Re: [資訊] 金銀壇醫院院長談新冠治療資訊

[switch (pura vita!)]

※ 引述《krisis (大胖子)》之銘言：
: https://mp.weixin.qq.com/s/i9hFNjMy6RPYNN6KFimUzA
: 今天，美国北美华人医生群邀请了武汉金银潭张定宇院长讲座，张院长介绍了目前新冠病
: 毒的治疗进展和最新统计（录音如上）
: 想要看的可以參考.......

krisis 板友提供這訪談有些資訊可參考，節錄如下 (已轉為繁體)
==


關於克立芝(Kaletra, Lopinavir/ritonavir (LPV/r))

我主要想先介紹的就是我們開展的那個藥物臨床研究這一塊。碰到這個病來了以後關鍵就
是沒有藥可以用。近日，我們接觸到這個克立芝，來源於中日友好醫院的曹彬教授，他給
我們推薦了這個產品。正好呢我們醫院又是一個抗愛滋病的一家醫院，我們手上有這個克
立芝。我們醫院很快就通過醫院的倫理立項了一個通過研究者發起的臨床研究，就是一個
用克立芝和不用克立芝的對比。因為沒有那個安慰劑可以使用，就是做這麼一個開放的研
究。總共截至目前為止已經入組了202例，已經有兩三例有脫落，有198例的完成，入組完
成。看上去，它還是能夠降低死亡率及減少危重病例的發生率。

在這個研究過程當中，我們是採集了病人的肛拭、咽拭以及血標本，在服藥之前、服藥後
五天、服藥後十天，如果還沒有出院，還有十五天，及隨訪我們會隨訪到二十四天的這麼
一個結果。檢測現在還沒開始做，這些肛拭咽試和血標本的檢測，還沒開始做，估計我們
明天就會討論這些檢測的一個方案的事情，我們留下這些樣本主要是想看它的病毒載量的
一些變化，以及血中抗體的一些變化。

我們對這個克立芝的使用，還是比較有信心的。雖然剛開始的時候，對它報以很大的希望
。用的中間的時候呢，因為它的一些不良反應，又對它有一些疑慮。到現在，感覺它還是
一個非常有前途的、對抗新冠肺炎的一個藥物。它的主要不良反應呢，還是那個胃腸道反
應，再就是腹瀉、噁心、嘔吐。我也不知道為什麼在這個新冠肺炎的病人裡面會有這麼多
的胃腸道反應。其實這個藥是在愛滋病人身上使用沒有發生這麼多的一些嚴重的胃腸道反
應，雖然有一些，但是病人基本上能夠耐受。在這一次病例當中，反而有很多的病人不能
耐受這個胃腸道反應。這個藥的另外一個問題呢，就是它導致的和藥物之間的相互作用。
一些降糖藥和β組織劑和其他的一些降壓藥，它所導致的和這些藥物所產生的一些血氧濃
度增高導致的心率減慢。


關於瑞德西韋 (Remdesivir)

瑞德西韋已經在我們醫院展開了這個臨床研究，以我們醫院為主吧。我們人體的root目標
的入組人數重症的病例大概是四百多人，輕症的有三百多人。目前的入組情況呢它是以用
二比一的比例來投藥，就是讓活性藥稍微多一些，安慰劑呢少一點，以二比一的比例在入
組。但是臨床上實際上是能夠感覺到哪個藥是安慰劑哪個藥是活性藥，整體的感覺呢，它
的效果還是比較明顯，能夠阻止那個重症滑向危重症，這麼一個狀況。目前臨床治療的難
點的關鍵就是在危重症這一塊。危重症照目前為止呢，應該來說沒有好辦法。目前為止，
只要是做了氣管插管的病人很少能夠成功拔管。所以呢，危重症的救治是一個極大的一個
瓶頸，極大的瓶頸。上了ECMO的病人僅僅就是聽到了中南醫院的彭志勇教授這一塊有個病
人是活過來了，其他的沒見到活的病人。特別盼望，能夠有一個藥能夠阻止它滑向危重症
。克立芝似乎有這麼一個作用。我們有幾個很典型的病例，雖然證據不強烈，但這裡有個
典型的病例，使用克立芝以後，他的整個病程也比較長，整個肺的損傷非常嚴重。就到現
在為止，病人還是不能脫離氧。但是呢，他能夠存活下來，整個肺損傷很嚴重。現在的已
經有纖維化、在纖維化的吸收階段。到現在為止，他還要在吸氧狀態下，才能夠滿足自己
的呼吸交換。我們推測這種病人的話，他如果當初沒有使用克立芝，很可能就已經死亡。
但是就是在同期我們一個對照的病人，讓我們也是當時是推薦他使用克立芝。因為他的胃
腸道反應，他後來沒有堅持服用，只服用了兩天。完了以後，這個病人最後也做了氣管插
管、也上了模肺。但是呢，這個病人最終還是走向了死亡。


