[討論] 武漢肺炎 ≠ 流感化，拒絕當未確診病患

[rpg1510 (八分之三)]

有政府官員和醫生，試圖說服民眾、教育民眾

未來武漢肺炎若是產生社區感染，要民眾接受和病毒長期抗戰的心理準備

但中國血淋淋的例子告訴世人

一旦武漢肺炎流感化，崩潰的絕對是醫療體系和經濟環境

醫療體系崩潰：染病的人 > 醫療資源能承受的上限
              → 超過的人將得不到妥善的治療
                 甚至連接受治療的機會都沒有
                 只能被隔離，然後等死

經濟環境崩潰：台灣會成為疫區，各國拒絕來台旅遊，也拒絕台灣人入境他國
              城市、鄉鎮到處充滿了隔離區，經濟活動停擺
              依靠服務業、物流業生存的工作者
              會被迫喪失經濟來源
              → 國家必須拿出更多資源，去填補經濟崩潰造成的洞
                 一旦資源不足無法照顧到所有的人
                 只能放任資源外的人，自生自滅

然而武漢肺炎一旦流感化
能在醫療體系崩潰、經濟環境崩潰下，還能繼續生存的
絕對不是你我一般的平民百姓
而是那些權貴、經濟強勢的官員和富人

「武漢肺炎流感化」是2020最邪惡的語言
意謂著政府官員和醫生，用傲慢的態度
讓一般民眾在疫情中，只能自求多福

看看中國那些未確診的患者的死亡新聞
方艙醫院、火神山醫院 = 假醫院
              隔離區 = 等死區
非常巨量的民眾，在絕望中步入死亡
火葬場24小時開工，也燒不完病患的遺體

  武漢肺炎確診的病患：2~3%的死亡率
武漢肺炎未確診的病患：80~90%的死亡率 (未證實，但沒有得到適當療程和被隔離的患者
                                      幾乎鮮少聽到可以熬過病毒的感染
                                      還能康復或自癒的新聞)


當武漢肺炎流感化，醫療體系崩潰、經濟環境崩潰時
未確診的病患 (得不到妥善治療，和只能被隔離的患者)
跟一隻腳踏進棺材，沒什麼兩樣

不要說民主國家不可能發生這些事情
任何資源都是有上限的
一旦醫療體系崩潰、經濟環境崩潰
多的是資源之外，被放棄的人們

所以，武漢肺炎絕對不能放任流感化！
政府官員和醫療人員，必須用最嚴格的防疫標準
避免社區感染，普遍且深度的爆發

將武漢肺炎患者的數量，永遠壓在醫療體系能承受的上限之下
讓所有患者，都能得到妥善的治療，將死亡率控制在2~3%
→ 這樣才能避免，出現未確診的病患或被隔離的人們，只能等死的局面

北韓發現武漢肺炎患者趴趴走
就直接槍決
背後反映的現實，就是小國更沒有資源可以抗疫
非常時期，只能用非常手段

試問，也是身為小國的台灣，又能有多少的資源能夠賠呢？

建議政府立即且必須要做的：
一、進出疫區，返國後強制隔離
    台灣當然不是北韓
    但必須建立龐大的隔離區 (建議是廢棄軍營，改建成隔離區)
    對進出疫區的旅客、商務人士
    實施14天的強制隔離，期間實施強制檢疫
    14天隔離期過了，確定不是患者，才能恢復自由
    → 畢竟自我居家隔離，不遵守規定，偷偷趴趴走的機會太大了

二、對於疫區國家，實施斷航
    武漢肺炎，無症狀的患者，也是具有傳染能力
    最根本的解決方法
    只能對疫區國家實施斷航
    → 斷郵則不用，畢竟病毒是透過人體的移動在傳播
       但疫區國家的貨品出口到台灣
       必須自我檢查有無攜帶病毒
       一旦查獲以任何形式，包含病毒
       對該項商品，處以禁止銷台的懲罰

三、撤僑專機必須附檢疫人員，第一階段在疫區國實施快篩
    例如：安排搭上撤僑專機回國的國民
          在搭機的前一天，必須先至指定的區域
          接受台灣派出的檢疫人員，進行第一步的快篩
          第一階段為非患者，才能搭機返台
          專機上需穿著隔離衣，避免無症狀的患者的感染
          返台後，也需繼續實施14天的隔離檢疫

四、醫療包機和撤僑專機分開進行
    不願在疫區當地接受治療的國民患者
    若是想返國接受治療
    需自費搭乘醫療包機 (包含行程衍生的所有費用)
    建議政府可以改裝民用飛機，將其設為具有隔離艙房的醫療包機
    每架次的醫療包機，可以同時搭載20~50人的患者
    壓低每名患者，使用醫療包機的費用
    → 台商有幾十萬人，未來潛在的患者可能多達數千人
       建立專用、具有隔離艙房的醫療包機
       是有實際需求、且必要的

五、台灣需將內需市場，本土化
    全球化的優勢是可以壓低生產成本
    但壞處就是，一旦生產國發生問題(中國爆發武漢肺炎)，全世界跟著一起遭殃
    全球化是趨勢，無法斷絕
    至少需做到糧食需求可以自給自足
    你可以不買新手機，但你不能一天不吃飯

