Re: [討論] 要多公開透明?

[ericbird (人間殺氣)]

※ 引述《indium111 (#ttyhg)》之銘言：
: 贊成要公布24例地點的人
: 是否也同意公布前面確診者和所有居家隔離者的地點
: 既然都要公開透明，那就全部公布
: 這樣才符合柯文哲的公開透明
: 柯市長請以身作則
: 把台北市所有的居家隔離者的地點都公布
: 讓大家都知道是不是有感染的風險

我只想問一個簡單的問題
中國、日本、韓國、義大利這幾個都是有名的重災區
全是WHO會員國
全部都公布到城市確診人數
這個你有注意新聞或相關圖表的話
一定會知道媒體有說大邱幾個、武漢幾個、威內托（Veneto）大區幾個

剛剛我還查了一下WIKI
隨機挑了英國的資料來源查看
結果像BBC也是公布確診病患所在城市
有興趣可以看下面的新聞
https://www.bbc.co.uk/news/amp/uk-51481469

人家英國得病的人少都寫了
其他例子我也懶得查了，抱歉


我就不知道是那些WHO會員國比較蠢
從以前到現在都沒提醒他們會有霸凌/騷擾/歧視的事情
還是台灣政府比較聰明，有先見之明所以都別公布
這樣大家都開心(?)

所以那些WHO會員國幹嘛寫哪個城市有幾人確診給全世界知道？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.64.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582424156.A.893.html
→ AGODFATHER: 威內托半個台灣大吧
義大利WIKI寫說2018年統計，490萬人
人口比雙北少

噓 mikol: 先釐清公布城市跟公布足跡是完全不同的概念
推 saniblue: 因為他們沒有哄炒房地產的政府
→ mikol: ，公布城市跟我們公布北部其實差不多
哪來的差不多
「北部」哪時候是行政區劃了
這根本只是個地理概念而已
跟實際行政單位管轄範圍無關
跟我前面講的城市確診人數無關

→ AGODFATHER: 開始講房地產陰謀論了
→ lovedoraemon: 你知道你說的那些城市有多大嗎？
英國約克人口多少？
韓國大邱人口多少？
除了東京以外，之前也有確診案例的北海道各個城市人口有多少？
你以為都是人口一千萬的城市喔？
拜託不要被東京、首爾跟中國那幾個奇葩城市人口誤導
以為全世界的城市人口都超過台灣好嗎？

推 LinBaoYan: 要公佈就公布到地址這種程度好嗎？不
→ LinBaoYan: 然我怕怕 ^_^
反串也有個限度
我都寫其他國家的城市確診了
我可沒提他們有公布到住家完整地址喔

所以其他WHO會員國的城市為何可以公布確診人數
台灣就是不行？

(swattw 刪除 filet 的推文: 謾罵)
喔
所以你想表達什麼？
人口密度高的城市得病機會比較大
還是人口密度低的城市得病機會比較大

城市土地面積大小在傳染病確診案例數量的公布上
是有什麼決定性的影響？

→ fit: 至少要公布到地址樓層,要不然根本沒意義
又一個無法解WHO會員國行為就在反串亂吵的

推 yftsai: 英國的新聞直接秀收治醫院
對
這更絕了，他們直接公布醫院
而且我貼的是BBC新聞，地位跟台灣公視雷同

推 sowbm: 公佈哪個縣市是覺得可以，一方面範圍廣，不
推 LinBaoYan: 哪裡反串？你只公佈到區域我就不信人
→ LinBaoYan: 民不會打爆立委電話要求公佈患者行蹤
→ fit: 早就一堆人打爆立委電話要求公布患者姓名了
所以你意思是WHO會員國公布都是智障都不知道會被電話打爆就對了？
※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 10:33:32
→ fit: 難道你不會想知道是誰中獎嗎
推 sowbm: 會出現那種，我覺得這還有病毒就避開的想法
推 pchunters: "民可使由之，不可使知之"奴家思想阿
推 lovedoraemon: 你才想表達什麼吧？你先拿城市出來
→ sowbm: 但公佈到街道甚至是住址就有點超過了
→ lovedoraemon: 說，又拿人口數出來說，標準都你訂
→ lovedoraemon: 依人口密集度公布到哪個程度好了
所以你是裝傻還是真傻?
其他國家就是直接告訴你城市有幾個人確診
你一直在那裏舉什麼多大多大有意義嗎？
我舉人口舉密度反駁
就是因為其他國家就是報告城市確診人數
我才懶得管你前面推文暗示的多大是什麼東西
因為其他國家就是把城市確診人數都公布