關於康復標準

現在康復的標準呢，還是用的國家第五版的診療方案，就是兩次核酸，病人沒有發燒，有
三天沒有發燒，自主症狀感覺改善，就算是複康。康復以後呢，這些病人咽拭子它是陰性
，但是肛拭子沒有做。早期的時候我們做過一批病人的肛拭和咽拭，不是出院的病人，還
是在院的病人的時候，這些病人已經是發病十幾天以後了，十天到十五天，甚至二十五天
，是住院以後的病人。這個時候，我們發現他的咽拭會呈陰性，但是肛拭是陽性。印象比
較深，這個當時做的是131例病人。呃，總共有十二例的核酸陽性。咽拭陽性只有三個還
是四個，總共十三個陽性，應該有有八個的病人肛拭陽性，其他的才是咽拭陽性，大家減
一下吧。就是這麼一個比例，我們數過的是八個肛拭陽性，其他的病人的話才是咽拭陽性
。很早的時候，當時我們是一月十號和一月十五號做了他們的核酸測試。所以這個資料應
該是比較完整，比較完整。我們也把這個資料推薦給了其他的人，現在大概大家開始關注
，有些專家開始關注它的肛拭的問題。實際上很早的時候，這個現象就存在的，就是在我
們最早期的一個危重病人，那也算是我們一個著名病人啊。這個病人有名有姓。一個著名
病人，他從轉來以後，這個病人因為已經做了氣管插管。我們是取得他的氣道的分泌物做
了幾次他的咽拭，呼吸道的分泌物的核酸是陰性。但是在他的肛拭，在他的大便裡面檢出
來高拷貝數的病毒的核酸。

關於PCR確診陽性率

關於pcr的陽性率比較低的這個問題的話，我感覺應該是採樣的問題。這就可以回溯到我
們最早的這個病例發現的這麼一個問題。我們最早的第一組的七個病人，當時我瞭解到，
武漢市CDC當時給這些病人給這七個病人，是做過這個咽拭的核算檢測。它告訴我檢測全
部是陰性，當時是武漢CDC是有能力檢測核酸的，檢測來全部是陰性。這個核酸當時是涵
蓋這個薩斯病毒的核酸。

實際上檢測SARS冠狀病毒的核酸，當時如果檢測SARS冠狀病毒的核酸的話，它也應該呈一
部分陽性。所以呢，當時我聽說沒有在咽拭子裡面沒找到這個核酸以後，這七例病人，我
們全部給他做了肺泡灌洗。肺泡灌洗的結果就是武漢CDC和武漢病毒所同時檢測出有兩個
病人是陽性。後來武漢病毒所又檢測出了另外的三個也是呈陽性，SARS冠狀病毒呈陽性。
再後來一點的時間的時候，武漢病毒所使用了調整的檢測方法，實際上，這七例病人的核
酸全部呈陽性。所以我相信應該是採樣的問題，但是我們不可能把所有的病人都給他做肺
泡灌洗。因為他這個冠狀病毒是感染，好像是先到肺底、肺的末端的感染、肺泡裡面的感
染，感染的病毒足夠多以後才會到上呼吸道才會到咽部，而不是從上往下。給人的感覺是
從下向上。這個感覺的也是同濟醫院的教授他的一個感覺，他讀到這個放射的片子的時候
，也是這麼一個感覺。感覺到早期這些病人的話，都只是在肺底上面有一顆一顆幾個病毒
的，這麼一個感染，而成毛玻璃一樣的感染，到後來就成一片一片的往上面再感染，逐漸
成為一個所謂白肺的改變。而這個白肺，又不同於其他以前的一些滲出性的一些改變，它
很主要是一些間質型的改變，這樣導致病人完全是乾咳，如果沒有合併細菌感染的時候，
病人全部是乾咳，他沒有痰，咳不出痰出來。他的這個白肺的改變的話，主要是[間質]滲
出導致一個實變的過程，而不是真正的滲出性的改變。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.210.42 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582173556.A.DC1.html
※ 編輯: switch (1.161.210.42 臺灣), 02/20/2020 12:39:45
※ 編輯: switch (1.161.210.42 臺灣), 02/20/2020 12:40:08
※ 編輯: switch (1.161.210.42 臺灣), 02/20/2020 12:40:50
※ 編輯: switch (1.161.210.42 臺灣), 02/20/2020 12:45:37
推 EBVirus: push
→ icevenus: 推
推 tilasmi: 謝謝
推 KunioFAN: 推，各國很需要交流這些資訊，但中共...
推 KunioFAN: 不過裡面提到的安慰劑不知是啥，中藥?
推 VirgilAeneid: 安慰劑不就肯定無療效但也不會有傷
→ VirgilAeneid: 害的化學成分。
→ shiaobau: 安慰劑一般是做那藥的賦型劑 不含主成分
推 krisis: 推....