→ dans: 呀？而且也都跟本版無關
→ rahim03: 我為什麼要提大躍進和64? 非洲豬瘟比較近
推 smartwife: 看開工吧，中國數字真的像泡泡一樣虛
→ smartwife: 幻
→ rahim03: 不能舉比較近的對照?
→ book8685: 因為你也跟他邏輯一樣在走阿
推 chungrew: 中國現在用華為大數據和區塊鏈技術所
→ chungrew: 建立的監測系統，覆蓋面還不夠大
→ rahim03: 邏輯走在哪?
→ dans: 不行，我質疑你不是真正討厭中共，只是假質
→ chungrew: 不可能像電影那樣準確掌握全部人的動向
→ dans: 疑行護航之實的大外宣
→ rahim03: 一開始就是質疑中國數據可疑 走在哪?
→ dahlia7357: 推。就像昨天掛掉那位差點變黑數
→ rahim03: 見鬼了喔 拿比較近的狀況比 避免被講已經
→ book8685: 這個文字 不就是你覺得西藏 新疆
→ rahim03: 改朝換代 時代不一樣 不是很合理嗎
→ chungrew: 好啦！不要戰政治，偏離版旨會被水桶喔
→ book8685: 比較準.......
→ rahim03: 到底又跟新疆西藏有什麼關係...
→ chungrew: 所提的內容要跟武漢肺炎疫情直接相關
→ dans: 不行。你只是要護航中共，所以一直不肯面對
→ rahim03: 從頭到尾就是中國數據信度低 前兩年就有
→ dans: 64及大躍進的真相
→ chungrew: 有人要扯文革、大躍進那就扯太遠了
→ book8685: 沒有必要蓋 不等於沒有蓋 跟你鼓吹
→ rahim03: 隱瞞豬瘟的事情 現在數據不可信
→ chungrew: 提疫情人數統計資料的黑數或失真可能性
→ chungrew: 還可以說是和武漢肺炎疫情相關
→ book8685: 陰謀論 這不是簡單 文字根本不難懂
→ rahim03: 拜託 他哪裡只有講沒必要 直接講是準的
→ book8685: 的邏輯......
→ chungrew: @dans  武漢肺炎疫情就跟文革無關
→ rahim03: 什麼鼓吹陰謀論 事實上你覺得他數據可信?
→ chungrew: 你不要老是拉無關的議題來討論
→ rahim03: 問題是一個人、政權提供數據可信度 本來
→ rahim03: 就是看過往經驗累積的信任度
→ chungrew: 跟大躍進或64都無關 請討論武漢肺炎
→ book8685: 不是無不無關 是講的話 根本看不懂.....
推 dans: 豬瘟和SARS也跟原本主題無關呀
→ rahim03: 哪個國家不是這樣? 根本也不是什麼陰謀論
→ dans: 我也不懂為什麼討論武肺數據必須要先回答SA
→ rahim03: 實際上都發生過 拿過去做過的事檢驗現在
→ dans: RS及豬瘟
→ book8685: 先前的數據本來就不明 他要用先前的數據
→ rahim03: 而回答開工是回應他認為沒必要掩蓋的部分
→ book8685: 來製造往下走的可能也不是不能提阿
→ rahim03: book你看懂了沒?
→ dans: 有科學證明過之前數據失真未來數據也會失真
→ rahim03: 什麼先前的數據啦 哪來這麼複雜
→ dans: 嗎？
→ book8685: 如此簡單的邏輯 幹嘛這樣複雜....
→ rahim03: 就有人講沒必要掩蓋所以準 我講必要性在
→ rahim03: 哪 再從過去經驗判斷現在可信度
→ rahim03: 有這麼複雜?
→ dans: 所以請板主公告，以後討論武肺數字，請附上
→ dans: 該地區17年前SARS數據，行嗎？
→ book8685: 重點是沒有機構能核對貞實的數據
→ dans: 喔，還有豬瘟數字
→ book8685: 你要覺得很陰謀論 我你覺得零星數據
→ dans: 我沒有陰謀論，我很上面就說過了有疫情黑數
→ dans: ，我朋友身邊就有
→ book8685: 狠個案都沒關係 但問題在於你說很裡盲
→ dans: 然後你們跑過來質疑我SARS和豬瘟數字，我怎
→ dans: 麼回答，跟本板無關呀
→ book8685: 就全國都可能有疫情黑數阿.......
