Re: [新聞] 湖北將CT列為診斷武漢肺炎標準 不必等病

[oodog (oo)]

現在開始有無旅遊接觸史重症患者出現，感覺接近零星社區感染了，把這篇文章推上來問問

對影像醫學沒那麼懂，不知道是不是真的有辦法從 CT 來幫忙判斷武漢肺炎呢(比如跟典型肺炎影像真的不太同，也可利用AI深度學習幫忙判斷？)，是否可幫助到資源不太夠的PCR 幫忙判斷呢？

感覺如果真的如陳副總統說武漢肺炎的流感化，輕症就當小感冒靠免疫系統自癒，重症有辦法檢驗出來用美國藥廠伊波拉藥物或抗愛滋藥物能壓制就好了，這樣是否大家就比較不會這麼恐慌了？

不過CT影像最多的應該還是中國吧，他們肯不肯share出來還是個問題QQ


※ 引述《lpa (lpa)》之銘言：
: 分享一下ct
: 據說是在確診為武漢肺炎之前拍的
: 看起來pattern 跟一般肺炎還是有區別
: 多處散佈瀰漫式
: 有經驗的醫師應該能分辨是
: Acute 或是 chronic
: 臨床上也不一定會嚴重低血氧
: 也許這是為何會把ct當作診斷標準的原因
: 畢竟咽喉拭子偽陰性率高（據說70%）
: 所以會有驗好幾次才中的案例
: 事實上流感快篩本身的偽陰性率也不低
: 臨床上往往是症狀疑似或有接觸史即可高度懷疑了
: 當然以武漢肺炎這麼高度兇惡的疾病來說
: 寧可過度診斷
: 也不要輕易放過
: 才能控制疫情
: 畢竟這是一個前所未見的疾病
: 兇惡程度不是一般的
: 希望能早日控制疫情
: 案例一
: https://i.imgur.com/zwVm8F5.jpg
: https://i.imgur.com/oi8R62T.jpg
: https://i.imgur.com/doHo5fp.jpg
: https://i.imgur.com/7bbdKmS.jpg
: 案例二
: https://i.imgur.com/KxgOgEH.jpg
: https://i.imgur.com/isVBOHG.jpg
: https://i.imgur.com/yOZ1p9W.jpg
: https://i.imgur.com/TthIAu2.jpg
: 案例三
: https://i.imgur.com/JmAXmfQ.jpg
: https://i.imgur.com/SHZkc1E.jpg
: https://i.imgur.com/0kpRpA1.jpg
: https://i.imgur.com/grP4KWY.jpg
: 案例四
: https://i.imgur.com/JUCCFzE.jpg
: https://i.imgur.com/7pXbtGg.jpg
: https://i.imgur.com/Ofl61Yt.jpg
: https://i.imgur.com/BmRdCoh.jpg
: 希望能藉由更多的討論
: 讓這個疾病更加明朗
: 讓更多的醫師更容易診斷
: 讓疾病消失


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推 koster: 你是不是誤會什麼是流感化？ 你說的治療方
→ koster: 式就是現在的做法 而流感則是有症狀立刻投
→ koster: 藥 等你超過48小時再投藥效果就大打折扣
→ koster: 不要以為流感重症投藥很有效 是錯誤認知
→ webster1112: 大家一生所求不就仙丹 ?
噓 Yuwuen: CT有就有症狀了 他們先CT是因為快篩珍貴
推 frice: 難怪確診病例大幅降低
推 peter080808: 流感重症 克流感也沒用
推 mightymouse: 他們會用CT是因為病患太多用檢體來
→ mightymouse: 不及，台灣現在大部份還是流感併發
→ mightymouse: 肺炎居多，這兩種在CT也分不太出來
→ mightymouse: 那些藥物臨床實驗都還沒過，不可能大
→ mightymouse: 規模用
推 Doralice: 湖北已經算半放棄隔離「非肺炎住院患者
→ Doralice: 了」狀態了! 台灣現況少用在疑似病人上
→ Doralice: 主要還是感控問題，CT room大多是接醫院
→ Doralice: 中央空調、也有很多比這個病更需要CT診
→ Doralice: 斷的患者在使用。 假設某ㄧ時空患者人
→ Doralice: 數多到設置專收此病的隔離醫院倒有可能
→ Doralice: 這樣用（希望不要有這天）
推 peter080808: 台灣就鴕鳥心態啊 24例肺炎這麼久了
→ peter080808:  死都不驗 還敢講我們比日本中國好
推 bathilda: 的確應該修改放寬檢驗標準
→ bathilda: 例如肺炎以流感治療三天無效就要驗，不
→ bathilda: 是四小時就知道？
推 deoxyribonuc: 台灣每年因為肺炎死的這麼多...
→ deoxyribonuc: 好啦，台灣跟中國一樣爛
→ deoxyribonuc: 知道這件事peter有沒有很愉悅?
推 peter080808: 愉悅個屁啦 怕爆了 家裡有老人欸
→ kuma660224: 別裝了
→ Akaria: 不是抗生素治療三天沒用就能驗了
→ kuma660224: 檢驗要4小時  但排隊不知道多久
→ kuma660224: 光是昨天那“1例”就有360接觸者
→ kuma660224: 有任何疑慮就要驗多次  吃光北部資源
→ silentence: 講得好像照CT免錢一樣 ㄏㄏ
推 deoxyribonuc: 那你家老人有打流感疫苗嗎?你有打
→ deoxyribonuc: 流感疫苗嗎? 不過台灣跟武漢一樣爛
→ deoxyribonuc: 那打了也沒救了
推 f860506: CT根本沒辦法鑒別是nCOV19，之前的資料
→ f860506: 顯示這種肺炎並沒有典型影像學症狀
→ seanidiot: CT真的比較省事嗎？
→ kuma660224: CT確診是寧錯殺不漏人的戰爭級手段
→ kuma660224: 省事，但沒中的被一起隔離就哭哭了
→ kuma660224: 所以是准戰時標準  其他國家不用
→ kuma660224: 湖北是太誇張  醫療跟戰場87%
→ kuma660224: 這時有肺炎症狀就可通殺
→ kuma660224: 反正你這時去檢查肺炎，沒中標的也中
→ kuma660224: 了，醫院病毒濃度超高
→ rintoo: 病毒性肺炎的影像都差不多
推 rintoo: 但假如族群中百分之95以上的病毒性肺炎是
→ rintoo: 冠狀造成，當然可以使用CT來達到高診斷正
→ rintoo: 確率。