我已經重複回應三次了，希望你懂我的明白。
所以要正面回應為何其他國家都要公布各城市確診人數了嗎？

推 yftsai: 我是覺得，確診的就收公立醫院並公布，甚
→ yftsai: 至直接指定專門醫院，根本不會有問題
→ yftsai: 在那邊躲躲藏藏，所有醫院都受影響
噓 mikol: SARS就是大家都推到台大，最後台大爆掉
所以像BBC公布英國病患被收治在哪個醫院一定很蠢就是齁？
※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 10:50:47
推 snobbish: 某f罵人腦殘？
→ NinJa: 好像都那些反對公布的在要求詳細公布
→ a19851106: 難道路上三寶多就不出門騎車開車?
→ a19851106: 難道學校可能會有霸凌 就不去上學?
噓 mikol: 英國的醫療體系跟民情和我們不同，他們也沒
→ mikol: 有防治SARS的經驗，不需要覺得他們的做法一
→ mikol: 定正確嗎
英國SARS 4名確診病例
哪裡沒有防治SARS經驗了？
你這是在散播假消息

→ a19851106: fit你說的一堆人是誰 看你要反串多久
→ mikol: 國外的做法不一定適合我們
中國日本韓國英國義大利都公布
結果為什麼他們要公布你也說不出理由

推 sowbm: 所以要求政府公佈病例縣市就符合了吧?
→ sowbm: 然後是覺得有點不妥啦，之前都有看到有國家
→ sowbm: 人民有歧視排擠的行為，有的是抗議
在這個新的冠狀病毒大規模傳染前
其他國家也曾經受到其他傳染病威脅過
一樣有排擠歧視的行為發生過
這絕不會只出現武漢肺炎事件上

但是那些國家在這次武漢肺炎中
有些一樣公布足跡史跟確診城市人數
顯然為了防止歧視排擠抗議的理由
所以不公布並不合理

不然怎麼解釋那麼多國家在公布城市確診案例?