推 rahim03: 理盲不是我說的
→ rahim03: 即便沒有核實的機構 還是可以從過去事件
推 jansan: 上海大規模社區感染了
→ book8685: 問題就是真的有病例黑數阿.....
→ rahim03: 去對一個國家提供的數據質疑 很合理吧
→ dans: 然後呢？我最上面不早說過檢驗問題？跟豬瘟
→ rahim03: 一個慣常隱瞞病情的政府 這次你不會質疑?
→ dans: 及SARS又有什麼關係？
→ rahim03: 豬瘟隱瞞跟檢驗無關 這就是我講的不只黑
→ book8685: 我覺得你們中文是不是???????????
→ rahim03: 數問題 重點在過去隱瞞的程度並不是只有
→ rahim03: 黑數
→ book8685: rahim03不就是講 你怎可以相信
→ rahim03: 中文和邏輯應該比你好啦 book
→ book8685: 檢驗能力變好之後 其他各省不會有黑數
→ rahim03: book我覺得你沒有掌握到dans的重點
→ book8685: 或者是就算有驗到 也不能揭露所有資訊
→ rahim03: 他的重點是數據不準是因為檢疫不及
→ rahim03: 我的重點是除了檢疫不及從過去經驗
推 dans: 有隱瞞怎了，你看新聞知道的會比我們當地有
→ rahim03: 還會蓄意隱瞞 後面才是我們的爭點
→ dans: 朋友的知道更清楚嗎？
→ book8685: 所以就我講的阿 其他各省 檢驗能力
→ rahim03: 從中國回來的都會發生根本不知道有豬瘟了
→ book8685: 或條件如何 上面是不是會壓.....
→ rahim03: 8685 講白一點就是他覺得中共不是故意的
→ book8685: 雖然我不覺得新聞資料可信 但當地
推 dans: 中國回來的不知道豬瘟 XD
→ dans: 爆發當時我就在中國，怎麼大家都知道
→ book8685: 除非是很偏移中心區 不然我不覺得
→ book8685: 可以接受到正確的訊息......
→ dans: 我一定認識到很多假中國人，可惡。早知道要
→ dans: 認識中國人只有上PTT
→ book8685: 12月中 大選前 大選後 這就有分期囉
→ book8685: 1月前後 我是相信那出來數十分鐘就消失
→ book8685: 啦  你這就完全呼應03講的阿 要不是政府
→ book8685: 蓋 武漢要封城 就算一般的肺炎 上面
→ book8685: 也不可能都不知道 除非湖北體系腳麻
→ book8685: 行動遲緩 不然收到消息沒見光
→ book8685: 其他人還不要靠可能隨時刪除的社群媒體
→ book8685: 我單純覺得講的文字都很簡單 不需要繞
→ book8685: 好痛苦 我是覺得比起病例數
→ book8685: 中國還比其他國家不知道湖北大逃亡
→ book8685: 逃去哪裡啦...
推 dans: 知道啦，就算湖北不說，隔壁村都會說，不然
→ dans: 幹嘛自己挖路
→ dans: 在中國因為太愛維穩的關係，人民都很會嗅風
→ dans: 向的，風向一個變，人民動作超快
推 book8685: 他覺得是陰謀論 那他的自由阿
→ chiangdapang: 畝產萬斤的國度不可信
→ chiangdapang: 今天又爆出求助醫療物資的護士被維
→ chiangdapang: 穩被寫悔過書的事了
推 chiangdapang: 中國回來的很多事情不知道，
→ chiangdapang: 03說的是真的
→ kuma660224: 人民動作很快？ 武漢表示....
→ kuma660224: 相信共產黨才是主流
噓 xup6lin: 有笨點，相信中國下降
推 brianhsu: 武漢肺炎就沒快篩試劑啊，有的話大家還
→ brianhsu: 需要這麼抖？