    台灣糧食生產無法自給自足
    發生了全球化的災難，沒東西吃是最現實且艱巨的困難

    建議政府推行科技化農耕
    在農地上建立大規模的室內種植場
    讓台灣的糧食生產，能夠滿足自給自足，且有出口的能力
    一旦發生全球化的災難，才能在鎖國期中度過災難


結語：
武漢肺炎之所以不能流感化
是因為台灣的醫療資源有限、經濟環境看似強大實則脆弱經不起封城的衝擊
所以必須將武漢肺炎的患者，壓在資源能承受的上限之下
才能避免出現像中國那樣未確診的病患
在無助的環境中(得不到適當療程、被隔離卻未被治療)面對死亡

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推 srwcc: 有解藥就不算什麼了
噓 PKChiu: 請問你哪位？共產主義的思考？
推 walkwall: 流不流感化不是台灣能決定  只要台灣不
推 jjoonnyy: 講那麼多，等疫苗吧
噓 LI40: 流感化不是指很有可能每年都來，需要持續戒
→ LI40: 備意思嗎
→ walkwall: 能自絕於貿易體系之外  就沒有獨善選項
噓 excercang: 醫護不欠你，用到必須這字眼
→ excercang: 你這種人越多，台灣醫療垮越快
推 s505015: 還疫苗欸 起碼1-2年才會出來
噓 LZzzz: 趨勢流感化，該防的還是要防啊
→ waoh: 你是否誤會流感化的意思了......
噓 Doralice: 你要不要去當隔離志工， 自己都不願意了
→ matlab1106: 中國資料可信嗎?
→ Doralice: 其他人沒有欠你說成這樣
噓 LeftCorner: 模擬都市?
噓 Arietta: 流感化指的是疾病的進程，打一大篇結果連
→ Arietta: 定義都搞不懂
→ Arminius: 把「提醒」當成「放任」。兵臨城下想的
→ Arminius: 竟是趕快生小孩讓他當兵（蛤～科技農耕
→ Arminius: ？）冷靜！好嗎
噓 zixiang: 請問你是哪方面的專家
噓 mightymouse: 怎麼搞的好像人民公社......
→ zixiang: 另外不是政府想洗腦大家流感化 是你稍微
→ zixiang: 有點邏輯就會知道很難避免大規模傳染
→ zixiang: 其實真的要做的是有心理準備如何應對
推 LesMiz: 你好可愛。你是個很單純的很熱血，一股腦
→ LesMiz: 的好人吧。
→ zixiang: 武漢的例子也不會是通例 第一它在中國
→ zixiang: 第二它是一開始發生地 本來就會處理得比
→ zixiang: 較爛
→ LesMiz: 還有大多數的人一天沒吃飯OK的，放輕鬆。
推 LesMiz: 擴散是無法避免的，春暖花開陽光燦爛，悶
→ LesMiz: 久了大家又會四處出遊的。再熱一點口罩也
→ clmmu: 我以為流感話是指 有疫苗後 每年都會來 殺
→ LesMiz: 戴不住了。
→ clmmu: 傷率很小 是我理解錯誤嗎…
推 s505015: 疫苗要1-2年 你要這樣賭嗎
→ LesMiz: 樓上的閱讀理解沒錯。
→ banmi: 不然日本要斷航嗎? 有擴散的都斷航嗎?
→ banmi: 有心理準備只是你要去準備發生了該怎麼辦??
→ banmi: 沒有人希望會發生,但不能不做發生的準備...
噓 ashlikewing: 無言，流感當初也不叫流感，自以為
→ ashlikewing: 是
推 face: 一堆人噓個屁，講實話也要噓？
→ face: 現在一堆藍營的群組就說美國流感死人比較多
→ waakye: 以人類的立場看當然是絕對不能大流行
→ waakye: 但是病毒才不管你們人類怎麼想呢
→ face: 武漢肺炎只是小感冒，口罩健康人不用帶
→ face: 大家相信黨的話好棒棒
推 PunkGrass: 輕症就別一直跑醫院 就不會讓醫療崩潰
→ PunkGrass: 了
噓 yuri236: 80%-90%致死率 連推論都不是 這才叫謠言
→ face: 一直打預防針說大流行不會怎樣，當流感就好
→ PunkGrass: 現在是尚有餘力 如果之後大擴散 輕症
→ PunkGrass: 的政府一定也是會說待在家裡別亂跑
推 crazyplum: 流感化指的是他未來的可能發展阿..
→ Hawky: 這篇大概活不過今天
推 NSTEMI: 推, 有同感
→ crazyplum: 流感在沒有疫苗前也曾經是像武漢肺炎一
→ crazyplum: 樣的流行病好嗎？
→ face: 輕症不跑醫院，那要如何確認不是15%轉重症
→ yuri236: 遊戲玩太多 覺得現實世界說斷就能斷
推 superich: 流感化就是全世界都擋不住，所以沒有台
→ superich: 灣被拒絕這種事
→ face: 流感就他媽的死亡率比較低大家是不懂嗎？
→ crazyplum: 現在是專家學者出來呼籲發展可能會流感
→ crazyplum: 化，所以要加速疫苗開發
推 face: 這篇就是要講疫苗開發出來前，不可以流感化
推 PunkGrass: 我的意思是 在大擴散的情況下 輕症去
→ PunkGrass: 醫院給醫生開開藥就好了 不用入院 也
→ PunkGrass: 沒位子入院 醫院當然優先治療重症
→ face: 否則絕對不是當小感冒就解決的事
→ clmmu: 要防止還不簡單  現在鎖國斷航  出國的都
→ clmmu: 不准回國不就好了  一定完美   然後台灣先
推 yumimax: 推推
→ clmmu: 餓死
→ face: 武漢就是這樣啊！咳嗽就止咳嘛，我懂
→ crazyplum: 可以查查A流一開始在墨西哥爆發的時候
→ crazyplum: ，致死率也是很高啊
噓 excercang: 麻煩去醫院當志工，一整個把問題丟給
噓 ashlikewing: 恐慌去看醫生，不要瞎扯
→ excercang: 醫護，你們對台灣防疫完全沒幫助
推 face: 所以覺得台灣死很多人跟墨西哥一樣也沒關系
噓 twoKBOy: 只會喊恐慌 甚麼都不做?
→ excercang: "必須" 這字眼就一臉，我最大你給我做
我只是普通的一般民眾
該做的防護我會做