推 mikol: 英國這麼大 確診4個叫有經驗XDD
四個病例也是病例呀
現在五案肺炎英國也有九例
不要講得像是人少就沒差一樣
這個病現在沒有特效藥
※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 11:08:16
→ mikol: 治療跟大規模防疫是兩件不同的事情……
推 update543: 政府知道不等於你知道
推 mini628: 為什麼別的國家就都能公布，而我們只能知
→ update543: 你得病政府會賠嗎 不會嘛
→ mini628: 道政府覺得我們"應該知道"的，然後就說知
→ fit: a19851106請自己看新聞
→ mini628: 道了對你們也沒用…
→ fit: yahoo新聞:陳時中堅不公布第24例..內文就有
噓 mikol: 要不要公布城市我沒意見，反正公布城市跟現
→ mikol: 在公布案例在北部根本差不多
→ a19851106: 看了 新聞沒說民眾要公佈"患者姓名"
推 update543: https://i.imgur.com/PP8IRWd.jpg
→ fit: 糟了,那我得表演打電話了,要不然會被說是造謠
你去打呀
但記得跟民代說你反對柯文哲，支持陳時中，
你才因此要問病患詳細資料唷^_<~*
※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 11:11:07
→ wayne75512:  who會員國有我們的部長強嗎？
推 update543: 部長 獨步武林 稱霸天下
推 octopus4406: 公布城市或行政區沒差 再細一點就覺
→ octopus4406: 得不太好了
推 update543: 屌打 餓的話每日螯義英 金磚四國
推 sowbm: 我覺得不妥的是指公佈醫院位置
推 kougentei: 如果台灣也公佈收治醫院，會不會一堆病
→ kougentei: 患及家屬出來抗議？還是之後看病的人跑
→ sowbm: 如果是公佈縣市區域確診人數是覺得沒意見
推 issemn: 台北市政府又出包了！居家檢疫14天沒人理
→ issemn: ！市長、里長、警察還在睡？
→ kougentei: 光光，醫護人員就輕鬆多了？
→ issemn: https://i.imgur.com/RDRkcbv.jpg
推 etset: 組團潑漂白水啦
推 elfking: 國外政府的作法不見得就是好的作法 現在
→ elfking: 沒有人知道怎麼樣防堵才是最正確的 親身
→ elfking: 照顧病人經驗 聽說隔壁床的之前有居家隔
→ elfking: 離（已解除才來住院 結果就直接來要求要
→ elfking: 出院 還質疑醫院的感控 民眾的恐慌是很
→ elfking: 難控制的
結果沒人可以解釋何以那麼多個國外政府全部有志一同選擇公開？
※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 11:47:53
推 privatelife: 臺灣霉體素質還是別公佈好
→ privatelife: 其實選擇公開是最簡單的事,我們政府
→ privatelife: 思慮很多
推 rainwen: 很多人的認知是公佈會添亂，所以我們連樂
→ rainwen: 透得主都不公佈ww，雖然我也覺得有可能會
→ rainwen: 亂，但這只是我覺得，並沒有驗證過，也就
→ rainwen: 是會或不會都是我們在說，並不代表真的會
→ rainwen: 這樣。有時候恐慌是因為資訊太少，如果資
→ rainwen: 訊太多恐慌不完，反而就不恐慌了，就像騎
→ rainwen: 車上路隨時都有危險一樣XD
噓 mangogreen17: CHO
噓 john0601: 笑死，所以他們防疫有台灣好？
→ john0601: 然後公佈行政區有個屁用你告訴我啊？
→ john0601: 重點還不是都要好好照顧自己？
→ john0601: 難道你在的地方沒人感染你就掉以輕心喔
→ john0601: ？
→ john0601: 還是如果你在的那個縣市有感染你就不要
推 rainwen: 我在想說這種事可以試辦嗎？先公佈看看，
→ john0601: 出門？
→ rainwen: 情況不對再停止公佈，不曉得這樣妥不妥。
→ john0601: 樓上，開弓難道還有回頭箭？
→ john0601: 這是多麼天真的想法
→ john0601: 如果你說別國都有公佈為什麼我們不公佈
→ john0601: 啊請問他們公佈之後的好處是啥舉例來聽
→ john0601: 聽啊？
→ john0601: 在那邊跳針說別國都公佈然後怪政府不公
→ john0601: 佈，一點用都沒有。
→ john0601: 講點實際的，優點缺點列出來大家比較一
→ john0601: 下嘛？呵呵
推 rainwen: 其實這是一個值得討論的點，在不會讓情況
→ rainwen: 變糟的前提下，政府提供的資訊是越多越好
→ rainwen: 還是越少越好？
→ rainwen: 如果無論如何我對疫情都會嚴正以待，政府
→ rainwen: 公佈病例在哪個縣市或北中南甚至是確診人
→ rainwen: 數，對我有什麼好處？
推 kbpoop: 公佈到鄉鎮市區村里
推 zemio: 回你最跳針的一句話，因為我們都不是那些躬
→ zemio: 解釋為何他們都公佈。我們都知道台灣公佈就
→ zemio: ，一窩蜂的民族性就開始排擠，開始搶物資，
→ zemio: 員
新加坡就沒搶物資?
香港就沒搶物資?
其他國家就不會霸凌、排擠、歧視別人
你是不是把別的國家想得太美好了？

→ pippen2002: 笑話是有人相信wiki?
我查WIKI上引用的資料來源
剛好是一篇BBC寫的新聞
你是要質疑BBC的新聞報導嗎？

噓 apollon0990: 笑話一篇
推 keichi: 只有一行啊哪有一篇
→ chiangdapang: 說真的英國人玩霸凌可以玩的比日韓
→ chiangdapang: 還大
這才是奇怪的地方
每個國家都有霸凌他人的社會問題
但他們公布的動機確診人數的目的為何有志一同？

噓 LouisWOLF: 類比失敗，零分。
※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 13:47:02
推 arogone: 覺青瘋狂護航欸，加油，原po
推 update543: https://i.imgur.com/1ThgI9H.jpg
推 onegaisimasu: 推
推 cerberi: 事實上 已經有可以作為參考的
→ cerberi: 一是高雄 二是彰化
推 AGENTofAQUA: 台灣政府確實在這次防疫上有先見之明
→ AGENTofAQUA: 啊，沒看到台灣是第二個斷中國武漢到
→ AGENTofAQUA: 台灣航線的國家嗎?還有，CHO 建議要
→ AGENTofAQUA: 全文部公開透明的話能信的士屎都能吃
→ evestyle: 不公布的理由防疫中心有說是因為有掌握
→ evestyle: ，前幾樓說會打電話問名單是真有其事，
→ evestyle: 柯自己也有講被里長問，你反問英國不會
→ evestyle: 嗎？我還真的覺得不會
→ evestyle: 另外，台灣媒體跟其他國家媒體也不是一
→ evestyle: 樣的運作模式，民情不同，造成的效果也
→ evestyle: 很大，台灣媒體我相信一定跑去問那個確
→ evestyle: 診案例在某市那一區，遲早會有人提供消
→ evestyle: 息，告訴媒體確診的地址..嗯，怎麼想都
→ evestyle: 覺得沒必要公開