但我更怕變成資源外被放棄的人們

為了避免那天的來臨，要求政府、要求醫療體系
用最嚴格的防疫標準和措施，是再合理不過的

可以不斷航、可以繼續居家自我隔離
但資源未來一定不夠用

當...染病的人 > 醫療資源能承受的上限
     經濟活動停擺時
認為自己是在資源內，被照顧的那群人的機率有多高？

→ Arminius: 我只想說把中國式民主當民主覺得很蠢的
→ Arminius: 時候，把民主當中國式民主也...
噓 monogofor: 完美世界人人會講，要做最差狀況預判
→ clmmu: 墨西哥那時是流感化了？？當時就類似武漢
→ ashlikewing: 做好你自己的個人保健和衛教知識啦
→ clmmu: 肺炎還沒疫苗，沒疫苗時當然要全力防堵
→ ashlikewing: ，丟人現眼
※ 編輯: rpg1510 (223.136.246.159 臺灣), 02/18/2020 12:37:25
噓 fman: 純噓標題，標題錯了內文就懶的看，你這標題
→ fman: 就代表你搞不清楚狀況啊，一個是病一個是狀
→ fman: 況，要對比也是武漢肺炎vs流感
噓 banmi: 可不可以流感化,還真的有辦法啊??
→ ketrobo: 閱
推 LesMiz: 流感本來就死比較多人，所以美國流感防疫
→ LesMiz: 也是全面警戒，用很多心，比爾蓋茲還補助
噓 seanidiot: 照你的做法經濟先垮台，然後一堆人自殺
→ LesMiz: 實驗室開發通用型疫苗。不過...有一派崇尚
→ LesMiz: 自然的就一直去抗議疫苗施打的政策啊，就
→ LesMiz: 跟臺灣有人叫人家不要去打疫苗一樣。
→ LesMiz: 詳情可看Netflix《流感來襲》紀錄片。片
→ LesMiz: 中紐約的那位年輕防疫專家Syra Madad很棒
→ LesMiz: ，處理過美國伊波拉事件。我看完還去follo
→ LesMiz: w她的推特。
→ inohno: 只針對"斷航"一開始我也在想為啥不全斷
→ inohno: 後來看一看,斷航我們差不多就可以封島了
→ inohno: 按照大家搶口罩搶衛生紙,斷航可能換到的
噓 keichi: 你上來講給鄉民聽是有屁用
→ inohno: 停止進出口,應該很快就會變成類戰爭了
噓 mikol: 不計代價一次只處理一個問題誰不會？問題是
→ mikol: 任何決策都有代價，也要同時考慮各層面問題
→ mikol: ，不是說一句全部斷航就能解決的
推 update543: 有遠見！防範於未然是必要的
噓 minamino: 果然是人心照妖鏡，強制手段只會隱匿加
→ minamino: 重，像現在的中國跟北韓
→ Nobita: 80-90%是寫小說嗎?
→ Nobita: 全文都在寫境外防堵 國境封鎖 境內開趴?
→ Nobita: 防疫不僅是政府的責任而已 每個人都要配合
→ Nobita: 減緩疫情傳播速度 每個人都有可以做到的事
→ Nobita: 境外如何防堵是公共政策 有討論改進空間
→ Nobita: 但更重要的是減少人與人之間傳遞速度
→ Nobita: 誤以為境外防堵好棒棒 我們國家好安全
→ Nobita: 就是最大的風險來源
噓 PeterL: 講三小:政府官員和醫生，用傲慢的態度
噓 wumaurice: 是你小看流感了吧 流感大流行一樣醫療
→ wumaurice: 資源會耗竭好嗎